Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

[kosmous]

Το dpreview θεωρείται από τα ποιο έγκυρα site δοκιμών φωτογραφικών μηχανών.

Για αυτό και σταμάτησα την αγορά της d5100 , το δείγμα της 600d το βρίσκω αρκετά καλύτερο για τα μάτια μου και απευθύνομαι στους γνώστες του forum μήπως και σε πραγματικές συνθήκες (όχι σε τρίποδο και στούντιο) αντιστρέφεται η κατάσταση , που αρχίζω και δεν το πιστεύω όσο περισσότερο παρατηρώ της διαφορές .

 

[send]

Προσωπικώς ίσως προτιμούσα την Νίκον (εάν ήθελα να ξεζουμίσω τις δυνατότητες σε ψηλά iso και raw ασφαλώς). Όχι βέβαια επειδή η Κάνον είναι υποδεέστερη στα χρώματα, κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Επίσης αυτά που συγκρίνεις είναι jpegs απευθείας από τη μηχανή. Η φαινόμενη ευκρίνειά τους εξαρτάται και από τη ρύθμιση οξύτητας που έχει ως default κάθε μηχανή. Εάν σκοπεύεις να φωτογραφίζεις με jpeg και όχι raw, οι δύο μηχανές μέχρι τα 1600 iso δεν έχουν ουσιαστική διαφορά σε ποιότητα εικόνας. Έχουν, εννοείται, κάπως διαφορετική χρωματική σφραγίδα (βέβαια αυτό εξαρτάται και από τη ρύθμιση του jpeg που θα πάρουμε ως βάση σύγκρισης, πχ standard? neutral? faithful?). Ανάλογα τα γούστα σου. Εάν δεν έχεις διαμορφώσει ιδιαίτερα γούστα ως προς τη χρωματική σφραγίδα της μιας ή της άλλης εταιρείας, ό,τι και να πάρεις δεν θα σε πειράξει.

 

[timaios]

Εχοντας εμπειρια απο τις δυο μηχανες 550d d7000 προτεινω ανεπιφυλακτα d7000 λογω της ποιοτητας κατασκευης της πολυ καλης παραμετροποιησης και την επεξεργασια ολων των ελεγχων μεσα και πανω στη μηχανη.Εαν μπορεις να διαθεσεις τη μικρη διαφορα μεταξυ της 600d d7000 προχωρα.Προσωπικα περιμενω την d400 για καλυτερο ελεγχο, κρατημα μεγαλυτερο buffer καλυτερο και πιο γρηγορο AF πιστευω και αναμενω. Αναφορικα με τα χρωματα της 550d ειναι πολυ καλα.

 

[kosmous]

Επίσης αυτά που συγκρίνεις είναι jpegs απευθείας από τη μηχανή. Η φαινόμενη ευκρίνειά τους εξαρτάται και από τη ρύθμιση οξύτητας που έχει ως default κάθε μηχανή.

πχ standard? neutral? faithful?).

Δηλαδή πιστεύεις πως αλλάζοντας την ρύθμιση στις μηχανές αντιστρέφεται το αποτέλεσμα ?
Και αφού συμβαίνει αυτό γιατί δεν το κάνουν ώστε να βγει το πραγματικό λευκό στα samples ?
Γιατί δεν επεμβαίνει η nikon και το επιτρέπει ? Εκτός ( για αυτό έγραψα στο θέμα αυτό) και αν στα δικά μου μάτια φαίνεται αρκετά καλύτερη η 600 .
Όντως jpg σύγκρινα , σε raw είναι παραπλήσιες .

Εαν μπορεις να διαθεσεις τη μικρη διαφορα μεταξυ της 600d d7000 προχωρα.

Ήδη διαθέτω την μικρή διαφορά ώστε να πάω από d5100 σε 600d και δεύτερη μικρή διαφορά έρχεται κάπως βαρύ .

 

[send]

Απάντηση: Re: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

Εχοντας εμπειρια απο τις δυο μηχανες 550d d7000 προτεινω ανεπιφυλακτα d7000 λογω της ποιοτητας κατασκευης της πολυ καλης παραμετροποιησης και την επεξεργασια ολων των ελεγχων μεσα και πανω στη μηχανη.Εαν μπορεις να διαθεσεις τη μικρη διαφορα μεταξυ της 600d d7000 προχωρα.Προσωπικα περιμενω την d400 για καλυτερο ελεγχο, κρατημα μεγαλυτερο buffer καλυτερο και πιο γρηγορο AF πιστευω και αναμενω. Αναφορικα με τα χρωματα της 550d ειναι πολυ καλα.

Η ανταγωνιστική της d7000 είναι η 60D, όχι η 600D.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

Δηλαδή πιστεύεις πως αλλάζοντας την ρύθμιση στις μηχανές αντιστρέφεται το αποτέλεσμα ?
Και αφού συμβαίνει αυτό γιατί δεν το κάνουν ώστε να βγει το πραγματικό λευκό στα samples ?
Γιατί δεν επεμβαίνει η nikon και το επιτρέπει ? Εκτός ( για αυτό έγραψα στο θέμα αυτό) και αν στα δικά μου μάτια φαίνεται αρκετά καλύτερη η 600 .
Όντως jpg σύγκρινα , σε raw είναι παραπλήσιες .




Ήδη διαθέτω την μικρή διαφορά ώστε να πάω από d5100 σε 600d και δεύτερη μικρή διαφορά έρχεται κάπως βαρύ .

ναι, μπορεί να αντιστραφεί. Όμως εκτός από τις συνθήκες στούντιο (που μάλλον δεν θα φωτογραφίζεις σε τέτοιες συνθήκες, από εκεί και πέρα υπάρχει η διαφορετική αντιμετώπιση που έχει η κάθε εταιρεία. Δηλ. τί θεωρεί ότι είναι η υπογραφή της. Από την άλλη τα sites κάνουν κάποια τεστ με τις μηχανές σε default ρυθμίσεις, διότι πρέπει να υπάρχει μια βάση σταθερή σαν αυτή που ισχύει όταν ανοίγεις τη μηχανή.

Αν φωτογραφίζεις σε raw έχεις τη δυνατότητα κατά τη μετατροπή σε jpg να κάνεις πολλές αλλαγές ώστε η φωτο να αποκτήσει την αισθητική που θέλεις. Δες π.χ. τις φωτο του etsap που δεν έχουν καμιά σχέση με τα τυπικά χρώματα της ΝΙΚΟΝ. Από εκεί και πέρα με το raw μπορείς να αυξήσεις την οξύτητα, να μειώσεις τις χρωματικές εκτροπές, τις γεωμετρικές παραμορφώσεις, κλπ. κλπ.

Όρεξη να έχεις να μαθαίνεις...

 

[kosmous]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

ναι, μπορεί να αντιστραφεί.

Όντως , τα πράγματα είναι καλύτερα εδώ . Αν και δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο σαιτ , τουλάχιστον όσο το dpreview .

Αν φωτογραφίζεις σε raw έχεις τη δυνατότητα κατά τη μετατροπή σε jpg να κάνεις πολλές αλλαγές ώστε η φωτο να αποκτήσει την αισθητική που θέλεις.

Εδώ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά μου , δεν υπάρχει χρόνος για αυτό και θέλω όσο το δυνατόν καλύτερο jpg από την μηχανή .

υπάρχει η διαφορετική αντιμετώπιση που έχει η κάθε εταιρεία. Δηλ. τί θεωρεί ότι είναι η υπογραφή της.

Επειδή γνωρίζεις περισσότερα από αρκετά , μπορείς να μου περιγράψεις που εστιάζει περισσότερο η κάθε εταιρία (πχ λέγεται για ταχύτερο και καλύτερο σύστημα εστίασης στις nikon) κατά την άποψή σου ?

Και επιπλέον λένε για Built-in focus motor στην canon , αλλά δεν βλέπω το μηχανισμό (το σταυρουδάκι πάνω στο στεφάνι της μηχανής) που δίνει κίνηση στον φακό .

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

Όντως , τα πράγματα είναι καλύτερα εδώ . Αν και δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο σαιτ , τουλάχιστον όσο το dpreview .





Εδώ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά μου , δεν υπάρχει χρόνος για αυτό και θέλω όσο το δυνατόν καλύτερο jpg από την μηχανή .




Επειδή γνωρίζεις περισσότερα από αρκετά , μπορείς να μου περιγράψεις που εστιάζει περισσότερο η κάθε εταιρία (πχ λέγεται για ταχύτερο και καλύτερο σύστημα εστίασης στις nikon) κατά την άποψή σου ?

Και επιπλέον λένε για Built-in focus motor στην canon , αλλά δεν βλέπω το μηχανισμό (το σταυρουδάκι πάνω στο στεφάνι της μηχανής) που δίνει κίνηση στον φακό .

συγνώμη αλλά το δεν έχω χρόνο να μάθω άρα θέλω το καλύτερο jpg δεν ισχύει, μόνο και μόνο διότι το jpg που προκύπτει από τη μετατροπή μπορεί να είναι εξωφρενικά καλύτερο από εκείνο που παράγει η μηχανή (π.χ. μπορεί να έχει πάντα σωστό white balance, ενώ σε εκείνο της μηχανής πρέπει να το ορίσεις εσύ πριν τη λήψη, μετά δεν έρχεται). Όταν τύχει να έχεις υποεκθέσει ή υπερεκθέσει μια φωτογραφία αν είναι raw κατά πάσα πιθανότητα θα τη σώσεις, ενώ στο Jpg όχι, είναι χαλασμένη. Αυτά σε συνδυασμό με την μεγαλύτερη οξύτητα που σου δίνει η μετατροπή στον ΗΥ κάνει τη σύγκριση μη συγκρίσιμη.

Άρα αν επιμένεις στο Jpg της μηχανής, πάρε όποια απλή μηχανή θέλεις (π.χ. μια NIKON D3100. CANON 550D) και σταμάτα να ασχολείσαι με τα άλλα.

Για να σου το δώσω να το καταλάβεις ακόμα καλύτερα. Φαντάσου ότι το Jpg της μηχανής είναι μια πηγή που παίζει μόνο cd 44,1 ΚΗζ. Ενώ το raw είναι αρχεία flac ή sacd ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο. Οσο καλό σύστημα έχουμε από εκεί και κάτω, αν η πηγή είναι μέτρια, το τελικό αποτελέσμα θα έχει πεπερασμένα όρια.

 

[kosmous]

συγνώμη αλλά το δεν έχω χρόνο να μάθω άρα θέλω το καλύτερο jpg δεν ισχύει

Χριστούγεννα έρχονται , λίγος χρόνος θα υπάρξει οπότε και θα το παλέψω αυτό , η αρχή θα είναι δύσκολη .

Επειδή γνωρίζεις περισσότερα από αρκετά , μπορείς να μου περιγράψεις που εστιάζει περισσότερο η κάθε εταιρία (πχ λέγεται για ταχύτερο και καλύτερο σύστημα εστίασης στις nikon) κατά την άποψή σου ?

Και επιπλέον λένε για Built-in focus motor στην canon , αλλά δεν βλέπω το μηχανισμό (το σταυρουδάκι πάνω στο στεφάνι της μηχανής) που δίνει κίνηση στον φακό .

Μπορείς να μου σχολιάσεις τα παραπάνω σε παρακαλώ ?

 

[send]

Το σύστημα EOS (από το 1987) δεν έχει μηχανική άρμωση φακού-σώματος, παρά μόνο ηλεκτρονική (το λέει και το όνομα εξάλλου του συστήματος, Electro-Optical System). Το μοτέρ εστίασης είναι πάντα στον φακό, ο οποίος λαμβάνει εντολές ηλεκτρονικά από το σώμα.

Όσο για την επεξεργασία raw, αυτό που λέει ο Βλάσης είναι απολύτως σωστό, το να κάνεις τα εντελώς βασικά -διόρθωση θερμοκρασίας χρώματος και έκθεσης- τα οποία γίνονται και batch, δεν είναι ούτε δύσκολο, ούτε χρονοβόρο -ούτε στην εκμάθηση, ούτε στην εφαρμογή του. Αργότερα μπορείς να μάθεις να πειράζεις περισσότερο όσα αρχεία χρειάζονται πείραγμα.

 

[kosmous]

Το σύστημα EOS (από το 1987) δεν έχει μηχανική άρμωση φακού-σώματος, παρά μόνο ηλεκτρονική (το λέει και το όνομα εξάλλου του συστήματος, Electro-Optical System). Το μοτέρ εστίασης είναι πάντα στον φακό, ο οποίος λαμβάνει εντολές ηλεκτρονικά από το σώμα.

Δηλαδή στην d5100 το AF γίνεται εξ ολοκλήρου από τον φακό ενώ στην canon από το σώμα ελέγχοντας ηλεκτρονικά τον φακό ?
Αν είπα χαζομάρα ........ ελεύθερα .

Επειδή γνωρίζεις περισσότερα από αρκετά , μπορείς να μου περιγράψεις που εστιάζει περισσότερο η κάθε εταιρία (πχ λέγεται για ταχύτερο και καλύτερο σύστημα εστίασης στις nikon) κατά την άποψή σου ?

Ισχύει αυτό ?

 

[send]

Δηλαδή στην d5100 το AF γίνεται εξ ολοκλήρου από τον φακό ενώ στην canon από το σώμα ελέγχοντας ηλεκτρονικά τον φακό ?
Αν είπα χαζομάρα ........ ελεύθερα .

Το ΜΟΤΕΡ είναι στον φακό, σε αμφότερες τις περιπτώσεις. Τις εντολές τις δίνει πάντα το σώμα, όπου βρίσκεται το υποσύστημα εστίασης. Απλά οι ακριβότερες Νίκον μπορούν να δεχθούν και τους D φακούς, οι οποίοι δεν διαθέτουν μοτέρ, αλλά παίρνουν κίνηση στα γρανάζια τους από τη ντίζα του σώματος. Όσο για το πού εστιάζει κάθε εταιρεία... υποτίθεται ότι προσέχει τα πάντα, αλλά οι αγοραστές κρίνουν πόση πραγματικά έμφαση δίνεται. Πχ η Canon το σύστημα εστίασης των μέσων μοντέλων της (όταν λέμε μέσων, μέχρι και την 5D μκΙΙ) το είχε ψιλοπαρατημένο-στάσιμο πρακτικώς. Με την 7D κάτι έκανε. Μιλάμε βέβαια για χρήσεις όπου το σύστημα εστίασης πραγματικά δοκιμάζεται.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

Δηλαδή στην d5100 το AF γίνεται εξ ολοκλήρου από τον φακό ενώ στην canon από το σώμα ελέγχοντας ηλεκτρονικά τον φακό ?
Αν είπα χαζομάρα ........ ελεύθερα .




Ισχύει αυτό ?

Όλοι οι φακοί που προορίζονται για το σύστημα της CANON έχουν ενσωματωμένο μοτέρ στο φακό. Στο σώμα δεν υπάρχει μοτέρ διότι δεν χρειάστηκε ποτέ λόγω προδιαγραφών του συστήματος.

Όλες οι υπόλοιπες εταιρείες (ΝΙΚΟΝ, PENTAX, MINOLTA, κλπ.) αρχικά είχαν μοτέρ στο σώμα της μηχανής. Όμως η τεχνολογία της CANON πρόσφερε πιο γρήγορη εστίαση γι αυτό και πλέον όλοι άρχισαν να υιοθετούν αυτή την τεχνολογία. Έτσι η ΝΙΚΟΝ έχει φακούς AFS το ίδιο και οι άλλες εταιρείες που κατασκευάζουν φακούς για μηχανές ΝΙΚΟΝ.

Η 5100 δεν εστιάζει παρά μόνο χειροκίνητα με φακούς AF, AFD, AFI της ίδιας της ΝΙΚΟΝ. Όμως οι AFS είναι περισσότεροι από 25 φακοί στη γκάμα της και σε όλες τις εστιακές αποστάσεις και σε όλες τις τιμές (από 80 έως 10.000 ευρώ) επομένως μάλλον δεν τίθεται θέμα για αρχάριο.

Αν κάποιος χρησιμοποιήσει την 5100 ή την 3100 και τραβά σε raw θα πάρει καλύτερα τεχνικά αποτελέσματα από τον ίδιο που χρησιμοποιεί μια D7000 ή ακόμα και D700 (υπό προυποοθέσεις) και τραβά απευθείας σε jpg με τον ίδιο φακό πάνω στη μηχανή. Αυτό είναι απόλυτο.

Στους φθηνούς φακούς (μέχρι 400 ευρώ) πιστεύω ότι οι φακοί της CANON είναι πιο γρήγοροι στην εστίαση σε σχέση με εκείνους της ΝΙΚΟΝ. Δεν είναι μεγάλη η διαφορά, αλλά για έναν πολύ έμπειρο χρήστη θα είναι αισθητή. Για τον αρχάριο θα είναι πιο γρήγορη η εστίαση στο σύστημα που θα μάθει να χρησιμοποιεί και όλα τα άλλα θα του φαίνονται δύσκολα.

Ελπίζω να ξεκαθάρισαν κάποια πράγματα.

 

[kosmous]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

Ελπίζω να ξεκαθάρισαν κάποια πράγματα.

Αρκετά θα έλεγα και σας ευχαριστώ πολύ .

Το μπέρδεμα μου το δημιούργησε το snapsort.com
Σε σύγκριση d5100 με 600d λέει :
Advantages of the Canon 600D:
Has a built-in focus motor
Higher resolution screen
Larger viewfinder
Higher true resolution

Αν κάποιος χρησιμοποιήσει την 5100 ή την 3100 και τραβά σε raw θα πάρει καλύτερα τεχνικά αποτελέσματα από τον ίδιο που χρησιμοποιεί μια D7000 ή ακόμα και D700 (υπό προυποοθέσεις) και τραβά απευθείας σε jpg με τον ίδιο φακό πάνω στη μηχανή. Αυτό είναι απόλυτο.

Άρα αρχίζω εκμάθηση , κατέβασα πριν λίγο καιρό με προσφορά δωρεάν account το Capture One (δεν θυμάμαι πια έκδοση) νομίζω κάνει για αρχή έτσι ?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Nikon d5100 ή Canon EOS 550 d

Αρκετά θα έλεγα και σας ευχαριστώ πολύ .

Το μπέρδεμα μου το δημιούργησε το snapsort.com
Σε σύγκριση d5100 με 600d λέει :
Advantages of the Canon 600D:
Has a built-in focus motor
Higher resolution screen
Larger viewfinder
Higher true resolution

Αυτό είναι όντως πλεονέκτημα των Canon για κάποιον που έχει από παλιά φακούς (ή που ψάχνεται και για μεταχειρισμένους). Στις μικρές Νίκον, κλασικοί φακοί όπως ο 50ρης 1.4 AFD δεν εστιάζουν αυτόματα. Και όχι μόνο, αλλά με τους παλιότερους χειροκίνητους (Αi, Ai-s, ορισμένοι από τους οποίους είναι εξαιρετικοί) οι μικρές Νίκον δεν κάνουν καν φωτομέτρηση (αυτό δεν είναι θέμα κόστους, όπως το μοτέρ εστίασης, αλλά διαχωρισμού μοντέλων από την εταιρεία).

Για κάποιον όμως που ξεκινά τώρα να αγοράζει καινούργιους φακούς για το σύστημά του, δεν υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ Canon και Νικον.

 

[zilmer]

ω ρε φιλε....αυτα με τα raw δεν ταξερα....ελπιζω να μην θες τιποτα θηριωδες υπολογιστες και υπερβαρα προγραμματα για να τρεξεις μια επεξεργασια

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

ω ρε φιλε....αυτα με τα raw δεν ταξερα....ελπιζω να μην θες τιποτα θηριωδες υπολογιστες και υπερβαρα προγραμματα για να τρεξεις μια επεξεργασια

oxi

 

[paulmarinis]

εγω παντως διαφωνω λιγο με τα RAW.
Αλλα αυτα που λεει ο Βλασης πιο πανω, ισχυουν, αλλα για καπιον που τωρα ξεκιναει υπαρχουν πιο σημαντικα πραγματα, οπως να μαθει την μηχανη, τα διαφραγματα και ταχυτητες κλειστρου πως να στεινει το καδρο κτλ. Εγω ακομα σε Jpeg τραβαω)

 

[vasada]

εγω παντως διαφωνω λιγο με τα RAW.
Αλλα αυτα που λεει ο Βλασης πιο πανω, ισχυουν, αλλα για καπιον που τωρα ξεκιναει υπαρχουν πιο σημαντικα πραγματα, οπως να μαθει την μηχανη, τα διαφραγματα και ταχυτητες κλειστρου πως να στεινει το καδρο κτλ. Εγω ακομα σε Jpeg τραβαω)

Εσυ ειδικα, με τα θεματα που εχεις, κακως διαφωνεις.

Θα σου ηταν πολυ χρησιμο. Δοκιμασε το.

 

[jim...]

Με Olympus δεν τραβάει?


Αφού έχει το καλύτερο jpeg, γιατί να τον πειράζει?