Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Από όσα ακούω, δεν βλέπω κανένα αιτιώδη σύνδεσμο ανάμεσα σε αυτά τα 2 γεγονότα. Οι διαμαρτυρίες και οι πορείες συνέονται αιτιωδώς με τη δολοφονία του νεαρού, οι λοιποί εγκληματίες που πυρπολούν και επιδίδονται σε πλιάτσικα, όχι. Γι´αυτούς ήταν μόνο μια αφορμή το θλιβερό γεγονός.........

Αιτιώδης σύνδεσμος ίσως δεν υπάρχει, αφού η πρόθεση υπήρχε. Αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν ήταν καταλυτική η επιρροή. Η δολοφονία έκανε τους μεν να αισθάνονται δικαιολογημένοι (να μη σου πω εξουσιοδοτημένοι) να τα κάψουν όλα και τους δε να φοβούνται (ή να αρνούνται) να επέμβουν.
 
Η ειρωνεία είναι, οτι - όπως άκουσα - σπάσανε και το κοσμηματοπωλείο της μητέρας του... Οχι οτι την ίδια την νοιάζει τώρα αυτά, αλλά να... ακούγεται κάπως...
 
παρολο που δεν ειμαι ουτε οικολογος ουτε πρασινος..προσυπογραφω την τοποθετηση των παραπανω.


"......ως, είναι χρέος όλων μας να αναζητήσουμε με νηφαλιότητα τους τρόπους που θα διασφαλίσουν ότι δε θα ξανασυμβεί ποτέ τέτοιος θάνατος, ότι δε θα ανατροφοδοτείται με πράξεις αντεκδίκησης –και μάλιστα τυφλές- ο αδιέξοδος δρόμος της βίας. Και να μετατρέψουμε τα αισθήματα οργής σε ένα κίνημα για πολιτικές και θεσμικές αλλαγές, για ανατροπή της κουλτούρας της βίας και για ενδυνάμωση της δημοκρατίας και της δημοκρατικής κουλτούρας.

1. Οι Οικολόγοι Πράσινοι ζητάμε την παραίτηση της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης καθώς και της ηγεσίας της αστυνομίας.

2. Το κλίμα οργής ήταν ήδη φανερό λόγω των συνεχών σκανδάλων, της περιθωριοποίησης της νεολαίας, των οξυμένων προβλημάτων, της πολιτικής και κοινωνικής κρίσης. Σε αυτό το εύφλεκτο κλίμα, η δολοφονία του Αλέξη ήταν η σπίθα που άναψε τη φωτιά. Η όλη στάση της κυβέρνησης συνεχίζει να ρίχνει λάδι στη φωτιά, που τώρα γίνεται όλο και πιο ανεξέλεγκτη.

3. Ο όλος χειρισμός της δολοφονίας του Αλέξη θυμίζει πολύ τους κυβερνητικούς χειρισμούς σε σχέση με τις πυρκαγιές στα δάση το καλοκαίρι 2007. Με περισσό θράσος η Κυβερνητική Επιτροπή φαίνεται να επιλέγει μια παρόμοια στρατηγική ΚΑΙ για τη σημερινή κρίση.

4. Οι εξοργιστικοί χειρισμοί της κυβέρνησης έχουν δημιουργήσει ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Η απόδοση των πολιτικών ευθυνών θα μπορούσε να είναι το πρώτο βήμα για να εκτονωθεί σταδιακά η οργή και η κλιμάκωση της βίας. Αν δεν το καταλαβαίνει η κυβέρνηση από μόνη της, χρειάζεται η κοινωνία να της το υπενθυμίσει με αποφασιστικό αλλά μη βίαιο τρόπο.

5. Όσα συμβαίνουν σήμερα αφορούν την ίδια την ποιότητα της δημοκρατίας μας που έχει πληγωθεί όχι μόνο από τη σφαίρα του αστυνομικού αλλά και από την στάση της κυβέρνησης.

Η ρίζα του κακού σχετικά με τη δολοφονία του Αλέξη βρίσκεται στις ίδιες τις αξίες και την κουλτούρα που, με ευθύνη όλων των κυβερνήσεων, καλλιεργείται στο εσωτερικό της ΕΛ.ΑΣ. με τη στρατιωτική δομή κι εκπαίδευση. Πρέπει να διασφαλισθεί ότι η αστυνομία θα σέβεται τη ζωή των πολιτών, θα προλαμβάνει αντί να πυροδοτεί την ένταση και τις συγκρούσεις, θα χρησιμοποιεί μεθόδους αυτοσυγκράτησης, τεχνικές μη βίαιης επίλυσης κρίσεων και συγκρούσεων και μη χρήσης όπλων.

Η κρίση, όμως, έχει προχωρήσει βαθύτερα, αφορά στις αξίες μιας κοινωνίας που δεν διασφαλίζει ότι τα παιδιά της θα ζήσουν σε ένα καλύτερο περιβάλλον, ούτε καν εξασφαλίζει ότι θα επιβιώσουν αν έρθουν αντιμέτωπα με ένα ανεξέλεγκτο «όργανο της τάξης». Μια ουσιαστική πρωτοβουλία διαλόγου και αυτοκριτικής της πολιτικής ηγεσίας είναι ΜΙΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ κίνηση που μπορεί να εκτονώσει την κοινωνική ένταση που έχει προκληθεί......"
 
Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Η ειρωνεία είναι, οτι - όπως άκουσα - σπάσανε και το κοσμηματοπωλείο της μητέρας του... Οχι οτι την ίδια την νοιάζει τώρα αυτά, αλλά να... ακούγεται κάπως...

Το γραφείο μου είναι δίπλα στο κοσηματοπωλείο. Μέχρι το μεσημέρι που το είδα, δεν είχε πάθε τίποτε.
 
Η ειρωνεία είναι, οτι - όπως άκουσα - σπάσανε και το κοσμηματοπωλείο της μητέρας του... Οχι οτι την ίδια την νοιάζει τώρα αυτά, αλλά να... ακούγεται κάπως...

Δεν ισχύει αυτό... Πετάχτηκαν και το είπαν σε στυλ ράδιο αρβύλας το πρωί και μετά το διέψευσαν...
 
Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Το γραφείο μου είναι δίπλα στο κοσηματοπωλείο. Μέχρι το μεσημέρι που το είδα, δεν είχε πάθε τίποτε.

Το έδειξαν , λέει , στις ειδήσεις Δαμιανέ . Εγραφε κλειστό λόγω πένθους , είχε στεφάνια , φωτογραφία του και τόχαν κάνει γυαλιά καρφιά . Δεν το είδα εγώ ,μου το μετέφερε άτομο εμπιστοσύνης που το είδε .Τώρα , τι να πω ; -bye-
 
966195_b.jpg


Ανησυχία για την κατάσταση στην Ελλάδα εκφράζει η Γαλλία

Σοβαρή ανησυχία για τις ταραχές που συγκλονίζουν από το Σάββατο την Αθήνα και μεγάλες πόλεις εκφράζει ο Γάλλος υπουργός Εξωτερικών και προεδρεύων του Συμβουλίου Γενικών Υποθέσεων Μπερνάρ Κουσνέρ. Η ελληνική επικαιρότητα κυριαρχεί στα διεθνή δίκτυα με συνεχή ενημέρωση και αναλύσεις.

«Θα ήθελα να σας εκφράσω την ανησυχία μας, την ανησυχία όλων μπροστά στην εξέλιξη των συγκρούσεων» στην Ελλάδα, δήλωσε την Τρίτη ο Μπερνάρ Κουσνέρ μιλώντας ενώπιον της Επιτροπής Εξωτερικών Υποθέσεων της γαλλικής Εθνοσυνέλευσης.

«Παρακολουθούμε τις εξελίξεις αυτές με πολλή προσοχή» υπογράμμισε ο υπουργός Εξωτερικών της Γαλλίας, η οποία διατηρεί την τρέχουσα περίοδο την προεδρία του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Τα διεθνή μέσα ενημέρωσης, οι εφημερίδες και το Διαδίκτυο έχουν σε πρώτη προτεραιότητα τις εξελίξεις στην Ελλάδα, τονίζοντας ότι πρόκειται για τις χειρότερες ταραχές που ζει η χώρα εδώ και 35 χρόνια.

Παρατίθεται διαρκής ενημέρωση για την «εξέγερση του Δεκεμβρίου», όπως χαρακτηριστικά αναφέρει το BBC, αναλύσεις για την γενική κατάσταση στη χώρα και ιστορικές αναδρομές.

Δυτικές χώρες ανανέωσαν τις προειδοποιήσεις τους σχετικά με τους πολίτες του που ζουν ή επισκέπτονται την Ελλάδα.

Εν τω μεταξύ, η Κίνα δήλωσε την Τρίτη ότι αναμένει από την ελληνική κυβέρνηση να διαφυλάξει την ασφάλεια και τις ιδιοκτησίες των Κινέζων πολιτών και των κινεζικών οργανώσεων στην Ελλάδα.

«Η Κίνα έχει εμπιστοσύνη ότι η ελληνκή κυβέρνηση θα καταφέρει να περιορίσει το συντομότερο δυνατόν τις ταραχές και να αποκαταστήσει τη δημόσια τάξη» δήλωσε την Τρίτη από το Πεκίνο ο εκπρόσωπος του κινεζικού υπουργείου Εξωτερικών Λιου Τζιαντσάο κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου.

Ο εκπρόσωπος διευκρίνισε ότι το Πεκίνο δεν έχει πληροφορίες για επιθέσεις διαδηλωτών εναντίον κινεζικών οργανώσεων ή Κινέζων φοιτητών που βρίσκονται στην Ελλάδα.

Πηγή http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=966195
 
Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

966195_b.jpg



«Η Κίνα έχει εμπιστοσύνη ότι η ελληνκή κυβέρνηση θα καταφέρει να περιορίσει το συντομότερο δυνατόν τις ταραχές και να αποκαταστήσει τη δημόσια τάξη» http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=966195

Ναι . Μόλις βγεί σε playstation παιχνίδι "Διαδηλώσεις και καταστροφές στην πλατεία Συντάγματος . Η Αντιμετώπιση" :flipout:
 
Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Αιτιώδης σύνδεσμος ίσως δεν υπάρχει, αφού η πρόθεση υπήρχε. Αλλά δεν μπορείς να πεις ότι δεν ήταν καταλυτική η επιρροή. Η δολοφονία έκανε τους μεν να αισθάνονται δικαιολογημένοι (να μη σου πω εξουσιοδοτημένοι) να τα κάψουν όλα και τους δε να φοβούνται (ή να αρνούνται) να επέμβουν.

Αφού λέω πως δεν υπάρχει καμμία σχέση αιτίας-αποτελέσματος ανάμεσα στα δύο γεγονότα, πως θα δεχθώ ότι ήταν καταλυτική η επιρροή της δολοφονίας?? Και να τραυματιζόταν μόνο ο νεαρός, πάλι τα ίδια θα γίνονταν. Το τι αισθάνεται και πράττει κάθε εγκληματίας, Λευτέρη μου, δεν αφορά το Ποινικό Σύστημα (δεν λέω Δίκαιο διότι το Π.Δ. ασχολείται και με τα παραπάνω ως προς τον καταλογισμό και την ποινή). Αφορά μονάχα τον ίδιο ως υπεύθυνο των πράξεών του, τον ζημιωθέντα εκ των πράξεών του και το δικαστή που θα επιβάλλει την ποινή ''ζυγίζοντας'' τα πράγματα. Το αν αισθάνεται δικαιωμένος ο οποιοσδήποτε, εξαιτίας μιας αξιόποινης πράξης, για ν' αυτοδικήσει και μάλιστα απέναντι σε κάποιον-κάποιους οι οποίοι δεν φταίνε απολύτως τίποτα, είναι ένα θέμα που έχει λυθεί εδώ και αρκετό καιρό.

Οι δε άλλοι που αναφέρεις ούτε φοβούνται, ούτε αρνούνται να επέμβουν. Εντολες εκτελούν. Και οι συγκεκριμένες λένε...........μακρυά και ''αγαπημένοι''..........
 
και απο εξοστρακισμο παλι δολοφονια εκ προμελετης ειναι.

Εάν υπάρχει όντως εξοστρακισμός, μόνη περίπτωση να ισχύει αυτό που λες (όχι πραγματική προμελέτη, την οποία θεωρώ μάλλον απίθανη, αλλά δόλος πάντως), θα ήταν, να υπήρχε η πρόθεση για ανθρωποκτονία (ίσως όχι του θύματος, αλλά κάποιου από την ομάδα), να έγινε "άστοχος" πυροβολισμός που κατέληξε σε εξοστρακισμό, και να ήταν η τύχη/ατυχία αυτή που επέφερε το αποτέλεσμα που υποτίθεται επιθυμούσε αρχικώς ο δράστης. Με απλά λόγια ο δράστης ήθελε να φτάσει στην Κοζάνη και εκεί στόχευσε, αλλά έφτασε τελικώς εκεί μέσω Λωζάνης. Λιγάκι φευγάτο μου ακούγεται όμως...

Ίσως μπορούμε να μιλήσουμε για ενδεχόμενο δόλο, δηλαδή: κάνω τον καουμπόη μέσα στην πόλη και ρίχνω πιστολιές εδώ κι εκεί, αδιαφορώντας για το ενδεχόμενο εξωστρακισμού των βολών μου και αποδεχόμενος το ενδεχόμενο να χτυπηθεί κάποιος μέσω εξοστρακισμού.
 
Εν τω μεταξύ, η Κίνα δήλωσε την Τρίτη ότι αναμένει από την ελληνική κυβέρνηση να διαφυλάξει την ασφάλεια και τις ιδιοκτησίες των Κινέζων πολιτών και των κινεζικών οργανώσεων στην Ελλάδα.

«Η Κίνα έχει εμπιστοσύνη ότι η ελληνκή κυβέρνηση θα καταφέρει να περιορίσει το συντομότερο δυνατόν τις ταραχές και να αποκαταστήσει τη δημόσια τάξη» δήλωσε την Τρίτη από το Πεκίνο ο εκπρόσωπος του κινεζικού υπουργείου Εξωτερικών Λιου Τζιαντσάο κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου.

Σε λίγο θα μας στείλουν και για υποδείγματα αντιμετώπισης κινηματογραφικό υλικό από την πλατεία Τιεναμέν :flipout:
 
Στην περιπτωση εξοστρακισμου, προφανως, για τον καταλογισμο ποινικων ευθυνων παιζει ρολο η γωνια εκτροπης της σφαιρας απο την αρχικη της πορεια, σε συνδιασμο με την αποσταση βολης.
Χοντρικα μεγαλη γωνια εκτροπης και μικρη αποσταση σημαινει αμελεια, ενω μικρη εκτροπη και μεγαλη αποσταση βολης πιθανως να σημαινει ακομα και προθεση.