Βρίσκεται και στην κλήρωση όμως. Αν δεν είχαμε τόσα πολλά τζακ ποτ στο τζοκερ ο κόσμος δεν θα έκανε ουρές στα πρακτορεία...οι στήλες και τα κέρδη δεν θα δεκαπλασιαζόταν..
Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
- Thread starter tegonik
- Start date
Βρίσκεται και στην κλήρωση όμως. Αν δεν είχαμε τόσα πολλά τζακ ποτ στο τζοκερ ο κόσμος δεν θα έκανε ουρές στα πρακτορεία...οι στήλες και τα κέρδη δεν θα δεκαπλασιαζόταν..
Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Στο ανέφερα και προηγούμενως: "Όταν δύο θεωρίες παρέχουν εξίσου ακριβείς προβλέψεις, πάντα επιλέγουμε την απλούστερη."
Ποια είναι απλούστερη;
@Γιάννης Χατζηγεωργίου: Η βασική μου διαφωνία είναι στην ύπαρξη ενδείξεων. Αν έχεις παρακολουθήσει το νήμα, ανέφερα όλες τις μεγάλες ακολουθίες κληρώσεων από jackpot, για τα έτη 2011 ως 2014. Πουθενά δεν υπάρχει ένδειξη της βασικής αρχής της συνομωσίας που συζητιέται εδώ, δηλαδή της χειραγώγησης των jackpot και ειδικότερα σε περιόδους εορτών. Παρ' ολ' αυτά, ενώ δεν υπάρχει αυτή η ένδειξη, συνεχίζεται και επαναλαμβάνεται η θέση ως δεδομένη.
Προσωπικά δε πιστεύω πως υπάρχει χειραγώγηση. Είναι ένα απλό τυχερό παιχνίδι όπου οι πιθανότητες είναι κατά πολύ υπέρ αυτού που το διοργανώνει. Δεν έχει λόγο να κλέψει - "κλέβε"ι ήδη από τον ορισμό του παιχνιδιού και από το πόσα λεφτά μοιράζει στους νικητές. Και γι' αυτό καλά κάνεις και δε παίζεις. Καλύτερα να παίξει κανείς ρουλέτα παρά jocker. Όμως άλλο αυτό κι άλλο να συντηρούμε ένα μύθο ("γίνονται συνεχόμενα jackpot όσο πλησιάζουν γιορτές") που δεν προκύπτει από πουθενά. Ναι, είναι ένας ωραίος μύθος για να τον συζητάς, αλλά δε παύει να είναι μύθος.
Όσοι παίζουν τζόκερ και αντίστοιχα τυχερά παιχνίδια πρέπει να αναρωτηθούν το εξής: Αν κάποιος ερχόταν και μάζευε εσάς και άλλους 9 σε ένα δρόμο και σας έλεγε: Θα βάλετε 10 ευρώ ο καθένας και θα κληρωθεί ένας νικητής. Όποιος νικήσει θα πάρει 50 ευρώ. Θα παίζατε; Μάλλον όχι. Το ίδιο πράγμα είναι και το τζόκερ, σε άλλη κλίμακα.
Τέλος, θέλω να πω πως με ενοχλούν πολύ περισσότερο όλα αυτά τα τυχερά παιχνίδια που διενεργούνται από ραδιόφωνα και κανάλια, χωρίς κανέναν έλεγχο. Πάρτε τηλέφωνο και μπείτε στην κλήρωση για 1000 ευρώ. Κόστος συμμετοχής 2 ευρώ το τηλέφωνο ή το SMS. Ποιος τα ελέγχει αυτά; Τι ποσοστό συμμετοχής αποτελούν τα κέρδη των 1000 ευρώ;
Στο ανέφερα και προηγούμενως: "Όταν δύο θεωρίες παρέχουν εξίσου ακριβείς προβλέψεις, πάντα επιλέγουμε την απλούστερη."
Ποια είναι απλούστερη;
@Γιάννης Χατζηγεωργίου: Η βασική μου διαφωνία είναι στην ύπαρξη ενδείξεων. Αν έχεις παρακολουθήσει το νήμα, ανέφερα όλες τις μεγάλες ακολουθίες κληρώσεων από jackpot, για τα έτη 2011 ως 2014. Πουθενά δεν υπάρχει ένδειξη της βασικής αρχής της συνομωσίας που συζητιέται εδώ, δηλαδή της χειραγώγησης των jackpot και ειδικότερα σε περιόδους εορτών. Παρ' ολ' αυτά, ενώ δεν υπάρχει αυτή η ένδειξη, συνεχίζεται και επαναλαμβάνεται η θέση ως δεδομένη.
Προσωπικά δε πιστεύω πως υπάρχει χειραγώγηση. Είναι ένα απλό τυχερό παιχνίδι όπου οι πιθανότητες είναι κατά πολύ υπέρ αυτού που το διοργανώνει. Δεν έχει λόγο να κλέψει - "κλέβε"ι ήδη από τον ορισμό του παιχνιδιού και από το πόσα λεφτά μοιράζει στους νικητές. Και γι' αυτό καλά κάνεις και δε παίζεις. Καλύτερα να παίξει κανείς ρουλέτα παρά jocker. Όμως άλλο αυτό κι άλλο να συντηρούμε ένα μύθο ("γίνονται συνεχόμενα jackpot όσο πλησιάζουν γιορτές") που δεν προκύπτει από πουθενά. Ναι, είναι ένας ωραίος μύθος για να τον συζητάς, αλλά δε παύει να είναι μύθος.
Όσοι παίζουν τζόκερ και αντίστοιχα τυχερά παιχνίδια πρέπει να αναρωτηθούν το εξής: Αν κάποιος ερχόταν και μάζευε εσάς και άλλους 9 σε ένα δρόμο και σας έλεγε: Θα βάλετε 10 ευρώ ο καθένας και θα κληρωθεί ένας νικητής. Όποιος νικήσει θα πάρει 50 ευρώ. Θα παίζατε; Μάλλον όχι. Το ίδιο πράγμα είναι και το τζόκερ, σε άλλη κλίμακα.
Τέλος, θέλω να πω πως με ενοχλούν πολύ περισσότερο όλα αυτά τα τυχερά παιχνίδια που διενεργούνται από ραδιόφωνα και κανάλια, χωρίς κανέναν έλεγχο. Πάρτε τηλέφωνο και μπείτε στην κλήρωση για 1000 ευρώ. Κόστος συμμετοχής 2 ευρώ το τηλέφωνο ή το SMS. Ποιος τα ελέγχει αυτά; Τι ποσοστό συμμετοχής αποτελούν τα κέρδη των 1000 ευρώ;
Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
A μπράβο, στα λόγια μου έρχεσαι. Η απλούστερη θεωρία είναι ότι όπως όλος ο τζόγος (άλογα, καζίνα, φρουτάκια, στοίχημα, κ.τ.λ) έτσι και το τζοκερ στήνεται. Η θεωρία του να μην στήνεται είναι πολυπλοκότερη.
A μπράβο, στα λόγια μου έρχεσαι. Η απλούστερη θεωρία είναι ότι όπως όλος ο τζόγος (άλογα, καζίνα, φρουτάκια, στοίχημα, κ.τ.λ) έτσι και το τζοκερ στήνεται. Η θεωρία του να μην στήνεται είναι πολυπλοκότερη.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Έγραψες και άλλα ενδιαφέροντα πέραν αυτών, π.χ. ότι ο ΟΠΑΠ δεν ανακοινώνει τους συνδυασμούς στηλών. Δεν θα μακρυγορήσω διότι δεν έχω εξειδίκευση πάνω στο θέμα. Έγραψα απλά την αίσθησή μου βάσει της διαδικασίας που έχει προκρίνει η εταιρεία. Το παιχνίδι είναι καθαρά τύχης. Η στατιστική και οι πιθανότητες είναι κομμάτι της ανάλυσης των αποτελεσμάτων, ας μην τα μπερδεύουμε. Όταν κάποιος αγοράζει ένα λαχείο, γνωρίζει τις ελάχιστες πιθανότητές του, όμως, προβαίνει στην αγορά διότι επαφίεται στην τύχη του. Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι κατά πόσον η εταιρεία εμπνέει εμπιστοσύνη στον καθένα μας να σπρώξει τα ευρώ του και να κυνηγήσει την τύχη του.
Καταρχάς, δεν γνωρίζω καν πόσο είναι το μέρος των κερδών που επιστρέφεται στους παίκτες. Είναι 80%, 90%? Όσο και να είναι, αυτό δεν αποτελεί το μείζον πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να φροντίσει η εταιρεία να διεξάγει την κλήρωση με τρόπους αδιάβλητους.
Σου φέρνω ένα αντιπαράδειγμα: Εκλογές.
Όσο και να μας ξεβολεύει η διαδικασία, είναι 99% αδιάβλητη. Παρότι ενσωματώθηκαν τα ηλεκτρονικά μέσα για την ταχύτερη απόδοση των αποτελεσμάτων. Εντούτοις, πάντα παραμένει ο πατροπαράδοτος τρόπος ελέγχου. Ο κλασσικός τρόπος ελέγχου του ψηφοδελτίου. Με δικαστικούς αντιπροσώπους, εφορευτικές επιτροπές, αντιπροσώπους κομμάτων, Πρωτοδικεία, Περιφέρειες, Δημάρχους.
Δεν λέω το τζόκερ να γίνει σαν τις εκλογές, ωστόσο, αν ήθελαν να βρουν τρόπο να κλείσουν τα περισσότερα στόματα, σαφώς και υπάρχει. Απλά, δεν τους νοιάζει διότι όσοι έχουν αμφιβολίες χαρακτηρίζονται με ευκολία γραφικοί ή συνωμοσιολόγοι και συνεχίζουμε με το γνωστό ρητό:
In OPAP we trust!!
Κάτι σαν την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος, την μεγάλη μας φίλη!!
Έγραψες και άλλα ενδιαφέροντα πέραν αυτών, π.χ. ότι ο ΟΠΑΠ δεν ανακοινώνει τους συνδυασμούς στηλών. Δεν θα μακρυγορήσω διότι δεν έχω εξειδίκευση πάνω στο θέμα. Έγραψα απλά την αίσθησή μου βάσει της διαδικασίας που έχει προκρίνει η εταιρεία. Το παιχνίδι είναι καθαρά τύχης. Η στατιστική και οι πιθανότητες είναι κομμάτι της ανάλυσης των αποτελεσμάτων, ας μην τα μπερδεύουμε. Όταν κάποιος αγοράζει ένα λαχείο, γνωρίζει τις ελάχιστες πιθανότητές του, όμως, προβαίνει στην αγορά διότι επαφίεται στην τύχη του. Το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι κατά πόσον η εταιρεία εμπνέει εμπιστοσύνη στον καθένα μας να σπρώξει τα ευρώ του και να κυνηγήσει την τύχη του.
Καταρχάς, δεν γνωρίζω καν πόσο είναι το μέρος των κερδών που επιστρέφεται στους παίκτες. Είναι 80%, 90%? Όσο και να είναι, αυτό δεν αποτελεί το μείζον πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να φροντίσει η εταιρεία να διεξάγει την κλήρωση με τρόπους αδιάβλητους.
Σου φέρνω ένα αντιπαράδειγμα: Εκλογές.
Όσο και να μας ξεβολεύει η διαδικασία, είναι 99% αδιάβλητη. Παρότι ενσωματώθηκαν τα ηλεκτρονικά μέσα για την ταχύτερη απόδοση των αποτελεσμάτων. Εντούτοις, πάντα παραμένει ο πατροπαράδοτος τρόπος ελέγχου. Ο κλασσικός τρόπος ελέγχου του ψηφοδελτίου. Με δικαστικούς αντιπροσώπους, εφορευτικές επιτροπές, αντιπροσώπους κομμάτων, Πρωτοδικεία, Περιφέρειες, Δημάρχους.
Δεν λέω το τζόκερ να γίνει σαν τις εκλογές, ωστόσο, αν ήθελαν να βρουν τρόπο να κλείσουν τα περισσότερα στόματα, σαφώς και υπάρχει. Απλά, δεν τους νοιάζει διότι όσοι έχουν αμφιβολίες χαρακτηρίζονται με ευκολία γραφικοί ή συνωμοσιολόγοι και συνεχίζουμε με το γνωστό ρητό:
In OPAP we trust!!
Κάτι σαν την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος, την μεγάλη μας φίλη!!
Off topic.
Καλά αυτό με το μπείτε στην κλήρωση και κερδίστε ένα κινητό αξίας 700 ευρώ κι είναι απάτη συνήθως στους ραδιοφωνικούς σταθμούς μεγάλης ακροαματικότητας!
Καταρχάς το κινητό συνήθως δεν κάνει 700 αλλά...499.
Μετά σου ζητούν 2 ευρώ την κάθε συμμετοχή. Παίρνουν καμία 500 τουλαχιςτον βόδια μαζεύουν 1000 , εντάξει ένα μέρος πάει στην υπηρεσία του νουμερου γνωστά αυτά.
Τεσπα κάνουν μια κλήρωση χωρίς κόστος ούτε για τον σταθμό αλλά ούτε και για αυτόν που "δωρίζει " το δώρο.
Και επιπλέον ο σταθμός κερδίζει ακρόαση και ότι δίνει τρέλα δώρα, ο χορηγός διαφημίζεται τζάμπα και 499 βόδια βάζουν τα χρήματα τους για να κάνουν δώρο το κινητό στον ένα τυχερό!
On topic
για να μην μας λένε συνομωσιολους και ότι άλλο αν μη τι άλλο ο αξιότιμος ΟΠΑΠ θα έπρεπε να είχε μια πιο αδιάβλητη διαδικασία κλήρωσης.
και πρώτα από όλα αυτό που είπαμε πολλοί. Κλήρωση το ίδιο λεπτό που κλείνει το τελευταίο δελτίο του ΟΠΑΠ.
αυτα τα γραφειοκρατικά ότι θέλουν μισή ώρα για να διασφαλιστεί η διαδικασία και δεν συμμαζεύεται είναι για ανθρώπους που τρώνε κουτόχορτο και ζουν στην δεκαετία του 80 χωρίς υπολογιστές και λοιπά, ή φυσικά για να ανθρώπους που ζουν από τον τζόγο και απλά αναμασούν τα non paper που μυρίζει ο ΟΠΑΠ για τους παίκτες που μας ζαλίζουν τα κα...λα.
οταν ένας υπολογιστής διαβάζει σε δευτερόλεπτα χιλιάδες στήλες εσύ μου κανείς την κλήρωση με ένα ξεκωλο στην τιβι 30 λεπτά μετά?
Καλά αυτό με το μπείτε στην κλήρωση και κερδίστε ένα κινητό αξίας 700 ευρώ κι είναι απάτη συνήθως στους ραδιοφωνικούς σταθμούς μεγάλης ακροαματικότητας!
Καταρχάς το κινητό συνήθως δεν κάνει 700 αλλά...499.
Μετά σου ζητούν 2 ευρώ την κάθε συμμετοχή. Παίρνουν καμία 500 τουλαχιςτον βόδια μαζεύουν 1000 , εντάξει ένα μέρος πάει στην υπηρεσία του νουμερου γνωστά αυτά.
Τεσπα κάνουν μια κλήρωση χωρίς κόστος ούτε για τον σταθμό αλλά ούτε και για αυτόν που "δωρίζει " το δώρο.
Και επιπλέον ο σταθμός κερδίζει ακρόαση και ότι δίνει τρέλα δώρα, ο χορηγός διαφημίζεται τζάμπα και 499 βόδια βάζουν τα χρήματα τους για να κάνουν δώρο το κινητό στον ένα τυχερό!
On topic
για να μην μας λένε συνομωσιολους και ότι άλλο αν μη τι άλλο ο αξιότιμος ΟΠΑΠ θα έπρεπε να είχε μια πιο αδιάβλητη διαδικασία κλήρωσης.
και πρώτα από όλα αυτό που είπαμε πολλοί. Κλήρωση το ίδιο λεπτό που κλείνει το τελευταίο δελτίο του ΟΠΑΠ.
αυτα τα γραφειοκρατικά ότι θέλουν μισή ώρα για να διασφαλιστεί η διαδικασία και δεν συμμαζεύεται είναι για ανθρώπους που τρώνε κουτόχορτο και ζουν στην δεκαετία του 80 χωρίς υπολογιστές και λοιπά, ή φυσικά για να ανθρώπους που ζουν από τον τζόγο και απλά αναμασούν τα non paper που μυρίζει ο ΟΠΑΠ για τους παίκτες που μας ζαλίζουν τα κα...λα.
οταν ένας υπολογιστής διαβάζει σε δευτερόλεπτα χιλιάδες στήλες εσύ μου κανείς την κλήρωση με ένα ξεκωλο στην τιβι 30 λεπτά μετά?
Last edited:
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Ε, καλά...αυτό δεν είναι ανάγκη να καταργηθεί κιόλας!!
Ε, καλά...αυτό δεν είναι ανάγκη να καταργηθεί κιόλας!!
Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Επαυξάνω!
Ε, καλά...αυτό δεν είναι ανάγκη να καταργηθεί κιόλας!!
Επαυξάνω!
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Θα ανοιχθεί νήμα στις τηλεοράσεις!!
Για την εικονα της κληρωσης που ειναι ακομα 4:3 δεν βλεπω να γκρινιαζει κανεις...
Θα ανοιχθεί νήμα στις τηλεοράσεις!!
Αν η καταθεση των δελτιων σταματα στις 21:59:59 δευτερολεπτα και ο/οι νικητες παρουσιαζοντε στην καμερα αγκαλια με την επιταγη αλα Αμερικα φαση τοτε να στε σιγουροι πως αυτο το χάλι των απανωτων τζακ-ποτ καθε πασχα κ xmas δυσκολα θα το ξαναδειτε.
Τοσο απλα ειν τα πραγματα !
Τοσο απλα ειν τα πραγματα !
Επειδή οι πιθανότητες είναι καθαρή θεωρία κάποιοι μπερδεύεστε. Το ότι έχεις πιθανότητα 1/25.000.000 να κερδίσεις δε σημαίνει πως αν παιχτούν αυτές οι στήλες θα βγει απαραιτήτως νικητής. Δεν υπολογίζουμε τις διπλές στήλες που είναι αρκετές κάθε φορά. Υπάρχει κόσμος που παίζει τους ίδιους αριθμούς για χρόνια. Ακόμη και αυτή η παραμέτροσ είναι υπολογισμένη.
Δείτε το και πιο απλά με ένα ζάρι. Η πιθανότητα για ένα τυχαίο νούμερο είναι 1/6. Αυτό δε σημαίνει πως αν ρίξεις έξι φορές θα έρθουν και τα έξι νούμερα. Σημαίνει πως όλα τα νούμερα έχουν ίδιες πιθανότητες να έρθουν. Και αυτό είναι παρατηρήσιμο σε μεγάλη κλίμακα. Δηλαδή μπορεί να ρίξεις δέκα φορές το ζάρι και να έρθει τις 5 φορές το ένα. Δε σημαίνει πως το ένα έχει 50% πιθανότητα. Αλλά αν ρίξεις εκατό φορές το ζάρι θα δεις ότι σταδιακά τα νούμερα θα έρχονται με σταθερούς ρυθμούς στο 1/6.
Έτσι και στα μεγάλα παιχνίδια. Είναι μελετημένα τόσο καλά για τα τοπικά δεδομένα ώστε να είναι αδύνατο να κερδίσεις. Να είστε σίγουροι πώς στο μέλλον αν γίνει το οτιδήποτε μπορεί να αυξηθεί το πλήθος των αριθμών.
Δείτε το και πιο απλά με ένα ζάρι. Η πιθανότητα για ένα τυχαίο νούμερο είναι 1/6. Αυτό δε σημαίνει πως αν ρίξεις έξι φορές θα έρθουν και τα έξι νούμερα. Σημαίνει πως όλα τα νούμερα έχουν ίδιες πιθανότητες να έρθουν. Και αυτό είναι παρατηρήσιμο σε μεγάλη κλίμακα. Δηλαδή μπορεί να ρίξεις δέκα φορές το ζάρι και να έρθει τις 5 φορές το ένα. Δε σημαίνει πως το ένα έχει 50% πιθανότητα. Αλλά αν ρίξεις εκατό φορές το ζάρι θα δεις ότι σταδιακά τα νούμερα θα έρχονται με σταθερούς ρυθμούς στο 1/6.
Έτσι και στα μεγάλα παιχνίδια. Είναι μελετημένα τόσο καλά για τα τοπικά δεδομένα ώστε να είναι αδύνατο να κερδίσεις. Να είστε σίγουροι πώς στο μέλλον αν γίνει το οτιδήποτε μπορεί να αυξηθεί το πλήθος των αριθμών.
@Γιάννης Χατζηγεωργίου: Το στατιστικό των μοναδικών στηλών είναι πολύ χρήσιμο στοιχείο για την ανάλυση και συμφωνώ πως θα έπρεπε να υποχρεωθεί ο ΟΠΑΠ να το δίνει, μαζί με τα αποτελέσματα της κάθε κλήρωσης. Χ στήλες παίχτηκαν, Υ μοναδικές, κτλ κτλ
Ducksong
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
:SFGSFGSF: Αυτό ακριβώς σου έγραφα χθές, επειδή αυτή η πρόταση φέρνει μόνο 2-3 εκ. στήλες ανα κλήρωση, για να μαζέψεις χρήμα πρέπει να πείς: "Εχουμε 10πλο jack pot 500 ευρώ, βάλτε απο 10 να τα πάρετε"
Ετσι οι στήλες 10πλασιάζονται..
Και μια υποθετική ερώτηση των 13.000.000:
Αν για κάποιο λόγο η χρονιά δεν πάει καλά για την εταιρία που διοργανώσει το παιχνίδι, και ας πούμε (τυχαία νούμερα), το 5% αύξηση κερδών που είχε ως στοχο για τη χρονιά διαμορφώνεται κοντά στο 4% και μένουν 15 κληρώσεις μεχρι τέλους του έτους.
Με βάση τις προηγούμενες αποδόσεις η εταιρία "ξέρει" ότι θα έχει Χ έσοδα μέχρι τέλος του χρόνου.
Εκτός αν.. έχει 15πλό JP οπότε θα έχει 2Χ.
Πιστεύετε ότι τα στελέχη αυτής της εταιρίας αν έχουν την δυνατότητα να "επέμβουν" στην κλήρωση και να πιάσουν τους στόχους τους θα το κάνουν?
:SFGSFGSF: Αυτό ακριβώς σου έγραφα χθές, επειδή αυτή η πρόταση φέρνει μόνο 2-3 εκ. στήλες ανα κλήρωση, για να μαζέψεις χρήμα πρέπει να πείς: "Εχουμε 10πλο jack pot 500 ευρώ, βάλτε απο 10 να τα πάρετε"
Ετσι οι στήλες 10πλασιάζονται..
Και μια υποθετική ερώτηση των 13.000.000:
Αν για κάποιο λόγο η χρονιά δεν πάει καλά για την εταιρία που διοργανώσει το παιχνίδι, και ας πούμε (τυχαία νούμερα), το 5% αύξηση κερδών που είχε ως στοχο για τη χρονιά διαμορφώνεται κοντά στο 4% και μένουν 15 κληρώσεις μεχρι τέλους του έτους.
Με βάση τις προηγούμενες αποδόσεις η εταιρία "ξέρει" ότι θα έχει Χ έσοδα μέχρι τέλος του χρόνου.
Εκτός αν.. έχει 15πλό JP οπότε θα έχει 2Χ.
Πιστεύετε ότι τα στελέχη αυτής της εταιρίας αν έχουν την δυνατότητα να "επέμβουν" στην κλήρωση και να πιάσουν τους στόχους τους θα το κάνουν?
underdog
Supreme Member
The casino always wins.
Τι να λεμε; ο τζογος ειναι εξ ορισμου απατη και εκμεταλλευση. Το οτι αποτελει επιλογη των παικτων να παιξουν δεν ειναι δικαιολογια για το κρατος να μην επιβαλλει αυστηρο ελεγχο και ορια.
Τι να λεμε; ο τζογος ειναι εξ ορισμου απατη και εκμεταλλευση. Το οτι αποτελει επιλογη των παικτων να παιξουν δεν ειναι δικαιολογια για το κρατος να μην επιβαλλει αυστηρο ελεγχο και ορια.
skysound
Supreme Member
Και οι πιθανοτητες βεβαια ειναι με αυτους που δεν ξερουν
τι εχουν και παιζουν για πλακα τεραστια συστηματα.
τι εχουν και παιζουν για πλακα τεραστια συστηματα.
