Netflix (Ερωτήσεις - Βοήθεια - Γενικές πληροφορίες)

[Cinemusic - Ανδρέας]

Εγώ πάντως το DD+ που δίνω στον ενισχυτή μου το αφήνω όπως έχει χωρίς να πειράζω τις ρυθμίσεις του με τα διάφορα preset που έχει.

 

[MakisM]

Πότε και ποιος παίρνει αυξημένο bitrate σε σχέση με ποιον; Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο ότι όποιος βλέπει Netflix από Xbox για κάποιο λόγο παίρνει περισσότερο bitrate σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους.



Τα είπαμε αυτά, να μην τα ξαναλέμε. Οι ενδείξεις αυτές είναι ψεύτικες. Το υλικό που σου έρχεται αν έχεις πακέτο 1080p δεν έχει HDR. Απλά το Xbox κάνει μια ψευτο-μετατροπή. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και με το Atmos.



Είπαμε, preference και όχι reference.

Όντως για να μην τα ξανά λέμε .
Έτσι όπως το κάνει και με όποιον τρόπο το κάνει λόγω υλοποίησης Hardware και software είναι αισθητή η διαφορά ακόμη και αν μιλάμε για το Netflix.
Και φυσικά είναι πιο δυναμικό στον ήχο μιας και απολαμβάνεις την εφαρμογή Dolby Atmos με ακουστικά.

Μήνυση στην Dolby γιατί είναι στην πλατφόρμα της Microsoft.

 

[MakisM]

Ας κάνουμε πάλι τη γνωστή κουβέντα που είχαμε κάνει και στο νήμα του Xbox λοιπόν..

Όλη αυτή η επεξεργασία που κάνει το Xbox στην εικόνα δεν την βελτιώνει, απλά την αλλάζει. Αυτή η αλλαγή σε κάποιους αρέσει, σε κάποιους όχι. Αν κάποιος θέλει να βλέπει το υλικό σωστά, όπως βγήκε από το στούντιο δηλαδή, δεν θα το δει σε Xbox. Πολύ απλά.

Αν του αρέσει αυτό που κάνει το Xbox, προφανώς θα βλέπει από το Xbox και καλά θα κάνει. Αλλά αυτό που θα βλέπει δεν θα είναι εικόνα αναφοράς. Για παράδειγμα το άκρον άωτον του παραλογισμού θα ήταν να καλιμπράρει κάποιος επαγγελματικά την τηλεόρασή του και μετά να βλέπει Netflix από Xbox.

Προφανώς αγνοείς ότι υπάρχουν μοτίβα δοκιμής της εικόνας μέσα στο Xbox.
Εεε όχι και εικόνα αναφοράς από streaming...εγώ μιλάω για τα δεδομένα του Netflix.
Το blu Ray παραμένει μέχρι στιγμής υλικό αναφοράς .
Και το Xbox είναι και ultra blu Ray αλλά ξέρω ....το αγνοούμε και αυτό .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Μάκη, η αναπαραγωγή αναφοράς έχει να κάνει με την πιστότητα στο υλικό, όποιο είναι αυτό. Δηλαδή όταν το stream περιέχει χ υλικό βίντεο και ψ υλικό όντιο, η συσκευή αναπαραγωγής να στέλνει στο μέσο προβολής όντως το χ και το ψ υλικό και όχι ότι πιστεύει αυτή ότι είναι καλύτερο. Αυτό είναι η αναφορά. Ότι έχει μέσα το stream, όχι ότι πιστεύει η MS (και η κάθε MS) ότι θα αρέσει πιο πολύ στον κόσμο.

Όσο αφορά τα "μοτίβα δοκιμής της εικόνας", αν με αυτό εννοείς presets επεξεργασίας, με αφήνουν αδιάφορο. Εγώ ένα μοτίβο θέλω, αυτό που δίνει αυτό που έχει μέσα το stream. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Reference implementation. Με 23.976Hz καρέ, κανονικά χρώματα, κανονικό sharpness και τον σωστό ήχο, όχι με μετατροπή σε ψεύτικο Dolby Atmos. Έχει κάτι τέτοιο το Xbox? Απ' ότι φαίνεται όχι.

Εδώ είναι το νήμα του Netflix, δεν μιλάμε εδώ για UHD δισκάκια.

 

[keraki]

Να πω κι εγώ τη γνώμη μου για το θέμα παιδιά:

Προς στιγμήν κι εγώ παρεξενεύτηκα από την αναφορά του φίλου μας Μάκη,ότι στο Xbox One X ακόμα και με απλή HD συνδρομή Netflix (2 οθονών) έχει παντού και HDR και μάλιστα Dolby Vision. Ο φίλος μας Δημήτρης Δημητρακούδης,νομίζω ότι τα εξήγησε πολύ ωραία για το τι ακριβώς γίνεται! Ωστόσο εγώ θα ήθελα να τα πω λίγο με δικά μου λόγια,ίσως λίγο πιο "μπακάλικα" γιατί βλέπω ότι πάει να συνεχιστεί το μπλέξιμο χωρίς λόγο:

Ας πάρουμε το παράδειγμα ενός DVD δίσκου:Μέσω ενός Blu-ray που υποστηρίζει upscale μπορείς το εγγενές σήμα του DVD να το κάνεις upscale και στην HD σου τηλεόραση αν πατήσεις info να σου εμφανίζει 1080p.Αυτό σε καμμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι το υλικό του DVD έχει εγγενή ανάλυση 1080p ! To υλικό του DVD θα έχει εγγενή ανάλυση 576p.Το 1080p που βλέπουμε πατώντας το info στην τηλεόραση είναι το αποτέλεσμα του upscaling που έκανε το player από 576p σε 1080p.
Τώρα θα μου πείτε ότι σε κάποιες περιπτώσεις ανάλογα με το είδος του πρωτογενούς υλικού και φυσικά ανάλογα με τις hardware και software δυνατότητες του Blu-ray player που κάνει το upscaling το αποτέλεσμα μπορεί να είναι από πολύ χειρότερο με το πρωτογενές υλικό εως αρκετά αναβαθμισμένο σε σχέση με το πρωτογενές υλικό. Σε κάθε περίπτωση όμως αυτό που βλέπουμε μετά το upscaling είναι το αποτέλεσμα μιας επεξεργασίας και σε καμμία περίπτωση το πρωτογενές υλικό!

Εδώ όπως το διατύπωσε αρχικά ο φίλος Μάκης,άφησε να εννοηθεί ότι ειδικά στο Xbox One X το Netflix δίνει εγγενώς HDR και μάλιστα Dolby Vision σε όλες του τις παραγωγές και μάλιστα ακόμα κι αν δεν έχεις το Ultra HD πακέτο του Netflix (4 οθόνες)!! Αυτό που κάνει πιθανότατα το Xbox,όπως πολύ ωραία το ανάλυσε ο φίλος μας Δημήτρης Δημητρακούδης πιο πάνω,είναι κάτι εννοιολογικά παρόμοιο με το παράδειγμα του upscaling ενός DVD που ανάφερα παραπάνω.Κάνει κάποια επεξεργασία εσωτερική στο βίντεο και στην έξοδο δίνει στο υλικό που πρωτογενώς δεν έχει HDR,κάποιο ας πούμε ψευδοHDR όπως επίσης δίνει και σε υλικό που πρωτογενώς έχει HDR 10 να βγάζει flag Dolby Vision.

Και το Ultra HD Blu-ray player oppo UDP-203 έχει δυνατότητα στο μενού του να κάνεις κάτι αντίστοιχο: Μπορείς σε ένα UHD BD που έχει απλό HDR 10,ενεργοποιώντας την επιλογή Force Dolby Vision (αν θυμάμαι καλά το ονομά της επιλογής) στο μενού του και τότε να σου βγάζει σήμα Dolby Vision στην έξοδο και επομένως να ανάβουν τα σχετικά Dolby Vision flags στην Dolby Vision συμβατή τηλεόραση σου. Αν το κάνεις αυτό δηλαδή πάει να πει ότι το UHD BD δισκάκι έχει από τη μάνα του Dolby Vision??? Σε καμμία περίπτωση,μην τρελαθούμε τώρα!

Νομίζω ότι σαν γενική αρχή όλοι μας εδώ αυτό που θέλουμε ως λάτρεις της εικόνας και του ήχου είναι: Να έχουμε το πρωτογενές υλικό να αναπαράγετε as is δηλαδή as the director intended.Από εκεί και πέρα ναι μας αρέσει να έχουμε δυνατότητα να κάνουμε διάφορα γιατροσόφια στην εικόνα και να τα δοκιμάζουμε και περί ορέξεως κολοκυθόπιτα... Αλλά όταν μιλάμε για αναφορά θέλουμε το υλικό as is.Φυσικά το Netflix δεν αποτελεί υλικό αναφοράς,αλλά εδώ μιλήσαμε για περαιτέρω επεξεργασία στο πρωτογενές υλικό του netflix.

 

[keraki]

Δυο σημαντικές ερωτήσεις παιδιά:

1. Αναφέρθηκε πιο πάνω κάτι πολύ σημαντικό:
Ότι το Xbox One X (φαντάζομαι το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για το Xbox One S) και το fire tv stick δεν υποστηρίζουν στο netflix σωστή αναπαραγωγή 23.976 fps.
Η ερώτηση μου λοιπόν είναι τι επιλογές έχει κάποιος για netflix players αν θέλει να έχει τα πάντα,δηλαδή:

υποστήριξη netflix 4K
υποστήριξη HDR (HDR 10 και Dolby Vision)
Dolby Atmos (DD+)
σωστή αναπαραγωγή 23.976 fps

2. Εδώ :

https://avclub.gr/forum/showthread.php/146757-LG-TV-Line-up-2016/page13

αναφέρθηκε από τον καλό φίλο JL_ ? (Γιάννη), ότι στις LG του 2016 από το firmware 05.30.20, υποστηρίζεται πλέον ορθή αναπαραγωγή υλικού 24p και από τον ενσωματωμένο player.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν γνωρίζει καποιος:

Από την ενσωματωμένη εφαρμογή του Netflix στις LG OLED 2018 υποστηρίζετε κανονικά ορθή αναπαραγωγή υλικού του netflix στα 23.976 fps ?

3. Από τον ενσωματωμένο player στις LG OLED 2018 υποστηρίζετε κανονικά ορθή αναπαραγωγή υλικού 23.976 fps ?

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Netflix (Ερωτήσεις - Βοήθεια - Γενικές πληροφορίες)

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι αν γνωρίζει καποιος:

Από την ενσωματωμένη εφαρμογή του Netflix στις LG OLED 2018 υποστηρίζετε κανονικά ορθή αναπαραγωγή υλικού του netflix στα 23.976 fps ?

3. Από τον ενσωματωμένο player στις LG OLED 2018 υποστηρίζετε κανονικά ορθή αναπαραγωγή υλικού 23.976 fps ?

Ναι και στα δυο.

Επισης μια υποσημειωση για το προηγουμενο θεμα του HDR.
Οπως μια Tv κανει Upscale την αναλυση, ή ενα μεσο προβολης μας κανει ψευδο 3d (2d to 3d) κλπ, ετσι και το xbox κανει μια επεξεργασια στην εικονα.

Αυτο που διαφευγει ομως οσον αφορα το dolby vision, ειναι πως αυτο διαθετει dynamic metadata οπου εχουν προστεθει στο στουντιο επεξεργασιας.
Οτι και να κανει το xbox ή οποια αλλη συσκευη ως επεξεργασια, δεν μπορει να αποδωσει οπως το dolby vision.

Για παραδειγμα και στα μοντελα του 2018 η lg στις Oled εχει προσθεσει το "dynamic tone mapping" οπου ειναι μια επεξεργασια οπου αναλυει frame by frame τη σκηνη και αλλαζει δυναμικα το tone mapping curve. Δεν ειναι dolby vision, αλλα τουλαχιστον σε σκοτεινες ή φωτεινες σκηνες αυξομειωνει την καμπυλη tone mapping.

Σε καποιους αρεσει αρκετα. Ομως δεν ειναι ως HDR αυτο που το στουντιο θελει να δεις.

Μαλλον ανηκει στην κατηγορια γουστου, οπου καποιους θα τους αφησει ευχαριστημενους και αλλους αδιαφορους.

Η συζητηση πιο πανω εγινε για να αποσαφηνιστει πως αλλο η επεξεργασια (αρεσει δεν αρεσει στον θεατη) και αλλο να θες να δεις αυτο που ο σκηνοθετης ηθελε.
Ολοι δικιο εχετε οπως τοποθετηθηκατε. Με την μονη διορθωση πως οντως αν εχεις netflix 1080 δεν θα μπορεσει η συσκευη να αναπαραξει τα δυναμικα metadata του dolby vision, γιατι δεν ερχεται τετοιο σημα.

Για την υποστηριξη 24p στο xbox, εχετε δοκιμασει το Plex. ? Καπου ειχε παρει το ματι μου πως του προσθεσαν display rate switching και ισως αναπαραγει 24p στις ταινιες.
Τωρα για Netflix, ας ελπισουμε καποια στιγμη να βγαλουν κι αυτοι καποιο αναβαθμισμενο app που να υποστηριζει αλλαγη συχνοτητας ανανεωσης εικονας.

 

[MakisM]

Με το plex δεν έχω ασχοληθεί και δεν έχω άποψη .
Με το kodi που υποστηρίζει τα 24p δεν θυσιάζω προσωπικά σε καμία περίπτωση το Dolby vision-HDR που υπάρχει στην εφαρμογή του Netflix στο Xbox.
Αυτό όμως που πρέπει να αντιληφθούμε είναι δυνατότητες επεξεργασίας και όχι το υλικό γιατί κακά τα ψέματα δεν υπάρχει ....πέρα από κάποιες παραγωγές του Netflix,λίγα blu Ray που σαφέστατα το codec H265 είναι ανώτερο του παλιού H264 και πολλά παιχνίδια σε 4K.

Δυνατότητες επεξεργασίας η εικόνα σαφέστατα είναι ανώτερη όταν υπάρχει αμιγώς το Dolby vision -HDR δεν παύει όμως σε υλικό που δεν υπάρχει στο Netflix η συγκεκριμένη μετατροπή που κάνει να είναι πάλι ανώτερη από μια εφαρμογή που δεν το κάνει και εκεί που θα περίμενες ότι θα υπήρχαν υπέρ κορεσμένα χρώματα καμένα λευκά κτλ δεν γίνεται τίποτα από αυτά ...ίσα ίσα θα έλεγα ότι υπάρχει λεπτομέρεια η πλάκα είναι ότι τα περνάει αυτόματα .

Πάρτε το διαφορετικά ...
Η δυνατότητα επεξεργασίας φαίνεται ακόμη και αν ταΐσουμε το Xbox με SD σήμα DVD εκεί βέβαια δεν έχουμε το Dolby vision -HDR αλλά και πάλι η διαφορά είναι εμφανέστατη .

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Γιατί να μην έχουμε και εκεί Dolby Vision και HDR? Μισές δουλειές κάνουν εκεί στη MS...

 

[evagelos]

Καλησπέρα σε όλους. Μία ερώτηση από έναν σχετικά άσχετο πάνω στα θέματα αυτά. είναι καλύτερο προτιμότερο να βλέπουμε netflix από την εφαρμογή της τηλεόρασης που μπορεί να έχει αν είναι 4Κ ή να χρησιμοποιήσει ένα xbox .
Προσωπικά έχω μία τηλεόραση 60 ιντσών από την LG

 

[mr.Vox]

Προσωπικά επιλέγω να δω από την εφαρμογή της τηλεόρασης

 

[greekgreek]

Απάντηση: Re: Netflix (Ερωτήσεις - Βοήθεια - Γενικές πληροφορίες)

Καλησπέρα σε όλους. Μία ερώτηση από έναν σχετικά άσχετο πάνω στα θέματα αυτά. είναι καλύτερο προτιμότερο να βλέπουμε netflix από την εφαρμογή της τηλεόρασης που μπορεί να έχει αν είναι 4Κ ή να χρησιμοποιήσει ένα xbox .
Προσωπικά έχω μία τηλεόραση 60 ιντσών από την LG

Αν το xbox είναι το Χ, καλύτερα από το Xbox One X .
Σε 55άρα είδα πιο καθαρή εικόνα στο Xbox One X από την εφαρμογή της tv , σε HD υλικό .

 

[adok13]

Re: Απάντηση: Re: Netflix (Ερωτήσεις - Βοήθεια - Γενικές πληροφορίες)

εχω μια 55αρα panasonic και ενα xbox one s , η διαφορα ειναι πολυ μεγαλη υπερ του xbox.
δεν ξερω γιατι.

 

[MakisM]

Πέσανε οι πωλήσεις ;
Κάτσε να δεις από τον φθινόπωρο τι έχει να γίνει .
Αλλά τι να κάνουμε άλλοι φτιάχνουν Hardware έχουν και το software και άλλοι φτιάχνουν φύκια με μεταξωτές Κορδέλες .

Έπεται και συνέχεια ....

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Το Netflix από όσο γνωρίζω στις συνδρομές για δύο οθόνες ( δηλαδή 1080) δεν δίνει ούτε Dolby vision ούτε HDR.
Αυτά τα προσφέρει στο τρίτο της πακέτο.
Το ίδιο ισχύει και για το ήχο atmos.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Περνάει αυτόματα το HDR και το Dolby vision με συμβατές τηλεοράσεις ακόμη και αν είσαι συνδρομητής 1080 σε όλες τις παραγωγές .

Σοβαρά όμως, ακόμα επιμένεις σε αυτό;

Δες εδώ τι πραγματικά συμβαίνει και γιατί το Xbox (και το PS4 απ' ότι φαίνεται) είναι κάκιστη πηγή για Netflix αν η TV σου υποστηρίζει HDR:

https://www.youtube.com/watch?v=SbDvYvvit3k

 

[sfortis]

mega fail!

το ίδιο κάνει και το PS4 pro σε SDR content και τα μαυρα πανε στο θεο!

 

[MakisM]

Να μιλήσεις για τα "ευρήματα" σου. Θα τους φτιάξεις τη μέρα. Ίσως σε κάνουν και viral.

Το έχω κάνει ήδη και ιδού τα αποτελέσματα και έπεται συνέχεια .

Μιλάμε για δυνατή επεξεργασία ήχου και εικόνας και φυσικά προτιμώ να βλέπω Netflix μόνο από τοXbox X.
Το προτιμώ ακόμη και από τη ενσωματωμένη εφαρμογή της sony OLED AF8.
Και δεν υποχρεώσαμε κανέναν να δει από εκεί απλά μεταφέρουμε τις εντυπώσεις .

Και οι παρακάτω φωτογραφίες δείχνουν τον λόγο για το upscaling σε 4K που κάνει ακόμη και αν είσαι συνδρομητής 1080 και όχι μόνο .

 

[Geoav75]

Μπαινεις να δεις για το Νετφλιξ και τι να δεις? Τον Μακη να μας λεει παλι για το xbox. Βρε παλικαρι μου δε μας νοιαζει το xbox. Πηγαινε στο δικο σου κομματι και πες οτι θες για το xbox εκει κι ασε εμας εδω να ασχοληθουμε το netflix. Ελεος δλδ.

 

[MakisM]

Και μια λεπτομέρεια τα δεδομένα αλλάζουν ανα πάσα στιγμή αναβάθμιση το λένε τόσο στην εικόνα όσο στον ήχο .
Που κανένας review δεν το περιλαμβάνει ...Ίσως σε κάποιες μόνο αναθεωρήσεις .
Και εμείς μιλάμε για το τι συμβαίνει στο Netflix σήμερα .