Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
- Thread starter BIOS
- Start date
Μπελλος Ευαγγελος
Supreme Member
"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται , διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα, και την αναρχία ως ευδαιμονία." Ισοκράτης (436 π.Χ-338 π.Χ.)
καπου το διαβασα και το εκανα κοπυ διοτι μου αρεσε !
δεν ξερω αν οντως το ειπε ο Ισοκρατης αλλα ετσι ακριβως εχει η εικονα και σημερα !!!!!!
καπου το διαβασα και το εκανα κοπυ διοτι μου αρεσε !
δεν ξερω αν οντως το ειπε ο Ισοκρατης αλλα ετσι ακριβως εχει η εικονα και σημερα !!!!!!
underdog
Supreme Member
Και ο Βελόπουλος του ΛΑΟΣ το ανέφερε αυτό χθες...
Δεν πιστεύω ότι βρίσκει εφαρμογή στην Ελληνική κοινωνία.
Δεν πιστεύω ότι βρίσκει εφαρμογή στην Ελληνική κοινωνία.
Μπορείς να μου το διευκρινίσεις αυτό; Πραγματικά δεν "σε πιάνω", σόρρυ.perator:
Υπάρχουν τουλάχιστον 4 διαφορετικές ομάδες που κερδίζουν απο αυτή την ιστορία.
Ποιά τα προκάλεσε δεν θα μάθουμε ποτε.
Εκτός αν πιστεύεις οτι οι μαθητές ξεκίνησαν λαϊκή επανάσταση.
συμφωνω.
και συμπληρωνω.δεν ειναι το ζητημα μονο το δικαιωμα της ψηφου αλλα και ο σεβασμος στην αποψη του αλλου.οταν λοιπον δεν σεβομαστε ουτε αυτο τοτε καθε συζητηση περναει στο περιθωριο και γυρναμε πολυ πισω.οταν λοιπον η αριστερα αλλα και αναρχια ,με την κυριολεκτικη εννοια της και οχι με αυτη των κοκουλοφορων, δεν σεβεται ουτε την και αυτη τη θεμελιωδη αρχη ,η οποια ειναι η βαση στην οποια στηριζονται ολες της οι αξιες,τοτε γιατι τα πραγματα εχουν παρει πολυ στραβο δρομο...
οσον αφορα το ερωτημα τι γυρευε το παιδι στα εξαρχεια αλοιμονο αν πιστευουμε οτι οποιος παει εκει κανει και κακο του κεφαλιου του.
send
AVClub Fanatic
προφανώς ο Maverick δεν εννοεί το "νόμιμο" κατά το θετό δίκαιο, αλλά το "ηθικώς" νόμιμο. Καμία ανατροπή δεν ήταν ποτέ "νόμιμη". Βέβαια σε αυτό δεν εμπίπτουν μόνο οι επαναστάτες, αλλά και οι συνταγματάρχες. Χώρια που και οι ίδιοι "επαναστάτες" αυτοανακηρύχθηκαν.
underdog
Supreme Member
Α, οκ το μυαλό μου πήγε πως εννοούσες ότι ο Αλέξης δεν ήταν τυχαία εκεί που ήταν και είχε κάποια ευθύνη ίσως.
Πιστεύω πως το μόνο κίνητρο των μαθητών είναι η διαμαρτυρία για τον άδικο θάνατο του συνομηλίκου τους, αλλά τους βγαίνει - υποσυνείδητα ή και όχι - και μια καταπιεσμένη οργή για πολλά άλλα στραβά στη ζωή τους και την κοινωνία μας.
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
αυτο το ασυλο που περιμενεις να πεσει για να λυτρωθει η κοινωνια ειναι μια μεγαλη κουβεντα.
Ειναι ομως και μια μεγαλη κατακτηση καποιων σε σκοτεινους καιρους που δυσκολα ξεχνουν.
υγ
Τα ιδια επιθυμουν και οι κυβερνητικοι....
αυτο το ασυλο που περιμενεις να πεσει για να λυτρωθει η κοινωνια ειναι μια μεγαλη κουβεντα.
Ειναι ομως και μια μεγαλη κατακτηση καποιων σε σκοτεινους καιρους που δυσκολα ξεχνουν.
υγ
Τα ιδια επιθυμουν και οι κυβερνητικοι....
Ε κάτσε εσύ τότε να ανέχεσαι την αστυνομία να δολοφονεί το παιδί σου και το σύστημα να σε πηδάει με φόρους, βατοπαίδια, ανεργία, μισθούς πείνας, μισή δουλειά, μισή ζωή κλπ. Το θέμα είναι να μην μας κυβερνούν MΛΚς, αλλά αυτό το σύστημα μόνο τέτοιους βγάζει! Είδες να αλλάζει τίποτα με την ψήφο τόσα χρόνια; Τί να αλλάξει;
Το συντεταγμένο κράτος είναι αυτό που σου ρουφάει το αίμα νόμιμα. Είναι η ίδια του η δομή, η ίδια του η νοοτροπία! Και δεν αλλάζει με εκλογές...
Σε αναγκάζει να ζεις με 700ε/μήνα και τί προσφέρει για αντάλλαγμα; Τις χειρότερες δημόσιες υπηρεσίες
Και αν τολμήσεις να μιλήσεις θα σε σκοτώσει, θα σε βασανίσει στα κρατητήρια, θα σε περιφρονήσει όταν έχεις την ανάγκη του...
Συγνώμη αλλά τέτοιο κράτος να καεί συθέμελα!
Και το Μάη του 68 είχαμε καμμένες περιουσίες. Δεν υπάρχουν εξεγέρσεις με ροδοπέταλα και κεράκια. Δεν είναι ευχάριστο το πλιάτσικο και οι καταστροφές, όπως δεν είναι ευχάριστο η κρατική δολοφονία ή ο μισθός των 700/μήνα. Και με τις απεργίες υπάρχουν πολίτες που δεν εξυπηρετούνται. Τί πρέπει να γίνει λοιπόν; Να απαγορέυτούν οι απεργίες και να το βουλώσουν όλοι;
Το σύστημα δεν θα ανατραπεί (ή τουλάχιστον αλλάξει) με δημοκρατικές διαδικασίες αλλά με εκρήξεις βίας.
Και αυτή η βία δυστυχώς είναι θεόστραβη!...
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Να είσαι σίγουρος , εαν το επιθυμούσαν θα είχε γίνει.
Μήπως οι κυβερνητικοί λέν οτι το επιθυμούν , για να το ακούμε εμείς?
Να είσαι σίγουρος , εαν το επιθυμούσαν θα είχε γίνει.
underdog
Supreme Member
Μην ξεχνάμε βέβαια πως ο μόνος δυνατός - το νόμιμος προφανώς δεν αφορά την περίπτωση αυτή - τρόπος πρωτογενούς δημιουργίας πολιτεύματος είναι η βία-επανάσταση-ανατροπή. Αυτό προς επίρρωση των λεγομένων σου και αποσύνδεση της έννοιας "νομιμότητα" με την έννοια "επανάσταση", δεν υπάρχει "νόμιμη επανάσταση".
Αυτά όλα στο θεωρητικό επίπεδο πάντα για να μην παρεξηγηθούμε....
Ακριβώς. Και μην ξεχνάμε ότι και οι επαναστάτες μέσα από αυτή την φιλοσοφία προσπαθούν να δικαιολογήσουν τις πράξεις τους.
Άλλο θέμα εάν όταν τα καταφέρουν και αποτεινάξουν το κράτος καταντούν να είναι οι ίδιοι δικτάτορες...(βλέπε Σοβ Ενωση, Κουβα κλπ) και να πράττουν τα ίδια και χειρότερα από εκείνα που προσπάθησαν να ανατρέψουν.
αλλο ομως το να κατακτας κατι..και αλλο να μεταλλασεται στην πορεια σε κατι αλλο..και οταν υπαρχει το θαρρος και η τολμη..να ξαναπροσδιορισεις τα ορια..μεσα στο οποιο θα λειτουργησει αυτο που καποτε κατακτησες..ειναι υγεια του πολιτισμου μας.
Κάπου είχα διαβάσει (ελεύθερη μετάφραση):
Ο επαναστάτης, μάχεται για να ρίξει αυτόν που κυβερνά.
Αυτός που ωθεί τον επαναστάτη να πολεμήσει, το κάνει για να βαλει αυτόν που θέλει να κυβερνήσει.
Όλα τα άλλα είναι απλώς για να λέμε.
Ο επαναστάτης, μάχεται για να ρίξει αυτόν που κυβερνά.
Αυτός που ωθεί τον επαναστάτη να πολεμήσει, το κάνει για να βαλει αυτόν που θέλει να κυβερνήσει.
Όλα τα άλλα είναι απλώς για να λέμε.
antonios
AVClub Addicted Member
- 14 July 2006
- 1,366
να σου πω κάτι φίλε, συμφωνώ με αυτά που λες, αλλά δεν συμφωνώ οτι με τη βία θα αλλάξει κάτι. Δηλαδή θα φύγει ο κωστάκης και θα έρθει ο γιωργάκης και τούμπαλιν ανά 4ετία8ετία και θα είμαστε οκ;
ποιος θέλεις να κυβερνήσει, πες μου ποιος; να υπάρξει ακυβερνησία;
όλα αυτά που είναι στη βουλή είναι ανδρείκελα γιατί κανείς δεν έκανε επανίδρυση του κράτους, κανείς. Ποιος τους έβγαλε όμως πάνω; Εμείς. Ξέρεις γιατί;
Γιατί ο φτωχούλης Έλληνας πεινασμένος των 600-700ευρώ μόλις του τάξουν 2 δραχμές παραπάνω, μια πρόσληψη στο δημόσιο, θα τον ψηφίσουν αμέσως και θα πουν, τώρα που βολεύτηκα ας φάει κι αυτός δε με νοιάζει, δεν ασχολούμαι με τα προβλήματα της κοινωνίας. Κατάλαβες τι γίνεται τόσα χρόνια; Μετά ο ίδιος παραπονείται γιατί δεν έχουμε υγεία, γιατί δεν έχουμε παιδεία γιατί το ένα γιατί το άλλο. ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Κατάλαβέ το. Με τα 50 και τα 100 ευρώ αύξηση που σου τάζουν δεν αλλάζει κάτι. Κάνεις τουμπεκί και είσαι κι ευχαριστημένος.
Κάτσε εσύ τώρα να μου λες για λαικές εξεργέσεις και πράσινα άλογα που δεν οδηγούν πουθενά τη σημερινή εποχή.
Επανίδρυση του κράτους σημαίνει αυτός που θα τολμήσει να την κάνει θα χάσει ψήφους, θα τον φάνε την επόμενη...οι βολεμένοι (και είναι πολλοί πίστεψέ με).
Εμείς βοηθήσαμε το κράτος και την κοινωνία να επέλθει στην κατάσταση που είναι τα τελευταία 30 χρόνια. Βόλεψέ με, δώσμου 50ευρώ αύξηση και τα ξεχνάω όλα. Αυτό δυστυχώς έφερε τη σημερινή κατάσταση.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑΣ δεν νοιάζεται για το αν έφτιαξε κάποιος από αυτούς παιδεία, υγεία, σκεπτόμενους πολίτες, δίκαιο κράτος.
Να σου πω και κάτι άλλο. Πιστεύεις οτι αν το κράτος έδινε σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ μισθό 1500ευρώ, θα άλλαζε κάτι αν δεν άλλαζαν αυτά που λέω πιο πάνω;
Τουμπεκί θα έκαναν όλοι και θα παραπονιόμασταν μετά όλοι μαζί πάλι γιατί δεν υπάρχει παιδεία...γιατί αν πάθω κάτι πρέπει να τα σκάσω στον ιδιωτικό για να γίνω καλά αλλιώς θα με πάρουν από την ουρά του ΕΣΥ...
ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ και τρόπο σκέψης πρέπει να αλλάξει ο καθένας μας που αποτελούμε αυτό που λέγεται κράτος.
σιγα σιγα αρχιζουμε και μπαινουμε στο νοημα των πραγματων..και μεσα απο τις φωτιες..βλεπουμε την αληθεια..πολυ σωστα οσα ειπες...
simonb
Senior Member
Γιατί; Τώρα υπάρχει "κυβερνησία"; Κατά τα άλλα δεν έχεις άδικο αλλά δεν προτείνεις τίποτα. Αυτό που λες ακυβερνησία, και που για μένα δεν είναι ακυβερνησία αλλά άρνηση να δώσεις εξουσίες σε "έναν" μλκ, είναι η μόνη ελπίδα να αναβλύσει κάποια λύση από μέσα της.
γιατι αυτοι που κανουν επανασταση τωρα εκει εξω εχουν να προτεινουν κατι? η δεν ειναι δουλεια τους να προτεινουν? αλλα ειναι αυτο που αναφερθηκε πιο πανω..που τους ωθουν αλλοι να κανουν την επανασταση για να βαλουν αυτον που θελουν να μας κυβερνησει?
Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται για καμία επανάσταση, εξέγερση ή οτιδήποτε έστω μακρινά συγγενικό με τα παραπάνω. Άλλες είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες για τέτοιες διαδικασίες. Ιστορικά, οι εξεγέρσεις ποτέ δεν έγιναν με κουκούλες και πλιάτσικο. Στο φώς του ήλιου γίνονται και κατά πρόσωπο.
Δεν είναι ούτε καν αυθόρμητο αυτό το ξέσπασμα στη διάρκειά του. Εκτός αν νομίζετε ότι όλως τυχαίως βγήκαν τα πιστόλια στην Αχιλλέως χθες. Ο χαμός (άσχετα με το πως προκλήθηκε) συντηρείται εντέχνως.
Και ένα κριτήριο είναι το γεγονός ότι όλα αυτά γίνονται μπροστά στις κάμερες για το φιλοθεάμον κοινό:
The revolution will not be televised
You will not be able to stay home, brother.
You will not be able to plug in, turn on and cop out.
You will not be able to lose yourself on skag and skip,
Skip out for beer during commercials,
Because the revolution will not be televised.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be brought to you by Xerox
In 4 parts without commercial interruptions.
The revolution will not show you pictures of Nixon
blowing a bugle and leading a charge by John
Mitchell, General Abrams and Spiro Agnew to eat
hog maws confiscated from a Harlem sanctuary.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be brought to you by the
Schaefer Award Theatre and will not star Natalie
Woods and Steve McQueen or Bullwinkle and Julia.
The revolution will not give your mouth sex appeal.
The revolution will not get rid of the nubs.
The revolution will not make you look five pounds
thinner, because the revolution will not be televised, Brother.
There will be no pictures of you and Willie May
pushing that shopping cart down the block on the dead run,
or trying to slide that color television into a stolen ambulance.
NBC will not be able predict the winner at 8:32
or report from 29 districts.
The revolution will not be televised.
There will be no pictures of pigs shooting down
brothers in the instant replay.
There will be no pictures of pigs shooting down
brothers in the instant replay.
There will be no pictures of Whitney Young being
run out of Harlem on a rail with a brand new process.
There will be no slow motion or still life of Roy
Wilkens strolling through Watts in a Red, Black and
Green liberation jumpsuit that he had been saving
For just the proper occasion.
Green Acres, The Beverly Hillbillies, and Hooterville
Junction will no longer be so damned relevant, and
women will not care if Dick finally gets down with
Jane on Search for Tomorrow because Black people
will be in the street looking for a brighter day.
The revolution will not be televised.
There will be no highlights on the eleven o'clock
news and no pictures of hairy armed women
liberationists and Jackie Onassis blowing her nose.
The theme song will not be written by Jim Webb,
Francis Scott Key, nor sung by Glen Campbell, Tom
Jones, Johnny Cash, Englebert Humperdink, or the Rare Earth.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be right back
after a message about a white tornado, white lightning, or white people.
You will not have to worry about a dove in your
bedroom, a tiger in your tank, or the giant in your toilet bowl.
The revolution will not go better with Coke.
The revolution will not fight the germs that may cause bad breath.
The revolution will put you in the driver's seat.
The revolution will not be televised, will not be televised,
will not be televised, will not be televised.
The revolution will be no re-run brothers;
The revolution will be live.
:behead:
Δεν είναι ούτε καν αυθόρμητο αυτό το ξέσπασμα στη διάρκειά του. Εκτός αν νομίζετε ότι όλως τυχαίως βγήκαν τα πιστόλια στην Αχιλλέως χθες. Ο χαμός (άσχετα με το πως προκλήθηκε) συντηρείται εντέχνως.
Και ένα κριτήριο είναι το γεγονός ότι όλα αυτά γίνονται μπροστά στις κάμερες για το φιλοθεάμον κοινό:
The revolution will not be televised
You will not be able to stay home, brother.
You will not be able to plug in, turn on and cop out.
You will not be able to lose yourself on skag and skip,
Skip out for beer during commercials,
Because the revolution will not be televised.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be brought to you by Xerox
In 4 parts without commercial interruptions.
The revolution will not show you pictures of Nixon
blowing a bugle and leading a charge by John
Mitchell, General Abrams and Spiro Agnew to eat
hog maws confiscated from a Harlem sanctuary.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be brought to you by the
Schaefer Award Theatre and will not star Natalie
Woods and Steve McQueen or Bullwinkle and Julia.
The revolution will not give your mouth sex appeal.
The revolution will not get rid of the nubs.
The revolution will not make you look five pounds
thinner, because the revolution will not be televised, Brother.
There will be no pictures of you and Willie May
pushing that shopping cart down the block on the dead run,
or trying to slide that color television into a stolen ambulance.
NBC will not be able predict the winner at 8:32
or report from 29 districts.
The revolution will not be televised.
There will be no pictures of pigs shooting down
brothers in the instant replay.
There will be no pictures of pigs shooting down
brothers in the instant replay.
There will be no pictures of Whitney Young being
run out of Harlem on a rail with a brand new process.
There will be no slow motion or still life of Roy
Wilkens strolling through Watts in a Red, Black and
Green liberation jumpsuit that he had been saving
For just the proper occasion.
Green Acres, The Beverly Hillbillies, and Hooterville
Junction will no longer be so damned relevant, and
women will not care if Dick finally gets down with
Jane on Search for Tomorrow because Black people
will be in the street looking for a brighter day.
The revolution will not be televised.
There will be no highlights on the eleven o'clock
news and no pictures of hairy armed women
liberationists and Jackie Onassis blowing her nose.
The theme song will not be written by Jim Webb,
Francis Scott Key, nor sung by Glen Campbell, Tom
Jones, Johnny Cash, Englebert Humperdink, or the Rare Earth.
The revolution will not be televised.
The revolution will not be right back
after a message about a white tornado, white lightning, or white people.
You will not have to worry about a dove in your
bedroom, a tiger in your tank, or the giant in your toilet bowl.
The revolution will not go better with Coke.
The revolution will not fight the germs that may cause bad breath.
The revolution will put you in the driver's seat.
The revolution will not be televised, will not be televised,
will not be televised, will not be televised.
The revolution will be no re-run brothers;
The revolution will be live.
:behead:
Αντώνιε,
με την τυφλή βία δεν αλλάζει τίποτα,
με τις εκλογές δεν αλλάζει τίποτα,
με το να κάνουμε τουμπεκί και να είμαστε ευχαριστημένοι σίγουρα δεν θα αλλάξει τίποτα
ε όμως κάτι πρέπει να γίνει! Τα πράγματα πάνε απ'το κακό στο χειρότερο σε κάθε τομέα. Τα πλήθη των μη βολεμένων έχουν αυξηθεί επικίνδυνα, το δημόσιο δεν χωράει άλλους!
Τώρα αυτοί που είναι στις πιο 'άβολες' θέσεις είναι στους δρόμους και ξεσπάνε. Και πολύ άργησαν θα'λεγα...