Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

[BIOS]

Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ερώτηση, απλή και λογική.
...
Το ρωτάω αυτό γιατί ο 24χρονος αστυνομικός που έμεινε παράλυτος δεν έδωσε το όνομα του σε κανέναν δρόμο στα Εξάρχεια, δεν πυροδότησε καμιά πορεία στο κέντρο, και δεν μπήκε σε κανένα πρωτοσέλιδο.

Δεν κρίνω, αναφέρω τα γεγονότα, απόδειξη του πόσο "χρωματισμένη" και "φανατισμένη" είναι η ελληνική κοινωνία σήμερα.

Να προλάβω?????

"Αυτός έκανε την δουλειά του και πληρωνόταν γι'αυτό..."

 

[Maestro]

Πώς μπορεί να εκδηλώσει την αντίθεσή τους μεγάλη μερίδα των Ελλήνων, όταν δεν προβλέπεται τρόπος από το σύνταγμα και τον εκλογικό νόμο?

Μα γι'αυτό ακριβώς κι εγώ δε βλέπω πουθενά φως στην άκρη του τούνελ... Η μοναδική διεξοδος για μένα θα ήταν στις επόμενες εκλογές με κάποιον τρόπο να μην έβγαινε αυτοδύναμη κυβέρνηση. Αλλά δεν περνάει αυτό απ'το χέρι μας. Ίσως αν όλοι οι "απολιτίκ", κατέβαιναν να ψηφίσουν μικρά κόμματα....ίσως κάτι να αλλαζε..Εγώ θα κάνω την αρχή για τον εαυτό μου, αλλά δε μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω. Σπάζοντας βιτρίνες και βανδαλίζοντας μνημεία οκ, δείχνω την οργή μου, αλλά αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Το πολύ πολύ να πεσει η κυβέρνηση και να ανέβει η φωτοτυπία της που κυβερνούσε επί τα 20 προηγούμενα χρόνια. Άλλαξε κάτι?

 

[BIOS]

...Το πολύ πολύ να πεσει η κυβέρνηση και να ανέβει η φωτοτυπία της που κυβερνούσε επί τα 20 προηγούμενα χρόνια. Άλλαξε κάτι?

Χα !
Αν όλοι αυτοί που βρίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα ψήφιζαν κάτι άλλο, τα μεγάλα κόμματα θα ήταν μικρά... Ελα όμως που δεν είναι...
Κοψοχέρηδες είμαστε όλοι... Αξιοι της τύχης μας και όχι της ατυχίας μας...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ερώτηση, απλή και λογική. Αν είχε κυκλοφορήσει mail που έλεγε ότι εσβησε το παληκάρι της ζαρντινιέρας.... θα απαντούσατε με τόση βεβαιότητα χωρίς να δώθεί άλλη έκταση?? Το ρωτάω αυτό γιατί ο 24χρονος αστυνομικός που έμεινε παράλυτος δεν έδωσε το όνομα του σε κανέναν δρόμο στα Εξάρχεια, δεν πυροδότησε καμιά πορεία στο κέντρο, και δεν μπήκε σε κανένα πρωτοσέλιδο.

Δεν κρίνω, αναφέρω τα γεγονότα, απόδειξη του πόσο "χρωματισμένη" και "φανατισμένη" είναι η ελληνική .

Μπορείς να μου εξηγήσεις (την άποψη σου) που οφείλεται το γεγονός αυτό?
Γιατί αν όπως λες η κοινωνία σήμερα είναι "χρωματισμένη" και "φανατισμένη", κάποιος φταίει γιαυτό.
Κάτι άλλο, κι εμένα με εκνευρίζει όταν έχουμε δεκάδες εργατικά ατυχήματα και τα περνάνε όλοι στο ντούκου, ή όταν κλείνουν 100άδες μικρομάγαζα εξ αιτίας της πολιτικής που υπάρχει εδώ και 25 χρόνια.
Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι ότι η δολοφονία του μικρού ήταν η αφορμή να εκδηλώσει μια μεγάλη μερίδα του κόσμου την αγανάκτηση της για την σημερινή κατάσταση.

 

[Maestro]

Χα !
Αν όλοι αυτοί που βρίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα ψήφιζαν κάτι άλλο, τα μεγάλα κόμματα θα ήταν μικρά... Ελα όμως που δεν είναι...
Κοψοχέρηδες είμαστε όλοι... Αξιοι της τύχης μας και όχι της ατυχίας μας...

Βέβαια μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο, να ψηφίζουμε κάποιο κόμμα από αντίδραση στα υπόλοιπα, γιατί ειλικρινά δεν ξέρω κατά πόσο τα πράγματα θα ήταν καλύτερα επί πρωθυπουργίας..... Τσίπρα, Χέρι-χέρι, ή Αλέκας.... In fact... τρομάζω κιόλας...

To ιδανικό θα ήταν να ψήφιζε ο καθένας ό,τι θεωρεί σωστό, κατόπιν ωρίμου σκέψης, αντικειμενικά, χωρίς να μπαίνει χέρι απ´τον πατέρα, τον θειό, που έχει μπατζανάκη τον ξάδερφο του τάδε βουλευτή της νδ, κλπ κλπ κλπ.

Αν ψηφίζαμε βάσει πολιτικών πεποιθήσεων και σκέψης, τότε θα διαμορφωνόταν μια φυσική ισορροπία, που και θα εμπόδιζε την αυτοδυναμία οποιουδήποτε κόμματος και θα βοηθούσε τη χώρα...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Χα !
Αν όλοι αυτοί που βρίζουν τα 2 μεγάλα κόμματα ψήφιζαν κάτι άλλο, τα μεγάλα κόμματα θα ήταν μικρά... Ελα όμως που δεν είναι...
Κοψοχέρηδες είμαστε όλοι... Αξιοι της τύχης μας και όχι της ατυχίας μας...

Το ότι έχουμε δημοκρατία flipout:) και βγαίνει κυβέρνηση με το 1/3 τον ψηφοφόρων, ή το ότι δεν έχει γίνει ούτε ένα δημοψήφισμα για σημαντικότατα θέματα (Ευρωσύνταγμα, νομισματική ένωση κλπ) δεν σε απασχολεί?

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι ότι η δολοφονία του μικρού ήταν η αφορμή να εκδηλώσει μια μεγάλη μερίδα του κόσμου την αγανάκτηση της για την σημερινή κατάσταση.

Αυτό το κατάλαβα απ'την πρώτη στιγμή, γι'αυτό ουδέποτε καταδίκασα την επανάσταση που έχει ξεσπάσει. Καταδίκασα το ότι ασχολούμαστε με το δέντρο (έναν αστυνομικό) και δεν βλέπουμε γύρω μας να γίνονται κοσμοιστορικές εξελίξεις, συσπείρωση κόσμου με διαφορετικές πολιτικές πεποιθήσεις, μαζική αντίδραση, κλπ

Εμέις μέσα σ'ολα αυτά, που ήταν ανέλπιστο ότι θα συμβούν κάποτε σε μια χώρα σαν τη δική μας, το μόνο που βλέπουμε είναι αστυνομική βία.

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Γιατί αν όπως λες η κοινωνία σήμερα είναι "χρωματισμένη" και "φανατισμένη", κάποιος φταίει γιαυτό.
Κάτι άλλο, κι εμένα με εκνευρίζει όταν έχουμε δεκάδες εργατικά ατυχήματα και τα περνάνε όλοι στο ντούκου, ή όταν κλείνουν 100άδες μικρομάγαζα εξ αιτίας της πολιτικής που υπάρχει εδώ και 25 χρόνια.
Αυτό που δεν θες να καταλάβεις είναι ότι η δολοφονία του μικρού ήταν η αφορμή να εκδηλώσει μια μεγάλη μερίδα του κόσμου την αγανάκτηση της για την σημερινή κατάσταση.

Αυτό λέγεται πολύ απλά "διαφθορά"...
Πλούσιοι, δικαστικοί, δημοσιογράφοι και πολιτικοί, θησαυρίζουν καλύπτοντας ο ένας τον άλλον και αν κάποτε φτάσει η κατάσταση στο απροχώρητο, τότε πολύ απλά θα μετακομίσουν κάπου αλλού... Τους ελάχιστους τίμιους ανάμεσά τους τους τρώει το μαύρο σκοτάδι ή απλά μένουν στάσιμοι στον τομέα τους... Από την στιγμή που η ληστεία του εθνικού πλούτου αν και επισήμως παράνομη και κατακριτέα, πρακτικά και διαδικστικά νομιμοποιείται, τότε μένουμε οι υπόλοιποι να μετράμε "...δεκάδες εργατικά ατυχήματα και τα περνάνε όλοι στο ντούκου, ή όταν κλείνουν 100άδες μικρομάγαζα εξ αιτίας της πολιτικής που υπάρχει εδώ και 25 χρόνια...."

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Το ότι έχουμε δημοκρατία flipout:) και βγαίνει κυβέρνηση με το 1/3 τον ψηφοφόρων, ή το ότι δεν έχει γίνει ούτε ένα δημοψήφισμα για σημαντικότατα θέματα (Ευρωσύνταγμα, νομισματική ένωση κλπ) δεν σε απασχολεί?

Ορα άνωθεν... Εμπίπτει εις το αυτόν...lol

 

[mixapapai]

Επειδή θα έπρεπε να κρίνουμε μια κυβέρνηση, με βάση το προγραμμα που υποσχέθηκε, όχι με βάση την δήθεν πολιτική της τοποθέτηση (σοσιαλιστές, δημοκράτες, κομμουνιστές, κτλ) οι πολιτικοί βρήκαν την λύση: δεν προτείνουν τίποτα εκτός απο γενικότητες για τις οποίες δεν μπορούμε να τους καταλογίσουμε ανικανότητα.
πχ
Θα προσπαθήσουμε να βελτιώσουμε την οικονομία.
Θα εξετάσουμε όλα τα ενδεχόμενα για την βελτιστοποίηση του συστήματος ..τάδε
Θα καταβάλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια ωστε να εξαλειφθεί το φαινόμενο... τάδε

Με αυτό το τρόπο, δεν μπορεί κάποιος να κατήήγορήσει μια κυβέρνηση οτι δεν έκανε ότι υποσχέθηκε:antlers:

 

[BIOS]

Επμένω οτι πρόκειται περι αλληλοκάλυψης μεταξύ εξουσιών... μεταξύ νομοθετικών, δικαστικών, και εκτελεστικών συντεχνιών συνεπικουρούμενων από τον λακέ... την εξουσία του τύπου...

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ερώτηση, απλή και λογική. Αν είχε κυκλοφορήσει mail που έλεγε ότι εσβησε το παληκάρι της ζαρντινιέρας.... θα απαντούσατε με τόση βεβαιότητα χωρίς να δώθεί άλλη έκταση?? Το ρωτάω αυτό γιατί ο 24χρονος αστυνομικός που έμεινε παράλυτος δεν έδωσε το όνομα του σε κανέναν δρόμο στα Εξάρχεια, δεν πυροδότησε καμιά πορεία στο κέντρο, και δεν μπήκε σε κανένα πρωτοσέλιδο.

Δεν κρίνω, αναφέρω τα γεγονότα, απόδειξη του πόσο "χρωματισμένη" και "φανατισμένη" είναι η ελληνική κοινωνία σήμερα.

Θα δικινδυνεύσω μια απάντηση: Διότι η αστυνομία εδώ και πολύ καιρό έχει πάψει να μας πείθει για το ότι μας προστατεύει. Υποτίθεται ότι η παρουσία ενός αστυνομικού θα έπρεπε να μας κάνει να νοιώθουμε ασφαλείς. Στην πράξη, φοβόμαστε τις ασκήσεις εξουσίας που θα κάνει επάνω μας.

Πότε βρήκαν τα περιουσιακά στοιχεία που κάποιος μας έκλεψε; Πότε ήρθαν σε σύντομο χρονικό διάστημα όταν τους καλέσαμε; Πότε είδαμε να σταματούν επικίνδυνους οδηγούς; Πότε κάνανε μπλόκα σε πραγματικά επικίνδυνα σημεία;

Αναφέρομαι σε περιπτώσεις που μπορούμε να έχουμε προσωπική (έστω και περιορισμένη) πείρα και όχι περιστατικά που περνούν μέσα από το φίλτρο της τηλεόρασης και λοιπών μέσων.

Φυσικά υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις. Αλλά, όταν συλλογικά έχεις κάνει τα πάντα για να απεμπολήσεις το σεβασμό του πολίτη, η κατανόηση και η επιείκεια έρχονται πολύ δύσκολα.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Θα δικινδυνεύσω μια απάντηση: Διότι η αστυνομία εδώ και πολύ καιρό έχει πάψει να μας πείθει για το ότι μας προστατεύει. Υποτίθεται ότι η παρουσία ενός αστυνομικού θα έπρεπε να μας κάνει να νοιώθουμε ασφαλείς. Στην πράξη, φοβόμαστε τις ασκήσεις εξουσίας που θα κάνει επάνω μας.

Πότε βρήκαν τα περιουσιακά στοιχεία που κάποιος μας έκλεψε; Πότε ήρθαν σε σύντομο χρονικό διάστημα όταν τους καλέσαμε; Πότε είδαμε να σταματούν επικίνδυνους οδηγούς; Πότε κάνανε μπλόκα σε πραγματικά επικίνδυνα σημεία;

Λευτέρη, ρώτα αυτούς που τους έχουν καταντήσει Φιλιππινέζες των "κυριών" των "κυρίων"....
Η μισή αστυνομία κάνει θελήματα και κουβαλάει τα ψώνια στο super-market...

 

[AlexTheodin]

Προσωπικά στην κατάσταση που φτάσαμε, θα ήμουν πρόθυμος να δοκιμάσω μία κυβέρνηση με ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα και οικολόγους πράσινους μέσα. Θεωρώ οτι θα ήταν δύσκολο να τα πάνε χειρότερα απο τους τωρινούς. Στην τελική θα κάναν και κάτι παραπάνω απο το απλά να βγαίνουν και να περιγράφουν τί έγινε. Τους δε άλλους τους είδαμε τί κάναν και αυτοί...

 

[Maestro]

Προσωπικά στην κατάσταση που φτάσαμε, θα ήμουν πρόθυμος να δοκιμάσω μία κυβέρνηση με ΣΥΡΙΖΑ

Βρήκες τώρα το κόμμα που από τη μέρα που ανέλαβε ο Αλαβάνος δεν έχει σταυρώσει ΜΙΑ πρόταση. Σε ό,τι συμβαίνει αντιδρά με πορείες και συναυλίες... Και όταν έρχεται η ώρα να πολεμήσει μέσα στη βουλή, "αποχωρεί"....

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Θα δικινδυνεύσω μια απάντηση: Διότι η αστυνομία εδώ και πολύ καιρό έχει πάψει να μας πείθει για το ότι μας προστατεύει. Υποτίθεται ότι η παρουσία ενός αστυνομικού θα έπρεπε να μας κάνει να νοιώθουμε ασφαλείς. Στην πράξη, φοβόμαστε τις ασκήσεις εξουσίας που θα κάνει επάνω μας.

Πότε βρήκαν τα περιουσιακά στοιχεία που κάποιος μας έκλεψε; Πότε ήρθαν σε σύντομο χρονικό διάστημα όταν τους καλέσαμε; Πότε είδαμε να σταματούν επικίνδυνους οδηγούς; Πότε κάνανε μπλόκα σε πραγματικά επικίνδυνα σημεία;

Αναφέρομαι σε περιπτώσεις που μπορούμε να έχουμε προσωπική (έστω και περιορισμένη) πείρα και όχι περιστατικά που περνούν μέσα από το φίλτρο της τηλεόρασης και λοιπών μέσων.

Φυσικά υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις. Αλλά, όταν συλλογικά έχεις κάνει τα πάντα για να απεμπολήσεις το σεβασμό του πολίτη, η κατανόηση και η επιείκεια έρχονται πολύ δύσκολα.

Μόνο που για τα χάλια της αστυνομίας, δεν ευθύνεται πάντα η ίδια η αστυνομία...
Το να εργάζεσαι επί ματαίω, δεν είναι και το καλύτερο στην ανύψωση του ηθικού... πχ. έγινε ολόκληρη καταδίωξη και έπιασαν τον Καρβέλα και την Πάνια (χωρίς να ξέρουν οτι πρόκειται για αυτούς)... Ε και? Ποιό το αποτέλεσμα?
Ενα μεγάλο - πάρα πολύ μεγάλο - τμήμα των ικανών προς μάχιμη υπηρεσία αστυνομικών υποχρεούται να συνοδεύει "υψηλά πρόσωπα", "πιθανούς στόχους", "επώνυμους που έχουν απειληθεί" και να συνοδεύουν τις κυρίες τους για ψώνια...
Πολλοί, που έκαναν σωστά την δουλειά τους, βρέθηκαν την άλλη μέρα 500km μακριά...
Φτίάχτηκαν τα πολυδύναμα με πολιτική απόφαση, πράγμα που αποδυνάμωσε την αστυνομική παρουσία στις γειτονιές...
Κάποτε επι Μητσοτάκη (προ-αλβανών εποχή) αποφασίστηκε να οργανωθούν ζαυγάρια αστυνομικών σε πεζή περιπολία. Ε, ξεσηκώθηκε ο κόσμος και οι δημοσιογράφοι με την αιτιολογία οτι " θα ξαναβάλουμε τον αστυφύλακα έξω από το παράθυρό μας όπως επί χούντας?" Το μάζεψαν αρον-αρον το σχέδιο αυτό...
κλπ...κλπ...

 

[BIOS]

Συν τις ορίτζιναλ αστυνομικές αποτυχίες των "κεφαλών" φυσικά, πχ. περίπτωση Σορίν Ματέι, Ζωνιανά κλπ...

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ε, ξεσηκώθηκε ο κόσμος και οι δημοσιογράφοι με την αιτιολογία οτι " θα ξαναβάλουμε τον αστυφύλακα έξω από το παράθυρό μας όπως επί χούντας?" Το μάζεψαν αρον-αρον το σχέδιο αυτό...
κλπ...κλπ...

Γι'αυτόν τον φανατισμό μιλούσα πριν...το "λαϊκό αίσθημα" που λέγαμε και χτες...

 

[Voreios]

Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ερώτηση, απλή και λογική. Αν είχε κυκλοφορήσει mail που έλεγε ότι εσβησε το παληκάρι της ζαρντινιέρας.... θα απαντούσατε με τόση βεβαιότητα χωρίς να δώθεί άλλη έκταση?? Το ρωτάω αυτό γιατί ο 24χρονος αστυνομικός που έμεινε παράλυτος δεν έδωσε το όνομα του σε κανέναν δρόμο στα Εξάρχεια, δεν πυροδότησε καμιά πορεία στο κέντρο, και δεν μπήκε σε κανένα πρωτοσέλιδο.

Δεν κρίνω, αναφέρω τα γεγονότα, απόδειξη του πόσο "χρωματισμένη" και "φανατισμένη" είναι η ελληνική κοινωνία σήμερα.

Σημερα το μεσημέρι η αλβανίδα που καθαρίζει το σπίτι μας κάθε 2 βδομάδες μου ειπε και το άλλο, που δεν το είχα σκεφτεί (θα μπορούσαν βεβαια να το είχαν σκεφτει τα κανάλια για λογαριασμό μου, αλλά προφανώς δεν ήθελαν!), το σκέφτηκε πάντως η αλβανίδα, γιατι βλέπει τα τεκταινόμενα στην χώρα μας και λίγο σαν εξωτερικός παρατηρητής, έστω κι αν έχει χρόνια στην Ελλάδα:
Γιατι δεν έγιναν οι ίδιες φασαρίες το καλοκαίρι όταν ο "ιδιωτικός μπράβος" στην Μύκονο σκότωσε (εν ψυχρώ) το παλληκάρι απο την Αυστραλία, του οποίου μάλιστα οι γονείς έδειξαν την υπέρτατη ανωτερότητα να δωρίσουν τα όργανα του παιδιού τους σε έλληνες ασθενείς (δηλαδή σε άτομα ιδίας εθνικότητας με τον δολοφόνο του παιδιού τους);
Δεν θα άξιζε ο Αυστραλός (και μόνο απο την ευεργεσία προς αγνώστους των γονέων του) να έχει τουλάχιστον την ονομασία ενός δρόμου, αλλά και την ειρηνική διαδήλωση νέων υπέρ του; Τι παραπάνω έκανε ο Αλέξανδρος ή οι γονείς του για την κοινωνία ώστε να φτάσουν να ηρωποιούνται κιόλας; Αν ήμουν πατέρας αυτού του παιδιού, το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να ζητήσω να σταματήσουν άμεσα οι βανδαλισμοί στο όνομα του παιδιού μου (δεν άκουσα να ζήτησε κάτι τέτοιο, παρότι η μητέρα τουλάχιστον έχει μαγαζί και η ίδια που θα μπορούσαν να της το κάψουν) και φυσικά να ζητήσω επίσης και την τιμωρία του ενόχου, αν πράγματι έγινε φόνος εν ψυχρώ.

 

[Maestro]

Γιατί η Μύκονος είναι dreamland, είναι το μέρος οπου όλοι αυτοί που είναι στους δρόμους θα πάνε το καλοκαιρι πληρώνοντας το ποτό τους 15 ευρω, και κανείς δε θέλει να αλλάξει τίποτα εκει....

Αστειεύομαι εν μέρει....


Όχι διαφωνώ σ'αυτό που λες. Άλλο ο μπράβος του κωλόκλαμπου στη μύκονο, κι άλλο ο αστυνομικός, καθώς ο τελευταίος είναι λειτουργός του κράτους, είναι σίγουρα διαφορετικό.


Ο αστυνομικός είναι αποτέλεσμα του κράτους, ο μπράβος αποτέλεσμα της κοινωνίας μας που τον ανέχεται και πάει σ'αυτά τα μέρη και τα συντηρεί. Και φυσικά, ποιον θα κατηγορήσουμε, τον εαυτό μας ή το κράτος? Μα ότι μας βολεύει φυσικά...