Νέοι Denon A/V FY '23

Ναι και τα στέλνουν λάθος αφού δεν ξέρουν τι κάνουν οι έξοδοι ήχου για να πουν στον πελάτη, ναι; :p

Ο καθένας αγοράζει απ' όπου θέλει, τα υπόλοιπα είναι θέμα προσφοράς, ζήτησης και φυσικά τι εκπτώσεις θα κάνει ο καθένας σε αυτό που θα αγοράσει, συμπεριλαμβανομένου του support, του service κλπ.
 
Δεν μου έχει τύχει να ρωτήσω κάτι και να μην απαντήσουν άμεσα και σωστά. Τώρα αν ο αγοραστής δεν βλέπει τι αγοράζει αυτό είναι άλλο

Στάλθηκε από το PGT-N19 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Το πιο πιθανό είναι να μην γνωρίζουν να απαντήσουν σωστά. Dealers είναι, για τιμές μόνο θα σου πουν. Λεπτομέρειες για το πως λειτουργούν τα μηχανήματα δεν γνωρίζουν.

Όταν λέω ερωτήσεις, όχι να μου πουν τι λένε οι μπροσούρες στο ZK electronics. αυτό μπορεί να το κάνει ο καθένας, και να κάνει και λάθος αφού κι εκεί έχουν λαθάκια στο copy paste από τo data sheet του προϊόντος.
Ερωτήσεις όπως από ποια γενιά και μετά γίνεται downmix στην κύρια ζώνη το πολυκαναλικό pcm, όταν ταυτόχρονα θα χρησιμοποιήσεις τη δεύτερη ζώνη σε άλλο χώρο.
Ή το που θα μπορέσεις να συνδέσεις έναν τελικό και αν κάνει ο συγκεκριμένος τελικός για την έξοδο προενίσχυσης.

Αυτά πριν την αγορά. Γιατί μετά την αγορά δεν θα μπορέσουν να σε βοηθήσουν καθόλου στο προϊόν, πως να το στήσεις, τι θα πρέπει να κάνεις κλπ.
Ούτε βέβαια χτίζεις συνεργασία, κοινώς γίνεσαι πελάτης, και αποκτάς και άλλα προνόμια κατόπιν.

Τώρα αυτά είναι και λίγο εκτός θέματος, εκείνο που περιμένω με αγωνία είναι τα hi-res flac στο tidal και το Roon ready.
 
Έχω μπερδευτεί λίγο με τα τρεις διαφορετικές λειτουργίες των Denon (που κάνουν παραπλήσια δουλειά, τουλάχιστον οι δυο πρώτες)

  • Loudness management
  • Dynamic Compression
  • Dynamic Volume

Μέχρι χθες, είχα τα δυο τελευταία off και το πρώτο on, αφού ήταν on by default. Επίσης, είχα την εντύπωση πως τα δυο πρωτα ειναι αμεσα συνδεδεμένα, άρα αν έχεις Loudness management on και dynamic compression off, δεν υφίσταται κάποια συμπίεση.

Χθες, κάπου κάτι πήρε το μάτι μου στο YouTube, και απενεργοποίησα το loudness management και.... οι εντάσεις απογειώθηκαν, σε βαθμό που έπρεπε να ρίξω το volume κοντά 10% για να φτάσω εκεί που ήμουν πριν.

Τελικά τι κάνει ακριβώς αυτή η ρύθμιση, και πόσο "σωστό" είναι να είναι on? Γιατί ναι μεν οι εντάσεις απογειώθηκαν, αλλά σα να χάθηκε και λίγο η μπάλα εκεί ψηλά, σα να έγινε λίγο κουραστικό, λίγο αιχμηρό το σύστημα. Βέβαια ήταν αργά και δεν είχα αρκετό χρόνο να δω πως συμπεριφέρεται στις χαμηλότερες στάθμες που είναι η δική μου αναφορά.
 
Last edited:
Να τα χωρίσουμε σε δύο ομάδες. Είναι τέσερα σύνολο, όχι τρία.

Βασικά το Dynamic Volume είναι μέρος του Audyssey, όπως είναι και το Dynamic EQ. Το Dynamic EQ στο οποίο ρυθμίζει το offset από το οποίο παύει να ενεργοποιείται επίσης ρυθμίζεται, αυτό που κάνει είναι compensation στις χαμηλές συχνότητες (sub κυρίως) αλλά και στο presence των surround ηχείων.
Ως γνωστόν ο άνθρωπος είναι κουφός στο μπάσο και το πρώτο πράγμα σε πληροφορία που χάνει όταν η συνολική στάθμη είναι χαμηλή, είναι οι χαμηλές συχνότητες. Περίπου το ίδιο συμβαίνει και με τα surround ηχεία, όταν χαμηλώνεις τη στάθμη, η πληροφορία από αυτά δεν γίνεται το ίδιο αντιληπτή.
Τo Dynamic Volume ισοσταθμίζει τις μεγάλες διαφορές έντασης που μπορεί να προκύψουν ακόμα και στο ίδιο πρόγραμμα. Για παράδειγμα πόσες φορές εκεί που βλέπεις μια ταινία στην TV ή μια σειρά, μπαίνουν οι διαφημίσεις και σε ξεκουφαίνουν; Αυτό διορθώνει. Το διορθώνει απλώς χαμηλώνοντας την ένταση σε μεγάλες διαφορές έντασης στο ίδιο πρόγραμμα.

Τα άλλα δύο είναι εκτός του Audyssey, και τα δύο είναι κομπρέσορες επί της ουσίας. Το Dynamic Compression έχει λειτουργία Αυτόματη ή Low Med High (ή off). Το Loudness Management λαμβάνει υπ' όψη του τις ρυθμίσεις του προηγούμενου Dynamic Compression και επιπλέον και της λειτουργίας Dialogue normalization.
Για να το πω πιο απλά, αυτά τα δύο είναι κάτι σαν το κλασικό night mode που είχανε παλιά οι ενισχυτές AV, αλλά με περισσότερες επιλογές και ρυθμίσεις.


Εγώ τα Dynamic Compression και Loudness management δεν τα χρησιμοποιώ καθόλου, ούτε το Dynamic Volume. Το τελευταίο βέβαια δεν το χρησιμοποιώ γιατί εδώ τα demo είναι με clips από ταινίες και μουσική. Σε οικιακές συνθήκες όμως, μπορεί να είναι χρήσιμο.
Σε χαμηλή ένταση, αφήνω απλά το DEQ να κάνει τη δουλειά του, την κάνει μια χαρά. Απλώς - και εδώ υπεισέρχεται ο ψυχοακουστικός παράγοντας που πάντα μας κάνει να νομίζουμε ότι κάτι μας λείπει όταν μπαινοβγαίνουν αυτά τα συστήματα σε λειτουργία - εάν αποφασίσω να ακούσω reference, τότε το βγάζω και αυτό από τη μέση. Βασική προϋπόθεση για το τελευταίο είναι να έχω δυο-τρεις καμπύλες έτοιμες για κάθε στάθμη ακρόασης που θα χρειαστώ κάθε φορά.

There is no one size fits all με λίγα λόγια στον ήχο.
 
  • Like
Reactions: #@george@#, n_olympios and Maestro
Thanks! αυτό που με μπερδεύει στο loudness management είναι ότι όταν το dynamic compression είναι off και βάλεις το loudness management on μόνο του, πάλι πέφτει θεαματικά η στάθμη, άρα πάλι κάτι συμπιέζεται θεωρητικά.

Πάντως, το να χρειάζεται θεαματικά μικρότερο volume (από το 70 στο 60-65 για την ίδια αντιληπτή στάθμη ακρόασης) δε με χαλάει σαν ιδέα, απομακρύνεται και η ιδέα της ανάγκης προσθήκης τελικού :)
 
Last edited:
spcav said:
View attachment 228305
Click to expand...
Είναι έτσι όμως; Γιατί το loudness manager αφαιρεί από το κανονικό, δεν προσθέτει. Άρα γέρνει προς τα αριστερά :cool:


Panoramix said:
Να μην ασχολείσαι με αυτά και να βάλεις dirac.
Click to expand...
Λυπήσου με, κάτσε να κάνει λίγο heal η τσέπη.

(ή έστω να ξαναβάλουν καμία 30% έκπτωση!)
 
  • Like
Reactions: Panoramix
Αναμένουμε εντυπώσεις!

(Έχουμε ακόμα τρεις βδομαδες περιθώριο επιστροφής και αναβάθμισης - βέβαια μάλλον το έξτρα χιλιάρικο θα ήταν πιο χρήσιμο να πάει -αργότερα- σε Dirac ή τελικό)
 
Last edited:
Πάντως να πω ότι είναι κάπως εξωφρενικό το ότι πουθενά δεν υπάρχουν απευθείας συγκριτικά μεταξύ των Denon-Marantz ισοδύναμων. Δηλαδή 3800 vs 50 και 4800 vs 40.

Δηλαδή ομολογώ ότι είχα περιέργεια μετά από τόσα χρόνια Denon να δοκιμάσω μια φορά να αλλαξοπιστήσω σε Marantz, αλλά τα $1000 πάνω (για το εκάστοτε ισοδύναμο/πανομοιότυπο εσωτερικά μοντέλο), σε συνδυασμό με το ότι δεν υπάρχει πουθενά κάποιο ξεκάθαρο άρθρο που να εξηγεί που πάνε αυτά τα $1000, πέρα από κάτι αοριστολογίες περί "μουσικότητας' του Marantz, δε μου επιτρέπει να κάνω το leap of faith.

Χθες πχ μπήκα σε σκέψεις γιατί είδα σε flash deal τον 40άρη, αλλά και πάλι, δεν κατάφερα να πειστώ από πουθενά σχετικά με το γιατί να δώσω τη διαφορά από τον 4800 (που για χθες ήταν 500 αντί για 1000). Η μόνη διαφορά που είναι σαφής είναι τα 2 χρόνια έξτρα εγγύηση του Marantz.
 
Maestro said:
Α, νόμιζα ότι παραλάβατε στο μαγαζί για demo κλπ
Click to expand...

Άμα είναι να ανοίξω και τέταρτο νέο Denon για να στήσω εδώ, καήκαμε... :ROFLMAO:

Άλλωστε αυτόν δεν χρειάζεται να τον κάνεις Demo. Πουλάει από μόνος του. ;)


Για το άλλο σου ερώτημα, πάρε Dirac και τελικό. Τις διαφορές hardware-ικά τις έχω βάλει στο άλλο νήμα με τους Marantz πολλές φορές. Η κύρια διαφορά μεταξύ των δύο έγκειται στην πλακέτα προενίσχυσης. Στον cinema 40 έχει μια έξτρα πλακέτα με τα HDAM.
Εδώ πάντως όλα τα χρόνια που έστηνα Denon και Marantz, ακόμα και στα ίδια ηχεία, ακούγονταν διαφορετικά μεταξύ τους. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα με τον 3800Η και Cinema 50 που είναι στημένοι αυτή τη στιγμή εδώ.
 
Maestro said:
Πάντως να πω ότι είναι κάπως εξωφρενικό το ότι πουθενά δεν υπάρχουν απευθείας συγκριτικά μεταξύ των Denon-Marantz ισοδύναμων. Δηλαδή 3800 vs 50 και 4800 vs 40.

Δηλαδή ομολογώ ότι είχα περιέργεια μετά από τόσα χρόνια Denon να δοκιμάσω μια φορά να αλλαξοπιστήσω σε Marantz, αλλά τα $1000 πάνω (για το εκάστοτε ισοδύναμο/πανομοιότυπο εσωτερικά μοντέλο), σε συνδυασμό με το ότι δεν υπάρχει πουθενά κάποιο ξεκάθαρο άρθρο που να εξηγεί που πάνε αυτά τα $1000, πέρα από κάτι αοριστολογίες περί "μουσικότητας' του Marantz, δε μου επιτρέπει να κάνω το leap of faith.

Χθες πχ μπήκα σε σκέψεις γιατί είδα σε flash deal τον 40άρη, αλλά και πάλι, δεν κατάφερα να πειστώ από πουθενά σχετικά με το γιατί να δώσω τη διαφορά από τον 4800 (που για χθες ήταν 500 αντί για 1000). Η μόνη διαφορά που είναι σαφής είναι τα 2 χρόνια έξτρα εγγύηση του Marantz.
Click to expand...
Ηχος, ειναι, πως να πειστείς αν δεν ακούσεις;

Δυστυχως (ειδικά τελευταία και λόγω internet) έχουμε μάθει να κρίνουμε από φωτο / marketing material κλπ.

Αλλα αν δεν ακουσεις, δεν γίνεται δουλειά.

Οι Marantz, ναι. έχουν πιο ''μουσικό'' ήχο (διατηρώ επιφυλάξεις για την τελευταία γενιά γιατί η μέχρι σήμερα εμπειρία μου δεν ήταν η καλύτερη).

Δεν ειναι αοριστολογία, είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Εγώ θα το έλεγα πιο ''γλυκό'' ήχο (σε σχέση πχ με τον, προσωπικά, παντελώς αδιάφορο / κλινικό, των Denon).

Αν θες κατι πιο χειροπιαστό, ''δες'' το HDAM.

Κατα τα άλλα, όταν μιλάμε για AVR (δλδ μηχανημα που αργά ή γρήγορα θα αλλάξεις), βρίσκω λογικό να αποφεύγεις να επενδύεις σε πολλά κανάλια ενίσχυσης (τα οποία έτσι κι αλλιώς ειναι μέτριας (στην καλύτερη) ποιότητας) αλλά να δίνεις τη διαφορά σε τελικό.
 
Απλά είναι δύσκολο (βασικά αδύνατον) να ακούσεις ακριβώς τον ενισχυτή που θες με τα ηχεία που έχεις σε Α-Β και στο χώρο σου, οπότε τελικά ψάχνεις αυτή τη "μουσικότητα" να τη δεις κάπου, κάπως να περιγράφεται με κάποια έστω αντικειμενικά κριτήρια.

Πχ, στο δικό μου μυαλό (που δεν ήμουν ποτέ audiophile με την ψυχιατρική έννοια), "κλινικός" και "αδιάφορος" είναι προτερήματα, αφού θεωρητικά σου μεταφέρουν με την ελάχιστη δυνατή διαφοροποίηση αυτό που είχε στο μυαλό του αυτός που έκανε κι αυτός που άκουγε το μάστερ (με ηχεία μόνιτορ που είναι εξ'ορισμού κλινικά), και κάθε επέμβαση σ'αυτό παραμένει επέμβαση (άσχετα αν μπορεί κατά περίπτωση να ακούγεται πιο ευχάριστα ή όχι).

Θα κάνω μια απόπειρα να ακούσω τον 40 και το 4800 τουλάχιστον με παραπλήσια Klipsch, αλλά σε πολυκατάστημα με κόσμο και φασαρία αμφιβάλω ότι θα βγάλω άκρη.
 
Last edited:
@Maestro
Το να βρεις άμεση "κόντρα" denon vs marantz είναι κατά την γνώμη μου δύσκολο για λόγους "εσωτερικού κανιβαλισμού"...
Βέβαια αν κάποιος που πραγματικά θα θέλει να κάνει κάτι τέτοιο , θα μπορέσει απλά αγοράζοντας τα μηχανήματα...
Όμως αν είναι κάποιος "αναγνωρισμένος" reviewer με κανάλι στο youtube ή σε έντυπο μέσο, δεν ξέρω κατά πόσο θα "έχει το ελεύθερο" για κάτι τέτοιο......
Αν δεν υπήρχε πρόβλημα , δεν θα έπρεπε ήδη να έχουμε δει μια κοντρίτσα;;;;;
 
vlad66 said:
@Maestro
Το να βρεις άμεση "κόντρα" denon vs marantz είναι κατά την γνώμη μου δύσκολο για λόγους "εσωτερικού κανιβαλισμού"...
Βέβαια αν κάποιος που πραγματικά θα θέλει να κάνει κάτι τέτοιο , θα μπορέσει απλά αγοράζοντας τα μηχανήματα...
Όμως αν είναι κάποιος "αναγνωρισμένος" reviewer με κανάλι στο youtube ή σε έντυπο μέσο, δεν ξέρω κατά πόσο θα "έχει το ελεύθερο" για κάτι τέτοιο......
Αν δεν υπήρχε πρόβλημα , δεν θα έπρεπε ήδη να έχουμε δει μια κοντρίτσα;;;;;
Click to expand...

Έχω ξετινάξει τα φόρα, και βλέπω ότι τεχνικά είναι πανομοιότυποι με μοναδική εξαίρεση το HDAM, το οποίο άλλοι εξυμνούν και άλλοι απορρίπτουν, ως 'coloring' , όμως το πιο αποπροσανατολιστικό είναι ότι 9 στις 10 απαντήσεις είναι από άτομα που ΔΕΝ τους έχουν ακούσει και τους δυο, και απλά μιλάνε με γνώμονα την πρότερη εμπειρία.

Πιο πολύ φιλοσοφική είναι η αναζήτηση, από περιέργεια, ως πρώην (και νυν χομπιστικά πλέον) μουσικός πάντα "τσιμπάω" με την έννοια της μουσικότητας, αλλά τελικά δεν έχω πειστεί για το αν είναι προτέρημα ή μειονέκτημα.

Εμφανισιακά μάλλον μου αρέσει πιο πολύ το λεπτότερο και κλασικό/μινιμαλ προφίλ του Denon (με τον Marantz θα έπρεπε να σηκώσω πιο ψηλά την τηλεόραση που δε θα το ήθελα), ενώ και το ότι η οθόνη είναι πάντα εμφανής είναι πιο πρακτικό (συχνά θες να δεις πχ σε τι έχει κλειδώσει η κάθε πηγή, στον Marantz πρέπει να ανοίξεις το πορτάκι). Επίσης, σίγουρα μου αρέσουν τα $1000 που παραμένουν στην τσέπη μου σε σχέση με τον Cinema 40. Αλλά με τρώει κι η περιέργεια.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: vlad66
Top Bottom