Nikon Ζ6 - Z7
- Thread starter _tzo_
- Start date
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Επισης, αυτα που δε σε ικανοποιησαν στην z6 Κωστα , μαλλον δεν θα σε ικανοποιησουν και στην z6 ii.
Το ibis ειναι καλο, αλλα οχι στα επιπεδα των καλων olympus.
Εδω μιλαμε βεβαια για FF αισθητηρα, που σε τοσο μικρο σωμα ειναι δυσκολο να εχουν παρομοια αποδοση σε σταθεροποιηση.
Αλλα για τις δικες μου αναγκες ειναι αρκετη, εγω θελω απλα να παιρνει τα micro jitters και οχι να περπαταω ή να κανω long exposures στο χερι.
Το evf ειναι ιδιο απ οσο ξερω, ελαφρως βλετιωμενο , αλλα οχι για σπορ φωτογραφηση.
Δεν εχω τραβηξει ακομα τιποτα βεβαια,μερικες δοκιμαστικες στο σπιτι προς το παρον.
Οταν βρω χρονο θα γραψω αναλυτικα εντυπωσεις.
Το ibis ειναι καλο, αλλα οχι στα επιπεδα των καλων olympus.
Εδω μιλαμε βεβαια για FF αισθητηρα, που σε τοσο μικρο σωμα ειναι δυσκολο να εχουν παρομοια αποδοση σε σταθεροποιηση.
Αλλα για τις δικες μου αναγκες ειναι αρκετη, εγω θελω απλα να παιρνει τα micro jitters και οχι να περπαταω ή να κανω long exposures στο χερι.
Το evf ειναι ιδιο απ οσο ξερω, ελαφρως βλετιωμενο , αλλα οχι για σπορ φωτογραφηση.
Δεν εχω τραβηξει ακομα τιποτα βεβαια,μερικες δοκιμαστικες στο σπιτι προς το παρον.
Οταν βρω χρονο θα γραψω αναλυτικα εντυπωσεις.
Νομιζω οτι καπου εχει αρχισει και χενεται η μπαλα με αυτες τις συγκρισεις. Δεν νομιζω οτι οπως εχει εξελιχθει η τεχνολογια καποια καμερα στην αγορα ειναι κακη για μια μεση χρηση. Ναι και τα κινητα βγαζουν καλες φοτο και τα μικρα φορμα και το φουλ φρειμ και τα μεσαια και τα μεγαλα φυσικα. Τα κινητα δεν εχουν καλο κρατημα και δεν με τραβανε να βγαζω συχνα φοτος χωρις να σημαινει οτι καποιος αλλος δεν μπορει να βγαλει αριστουργηματα. Το μεγαλο φορμα στο φιλμ το θαυμαζω αλλα δεν θα κουβαλησω ποτε κιλα εξοπλισμου ως ενας απλος χομπιστας. Το φουλ φρειμ ειναι η μεση λυση που δινει πολλα πραγματα με κυριοτερο την στροφη των εταιριων σε αυτο αλλα και παλι με τον ογκο-μεγεθος εκτος λιγων περιπτωσεων δεν ειναι ευκολο για να το εχει κανεις συνεχεια μαζι του εκτος αν ειναι πια τοσο φωτογραφικα προσανατολισμενος. Ο περισσοτερος κοσμος δεν ειναι ουτε επαγγελματιας ουτε βγαζει παρα πολλες φωτο σε μια μερα ουτε τραβαει πουλια, αγρια ζωα, αυτοκινητα να τρεχουν κλπ. Αυτα ειναι ειδικη φωτογραφια και η ειδικη φωτογραφια θελει ειδικο εξοπλισμο που προφανως ουτε ελαφρυς-μικρος ουτε φθηνος θα ειναι. Συστημα που να κανει τα παντα καλα επισης δεν υπαρχει. Το apsc και το μ4/3 δεν εχουν πεθανει και ουτε θα πεθανουν αμεσα. Αρκει κανεις να αναλογιστει ποσες φωτος τυπωνει, που βλεπει τις φωτο που βγαζει, τι κανει με αυτες τις φοτο. Προσωπικα επειδη μενω εξωτερικο και παω πολυ συχνα σε εκθεσεις εχω δει αριστουργηματα απο μικρα φορματ. Δεν χρειαζονται ολοι 1+ κιλο εξοπλισμο ουτε 12000+ Αισο ουτε σταθεροποιηση οπως πανε να μας πλασαρουν. Ναι φυσικα καλο ειναι να υπαρχουν οπως και το βιντεο για οποιον τα θελει αλλα και πριν απ αυτα ο κοσμος εβγαζε φοτος καλες παρα τις ελλειψεις που πιθανως ειχε ο εξοπλισμος του. Χαρειτε τις υπεροχες μηχανες σας γιατι ολες ειναι παραπανω απο τις δυναμεις σας/μας και βγειτε να φωτογραφισετε, διαβαστε βιβλια η μελετηστε φωτος αντι για ριβιους απο καμμενους τυπους που εχουν κολλημα με την τεχνολογια και οχι με την φωτογραφια. Κι εγω αλλαζω που και που εξοπλισμο για να βλεπω τι υπαρχει στην αγορα και ισως να κουμπωσω καπου αλλου αλλα οσες φορες εμεινα με οτι ειχα για μεγαλο διαστημα και το χρησιμοποιουσα οι φοτος που επαιρνα δεν ειχαν σε κανενα συστημα θεμα αναλυσης οξυτητας φακου κλπ.. οταν κανεις ξερει τις αδυναμιες αλλα και τις δυναμεις του εξοπλισμου του και εχει καλη ματια μπορει να βγαλει ομορφες φοτος.
Γιάννη μεγειά και καλοκλίκοτη! Πάντως φίλε υπολογίζω ότι με τα κατοστάρικα που χάνεις σε κάθε αλλαγή, σίγουρα θα είχες εξοικονομήσει άλλα δυό τρία συστήματα όλα αυτά τα χρόνια… 
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 15,978
Ισχύουν αυτά που λες, απλά το θέμα είναι ότι η τεχνολογία βελτιώνεται και συνεχώς οι χρήστες θέλουν κάτι καλύτερο και πιο πλήρες. Καλές φώτος μπορείς να βγάλεις μια χαρά και με μια ξεχασμένη 12+ ετων Nikon D700, άλλα οι περισσοτεροι δεν μείναμε εκει. Πλέον το θέμα με τα κινητά είναι πολύ σοβαρό, όταν με ένα καλό κινητό μπορείς να βγάζεις φώτος κοντά, αντίστοιχες ή και καλύτερες πολλές φορές από μια μηχανή m43 ή γενικά Crop αρχίζεις και μπαίνεις σε σκέψεις αν έχει νόημα να έχεις μηχανή ή αν έχεις μήπως είναι καλύτερα να πας σε μια FF για να δεις πιο αισθητές διαφορές? Για αυτό και βλέπεις όλες σχεδόν οι εταιρίες να το εχουν ρίξει στο FF Και τα υπόλοιπα crop συστήματα απλά να επιβιώνουν και τίποτα περισσότερο. Προσωπικά δεν είμαι και τόσο σίγουρος ότι δεν θα εξαφανιστούν τα crop συστήματα, όλο και μικραίνει το μερίδιό τους και δεν ξέρω π.χ. σε 6-7 χρόνια πραγματικά αν θα πουλιούνται πλέον στην αγορά. Ο χρόνος θα δείξει άλλα προβλέπω τα συστήματα αυτά να τα καταπιούν τα κινητά όπως έχουν κάνει και σε τόσα άλλα ηλεκτρονικά αγαθά.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Γιάννη μεγειά και καλοκλίκοτη! Πάντως φίλε υπολογίζω ότι με τα κατοστάρικα που χάνεις σε κάθε αλλαγή, σίγουρα θα είχες εξοικονομήσει άλλα δυό τρία συστήματα όλα αυτά τα χρόνια…
σιγουρα...!
YΓ... αλλα προφανως οπως εχετε καταλαβει, το ταξιδι ειναι το νοημα!
Και μετα ποιος θα εκανε δοκιμες και θα εδινε γνωσεις στο forum ?
Αυτη ειναι η μεγαλυτερη χαρα για μενα και για πολλους απο εδω μεσα...
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
στα τοσα χρονια που ειμαι στη τηλεοραση, εχω κανει απειρα πραγματα, σηριαλ, ντοκυμανταιρ, διαφημιστικα, ταινιες, trailer κλπ
Τη μεγαλυτερη χαρα τη πηρα οταν εμεινα ανεργος πριν μερικα χρονια και αλλαξα κατευθυνση...ασχοληθηκα μεταξυ αλλων με τη διδασκαλια του μονταζ και του χρωματος, εκανα πολλα σεμιναρια , μαθηματα εδω και στο εξωτερικο , βρηκα μαθητες απο 18 μεχρι 68 ετων!
για μενα , αυτο ειναι το νοημα που βρηκα μετα απο πολλα χρονια... το ψαξιμο, το μοιρασμα γνωσης, η μαθηση δια βιου!
Δεν με νοιαζει το αποτελεσμα, η φωτογραφια η ιδια , το βιντεο κλπ
Το ψαξιμο και η συνεχης αναζητηση... για κατι που δεν υπαρχει φυσικα, αλλα με εξωθει να γινομαι καλυτερος και να μαθαινω περισσοτερα.
Δεν υπαρχει σκοπος....ταξιδι μονο!
ΥΓ... οσο το επιτρεπουν τα οικονομικα και η υγεια βεβαια
Τη μεγαλυτερη χαρα τη πηρα οταν εμεινα ανεργος πριν μερικα χρονια και αλλαξα κατευθυνση...ασχοληθηκα μεταξυ αλλων με τη διδασκαλια του μονταζ και του χρωματος, εκανα πολλα σεμιναρια , μαθηματα εδω και στο εξωτερικο , βρηκα μαθητες απο 18 μεχρι 68 ετων!
για μενα , αυτο ειναι το νοημα που βρηκα μετα απο πολλα χρονια... το ψαξιμο, το μοιρασμα γνωσης, η μαθηση δια βιου!
Δεν με νοιαζει το αποτελεσμα, η φωτογραφια η ιδια , το βιντεο κλπ
Το ψαξιμο και η συνεχης αναζητηση... για κατι που δεν υπαρχει φυσικα, αλλα με εξωθει να γινομαι καλυτερος και να μαθαινω περισσοτερα.
Δεν υπαρχει σκοπος....ταξιδι μονο!
ΥΓ... οσο το επιτρεπουν τα οικονομικα και η υγεια βεβαια
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
οσον αφορα ογκο βαρος σωματων με παραπλησιους φακους, εδω η z6 σε σχεση με την olympus που ειχα, με 2 φακους all around (olympus 12-200 f4, nikon 24-120 f4).
Δεν ειναι ιδια εστιακα ακριβως, αλλα μια γευση τη περνετε... βαρος Z6 + 12-120 1300gr VS em1 _ 12-200 1100 περιπου.
Κατι χανεις , κατι κερδιζεις ....
Δεν ειναι ιδια εστιακα ακριβως, αλλα μια γευση τη περνετε... βαρος Z6 + 12-120 1300gr VS em1 _ 12-200 1100 περιπου.
Κατι χανεις , κατι κερδιζεις ....
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 15,978
Αυτός ο 12-100 είναι που με κάνει να σκέφτομαι αν θα φύγω από το m43, δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος φακός σε οποιαδήποτε άλλο σύστημα που να συνδιάζει όλα όσα προσφέρει αυτός. Στο παραπάνω συγκριτικό ο Nikon πέρα ότι είναι πο μεγάλος και συνολικά το σύστημα πιο βαρύ, δεν έχει όυτε το ίδιο εύρος ζουμ, είμαι σίγουρος οτι ο Nikon δεν θα είναι το ίδιο sharp με τον 12-100 της Olympus τερμα ανοιχτό και σίγουρα σε σταθεροποίηση το πακέτο της Olympus θα ισοπεδώνει την Nikon...είναι όπως το είπες κάπου χάνεις κάπου κερδίζεις. Δύσκολες επιλογές!!
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
για την οξυτητα/sharpness δε νομιζω, ειναι εξαιρετικος ο nikon.
Δεν ειναι πιο βαρυ το συστημα πολυ... 200γρ μονο.
Oυτε πιο μεγαλο, σχεδον ιδια ειναι.
Αυτο που βλεπω ειναι οτι κερδιζεις στο τελε στην olympus , χανεις σε dof/βαθος πεδιου και high iso, η σταθεροποιηση απ οτι ειδα ειναι μια χρα , οχι στα επιπεδα της olympus , αλλα δεν ειναι κακη, τη κανεις τη δουλεια σου.
Λιγα δειγματα που εβγαλα με τον 12-120 φ4 ειναι πολυ οξυς και τερμα ανοιχρος, καθεται καλα στο χερι, στο βιντεο δεν τρεμει καθολου κι εχει τρομερη εστιαση...απο τις καλυτερες που εχω δει!
Δεν ειναι πιο βαρυ το συστημα πολυ... 200γρ μονο.
Oυτε πιο μεγαλο, σχεδον ιδια ειναι.
Αυτο που βλεπω ειναι οτι κερδιζεις στο τελε στην olympus , χανεις σε dof/βαθος πεδιου και high iso, η σταθεροποιηση απ οτι ειδα ειναι μια χρα , οχι στα επιπεδα της olympus , αλλα δεν ειναι κακη, τη κανεις τη δουλεια σου.
Λιγα δειγματα που εβγαλα με τον 12-120 φ4 ειναι πολυ οξυς και τερμα ανοιχρος, καθεται καλα στο χερι, στο βιντεο δεν τρεμει καθολου κι εχει τρομερη εστιαση...απο τις καλυτερες που εχω δει!
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 15,978
Ισως να έχεις δίκιο Γιάννη, δεν τον έχω δοκιμάσει τον Nikon, απλά εμπειρικά σπάνια βρίσκεις φακούς FF που να είναι sharp τέρμα ανοιχτοί σχεδόν σε όλο το εύρος του ζουμ. Ο 12-100 μην ξεχνάς ότι έχει σταθεροποίηση μέσα στο σώμα και σε συνδιασμό με την σταθεροποίηση του σώματος κάνει παπάδες, σε Video είναι σαν Gimbal Και σε φώτος τραβάς κυριολεκτικά σε ακραίους χρόνους. Δεν έχω ξαναδεί κάτι τέτοιο σε κανένα άλλο συνδιασμό σώματος και φακού σε κανένα σύστημα.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
τον ξερω, τον ειχα δοκιμασει πaλαιοτερα...καταπληκτικος φακος.
Αλλα και ο nikon ειναι εξαιρετικος.
Η σταθεροποιση προφανως , το εγραψα αλλωστε, ειναι το δυνατο σημειο της olympus... αλλα το παραγομενο αρχειο (για μενα) ειναι αυτο που με ενοχλει.
Μαζι βεβαια με τα κουσουρια (παντα για μενα) του συστηματος... δυσκολα εχεις ξεφονταρισμα που θελω κυριως εγω, μικρη σχετικα πια δυναμικη περιοχη, και λιγα σχετικα Mp.
Tεσπα... δεν εχει νοημα η συγκριση, απλα παραθετω καποιες σκεψεις κι εντυπωσεις...τιποτε αλλο.
Δεν υπαρχει ιδανικο συστημα.... ουτε θα υπαρξει!
Αλλα και ο nikon ειναι εξαιρετικος.
Η σταθεροποιση προφανως , το εγραψα αλλωστε, ειναι το δυνατο σημειο της olympus... αλλα το παραγομενο αρχειο (για μενα) ειναι αυτο που με ενοχλει.
Μαζι βεβαια με τα κουσουρια (παντα για μενα) του συστηματος... δυσκολα εχεις ξεφονταρισμα που θελω κυριως εγω, μικρη σχετικα πια δυναμικη περιοχη, και λιγα σχετικα Mp.
Tεσπα... δεν εχει νοημα η συγκριση, απλα παραθετω καποιες σκεψεις κι εντυπωσεις...τιποτε αλλο.
Δεν υπαρχει ιδανικο συστημα.... ουτε θα υπαρξει!
Last edited:
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 15,978
Αυτά που σε ενοχλούν Γιάννη στην Olympus, είναι τα ακριβώς τα ίδια που με ενοχλούν και εμένα, για αυτό κοιτάζω σοβαρά τις FF....από την άλλη η σταθεροποίηση, η μεγαλη ποικιλία καλών φακών, κάποιες ευκολίες που δεν τις βρίσκεις αλλού, το μικρότερο βάρος/όγκο ειδικά σε φακούς κλπ....με κρατάνε ακόμα, αν και νομίζω με την τιμή που έχει τώρα το σετ Nikon Z5 με τον 24-70f4 θα πάω εκει τελικά.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
καταφερα με τη νικον και το φακο αυτο, 1/15 με πολυ καλο αποτελεσμα sta 120mm .
Για FF οχι και ασχημα.
Ισως αν κοψω τους καφεδες να κερδισω κατι ακομα
Για FF οχι και ασχημα.
Ισως αν κοψω τους καφεδες να κερδισω κατι ακομα
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
παντα ετσι ειναι...κατι κερδιζεις κατι χανεις.
Βαλτα κατω και δες.... εγω οπως ειπα δοκιμες κανω.
ΥΓ... ελα να τη δεις απο κοντα αν θες.
ΥΓ2... οπως ειπα , ειναι εξαιρετικος φακος ο 12-120 , σιγουρα αυτος που εκανε να δοκιμασω τη nikon, δες κι εδω
αν δεν υπηρχε δεν θα κοιταγα προς τη κιτρινη ομαδα!
Last edited:
Kosh
AVClub Fanatic
Πρεπει ο δημιουργος σου να σου εχει γραψει εναν αλγοριθμο που ακομα δεν εχω κατανοησει το μοτιβο του.
Μπορεις να θυμηθεις τις αλλαγες σωματων τα τελευταια χρονια ? (Ασε τους φακους γιατι θα εχουμε εγκεφαλικα)
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Χαχαχα….
Κάτι που δεν ήξερα και ανοίγει νέους ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ….το nikon z mount έχει το μικρότερο flance distance, μόλις 16mm κι αυτό σημαίνει ότι μπορεί να βάλεις κυριολεκτικά όλους τους φακούς εκεί έξω.
Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι έχουν ήδη βγει ανταπτορες για sony e mount και μάλιστα με af/caf σε φωτό και βίντεο, ibis Kai is συμβατότητα , με πολύ καλές επιδόσεις.
Έτσι το θέμα φακών εν μέρη λύνεται και μάλιστα με επιτυχία.
Μπορείς ακόμα να έχεις 2 σώματα , σονυ και Νίκον και φακούς που εναλλάσσονται !
ΥΓ… ο ανταπτορας είναι πάχους μόλις 2 χιλιοστων, όσο είναι δηλ. Η διαφορά των 2 συστημάτων!
ΥΓ… δουλεύει και με φακούς Τρίτων, που σημαίνει ότι μπορείς ν α βάλεις tampon, sigma, Samsung af φακούς στην Nikon!
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Κάτι που δεν ήξερα και ανοίγει νέους ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ….το nikon z mount έχει το μικρότερο flance distance, μόλις 16mm κι αυτό σημαίνει ότι μπορεί να βάλεις κυριολεκτικά όλους τους φακούς εκεί έξω.
Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι έχουν ήδη βγει ανταπτορες για sony e mount και μάλιστα με af/caf σε φωτό και βίντεο, ibis Kai is συμβατότητα , με πολύ καλές επιδόσεις.
Έτσι το θέμα φακών εν μέρη λύνεται και μάλιστα με επιτυχία.
Μπορείς ακόμα να έχεις 2 σώματα , σονυ και Νίκον και φακούς που εναλλάσσονται !
ΥΓ… ο ανταπτορας είναι πάχους μόλις 2 χιλιοστων, όσο είναι δηλ. Η διαφορά των 2 συστημάτων!
ΥΓ… δουλεύει και με φακούς Τρίτων, που σημαίνει ότι μπορείς ν α βάλεις tampon, sigma, Samsung af φακούς στην Nikon!
Sent from my iPad using Tapatalk Pro
Last edited: