Nikon Ζ6 - Z7

Re: Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

kbouk said:
Νικο δεν συμφωνώ με αυτό που έγραψες για την έκθεση, σε σπόρ/ BIF είναι απαραίτητη η συνεχής αλλαγή της έκθεσης , μόνο ένα συννεφάκι να μπαινοβγαίνει στον ήλιο κάνει τη ζημιά ή όταν το πουλί μπει στα δένδρα ή ο αθλητής μπει μπροστά στον προβολέα κλπ.
Το eye AF στους πορτρεριστρες (υπάρχει τέτοιος όρος? :slapface:) είναι εργαλείο ειδικά με το dof των FF και με τέτοιους φωτεινούς φακούς. Και στον ερασιτέχνη όμως δίνει τη δυνατότητα να ασχοληθεί με το κάδρο.
Click to expand...

Κώστα αν για μένα τα παραδείγματα που έγραψα είναι σπάνια, ριπή σε πουλιά είναι ακόμα σπανιότερα (για μένα προσωπικά). Το συννεφάκι να μπαινοβγαίνει κατά τη ριπή το θεωρώ όχι απλώς σπάνιο αλλά... γκαντεμιά 1 στο μύριο, για τα δέντρα μαζί σου.

Τώρα ο αθλητής να μπει εμπρός στον προβολέα, αv εννοείς να τον καλύψει στο κάδρο δεν αλλάζει κάτι, αν όχι μάλλον τότε μιλάμε για μικρό κλειστό γήπεδο με κακό φωτισμό.. εν πάσει περιπτώσει, θέλω να πω ότι δεν είναι τόσο σπορ σώματα αυτά.

Για τα πορτραίτα, στα 85mm f1.8 μια χαρά δουλεύεις δίχως eye af, αναλόγως και το πορτραίτο, άσε που αν γίνεις και λίγο δημιουργικός δεν θες συνέχεια εστίαση σε κάποιο μάτι. Δεν το συζητώ καλό είναι να υπάρχει, όπως φυσικά να υπήρχε και μέτρηση σε κάθε καρέ, απλά δεν είναι τα θεωρώ τα νο1 αποτρεπτικά της σειράς Z σε 1η φάση.

Για την Canon που ανέφερες μερικά post πιο πριν, αν ήθελε η Canon απαντούσε εδώ και τώρα και δίχως να επενδύσει σε νέα μοντούρα. Έβγαζε ένα τοπ APS-C σώμα της σειράς M, με ibis, pixel shift και 10bit/60p video, και "επέτρεπε" την κατασκευή focal reducer από 3ους. Kαι άρπαζε τους βιντεάδες μονομιάς και όχι μόνο. Γιατί έχει ήδη κάποια βάση χρηστών στη σειρά M, μαζί με κάποιους compact φακούς.
 
Re: Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

tiniakos said:
Οι φακοί είναι μεγάλοι όχι τόσο τα σώματα ακόμη και στο 4/3 οι pro έχουν μεγαλώσει επικίνδυνα.
Click to expand...
Μαζί σου, αλλά έχεις επιλογές αν κάνεις συμβιβασμούς στην φωτεινότητα...

Στάλθηκε από το Lenovo TB-X304L μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

MoDis said:
Newby question ... H xqd slot παίρνει και sd ?
Click to expand...

_tzo_ said:
Όχι, δυστυχώς.
Click to expand...

Μάλιστα .. ευχαριστώ tzo

Και βλέπω κάτι τιμές .. αουτς

200 έως 400 Ε είναι ένα αρκετό σεβαστό ποσό για να πάρεις μια κάρτα μνήμης ...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

ας μείνουμε καλύτερα στην σύγκριση των υπαρχόντων FF ακάθρεπτων και μην τα μπλέξουμε πιο πολύ, δεν υπάρχει λόγος να κάνουμε συγκρίσεις με συστήματα μικρότερων αισθητηρων.

Απλώς και με την νέα μεγάλη μοντουρα που παρουσίασε η ΝιKon επιβεβαίωσε τον σχεδιαστικό κανόνα που ξέραμε μέχρι τώρα τόσο στις DSLR όσο και στις ακάθρεπτες FF οτι δηλ. τα σωματα μικραίνουν (με θυσίες πολλές φορές στην εργονομία) με την αφαίρεση του καθρέπτη αλλά οι FF φακοί (ειδικά οι ποιοτικοί) όχι. Και σίγουρα η απουσία καθρέπτη δεν τους κάνει πιο φθηνούς. Αρα με βάση αυτά τα δυο γενικά συμπεράσματα ερωτώ εγώ γιατί να επενδύσει κανεις στα νέα ακαθρεπτα FF σωματα ? Για να γλιτώσει κανεις 300γραμαρια από το σώμα? όχι βέβαια, ποτέ δεν ήταν αυτός ο στόχος ενός ακαθρεπτου σώματος FF

Η απάντηση είναι απλή , για ολα αυτά που μπορούν να κάνουν (και που στο μέλλον θα μπορούν να κάνουν ακόμη καλύτερα) παραπάνω από τις DSLR. Δεν είναι ο χωρος εδώ να τα γράψουμε αναλυτικά. Ένα μικρό παράδειγμα θα αναφέρω μόνο : ριπή 11 FPS είχαν ακαθρεπτα σωματα το 2011-12 και δεν ήταν κάν επαγγελματικά. Σήμερα μπορείς να φωτογραφίσεις σε λειτουργία και να μην ακουστεί κλικ. Να φωτογραφίσεις σε μια συστάδα δένδρων και να μην φύγουν τα πουλιά από το κροτάλισμα της ριπής.

Γιαυτο και εστιάζουμε την προσοχή μας κάποιοι από εμάς καλώς ή κακώς σε ελλείψεις που έχει ήδη ο ανταγωνισμος (eye AF, συνεχή εστίαση και έκθεση σε ριπή έως 15-20fps, τεράστιο buffer, rolling shutter, μεγάλη μπαταρία, hires, σταθεροποίηση σε φωτό και βίντεο εξαιρετική κλπ....). Δεν μπορείς να περιμένεις κάτι λιγότερο από το/τα επαγγελματικό/ά σώμα/τα της Νikon.

Βλάσση συμφωνώ με τους προβληματισμούς σου και επαυξάνω. Η νέα μοντουρα λογικά θα μπει και στο APSC. Πότε όμως και πότε θα καλυφθεί και αυτό με φακούς ? Έχουν πολύ δρόμο μπροστά τους βλέποντας και μόνο το Lens roadmap για το FF.

Νίκο δεν μιλούσα βρε για εσένα και εμένα ως χρήστες, μιλούσα π.χ. για τον χρήστη σπορ / BIF μιας D500 που θέλει ένα ακαθρεπτο σύστημα FF , πως θα τον πείσει να περάσει σιγά σιγά στη νέα μοντουρα.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Το θέμα είναι και στο AF... για να επιμένουν οι επαγγελματίες bird-ο-βιοι σε D4, D4S, D5, 1Dx, D500, 7DMkII κλπ και να μην έχουν γυρίσει σε mirrorless, κάποιος λόγος θα υπάρχει.
 
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Εννοείται οτι ριπή χωρίς AF είναι άχρηστη , αυτός είναι ο στόχος ανώτερη ριπή χωρίς μηχανικά μέρη με ίδιο AF και πιθανόν καλυτερο ακόμη στο μέλλον ... ο μόνος περιορισμός θα είναι πλέον η ταχύτητα επεξεργασίας, το buffer κλπ. που στις νέες Z6,7 δυστυχώς δν είναι τοπ.
Με λίγα λόγια δεν βλέπω καμία καινοτομία να παρουσιάζεται από τη Nikon και μάλιστα σε κάποια σημεία ενώ είχε μασημένη τροφή να ενσωματωσει προτίμησε για δικούς της λόγους να μην το κάνει.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Εκτός και αν δεν κατάλαβα τι εννοείτε, στην ριπή έχει af, "απλά" κλειδώνει το wb.
Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω πως κάπου πήρε το μάτι μου πως δύναται να μην κλειδώσει το wb, θυσιάζοντας frames από την ριπή (??)

Sent from my Nexus 6P using Tapatalk
 
Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

H συγκριση των MTF δικαιολογεί τις τιμές;
5129ea47c4af7ccd0a8b28e6a8e4759ae417ed35c4ce335fec7bcdd796591ffa.png
 
Re: Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Clickbait άρθρο που δεν λέει τίποτα γιατί το παραθέτεις τότε; Για να αυξηθούν κι άλλο τα clicks του;
 
Re: Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

evanfotis said:
H συγκριση των MTF δικαιολογεί τις τιμές;
5129ea47c4af7ccd0a8b28e6a8e4759ae417ed35c4ce335fec7bcdd796591ffa.png
Click to expand...

Eξαιρετικό διάγραμμα πράγματι. Βέβαια ο 1.8G κοστίζει 200 και ο 1.4G θα συγκριθεί στο 1.8, αλλά και πάλι δείχει άριστος ο Ζ.

Μάλιστα μπήκα στη σελίδα του προιόντος, η Nikon τονίζει:
"A 50mm f/1.8 like no other", "No need to stop it downβ€”it's equally sharp at f/1.8 as it is at f/2.8", "virtually zero flare, ghosting, coma or chromatic, spherical and axial aberration, even at the far edges of the frame"

Kαι για το βίντεο: "an advanced design prevent "breathing" and wobbling".

Αν είναι πράγματι τόσο καλοί, τα 1α τεστ θα κλείσουν στόματα για το σύστημα και οι ελλείψεις σε λειτουργίες θα έλθουν σε 2η μοίρα. Γιατί F σε Ζ μπαίνει, το ανάποδο όμως... όχι. Απλά προς το παρόν μόνο 3 φακοί...
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

torino said:
Z7 review

https://www.youtube.com/watch?v=iUii9dTwPkw
Click to expand...

μου εκανε εντυπωση το κακο AF σε φωτο, δεν μας εχει συνηθισει η νικον σε τετοια.
Ελπιζω να φταιει που ειναι pre production model....

Eπισης η ελλειψη touchpad (αλλαγη σημειου εστιασης την ωρα που βλεπεις μεσα απο το EVF) ειναι εκνευριστικη (και οχι, δεν ειναι το ιδιο με τη χρηση joystic)

Tελος, αναφερουν μετριο εως κακο IBIS gia non native lenses, χειροτερο απο τις σημερινες sony.
Κανουν κι αυτοι, την ιδια αναγωγη που εκανα στην αρχη...λενε δηλ. οτι οι νεες νικον βρισκονται εκει που ηταν οι σονυ 2-3 χρονια πριν σε πολλα σημεια.

Ας ελπισουμε, για χαρη του ανταγωνισμου, καποια απ αυτα να διορθωθουν με updates....


ΥΓ... και οι 2 ειναι νικον-ακηδες, και χρησιμοποιουν τις D850 κυριως, οποτε νομιζω οτι η γνωμη τους εχει αξια.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Τώρα το είδα κι εγώ, κακά μαντάτα στην εστίαση, και στο IBIS...
Από την άλλη για τους βιντεάδες τα νέα είναι καλά:

Με το Atomos V να έχει αυτόματη συνεργασία με το σώμα, γράφει σε N-Log και έχεις και HDR 1000nits monitoring..

θα πει κάποιος εξωτερικό 10bit έχουμε και με την GH4, ενώ με τις GH5/GH5s εσωτερικά. Ωστόσο είναι η 1η φορά σε FF.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

κι εδω μαζεμενα καποια απο τα αρνητικα των πρωτων reviewers....

1) Both the Nikon Z7 and Z6 have blackout screen when you take a shot.

2) The Z7 shoots 9fps with battery grip only(!!!) and with locked exposure. Without tbattery grip and no locked exposure and with live feedback on it shoots 5.5fps (similar for Z6).

3) Z7 has max 2.5 seconds buffer at 12 bit compressed RAW. That means around 22 shots (similar for Z6).

4) Buffer clears very slow like the 5 year old Sony A7 cameras :)

5) 330 shots according to CIPA (Son7 A7III is rated 650 shots at CIPA)

6) Nikon confirmed that they will NOT share the lens mount information to third parties as Sony does. This means Sigma, Tamron and Tokina will have to do reverse engineering and autofocus should be therefore slower.

7) One card slot. It’s not a deal breaker for me personally but it might be for PRO’s working on the field that don’t wanna risk their money. Not only because of possible (although very rare) electronic failure. If you have a backup card you can separate the card after the shooting by putting one card in one bag and the other one in another bag.

8) XQD. They are as good or better than the best SD cards. But good luck finding them for cheap if you don’t need all that speed.

9) no exposure compensation dial (which I do use a lot)

10) No Eye AF and missing focus control buttons

11) No f/1.4 primes on roadmap, no macro on roadmap and ridiculous f/0,95 hype ($6,000, huge lens and manual focus only).



ta bold ειναι δικα μου και τα θεωρω πολυ περιεργα και εντελως λαθος κινηση της νικον να μην αφησει (σχετικα) ανοιχτο το προτυπο για τους αλλους κατασκευαστες, που μαλλον θ αργησουν να βγαλουν φακους, αφου πρεπει πρωτα να δουν πως δουλευει το συστημα.

Ακομα 2 δικες μου παρατηρησεις....

Πρωτον, τα κουμπια (εκτος των 2 FN) ΔΕΝ ειναι προγραμματιζομενα!!! Μεγα λαθος για μενα...

Δευτερον, δεν εχει ροδελες και διακοπτες για πολλες απο τις χρησιμες λειτουργιες , που εχουν πια πολλες mirroless... πχ για αλλαγη φωτομετρησης, για drive mode, αλλαγη τροπου εστιασης κλπ
 
Re: Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

tiniakos said:
Το πλεονέκτημα του μικρού μεγέθους για τις mirrorless σε σώματα και φακούς έχει χαθεί οριστικά.
Click to expand...

cacau said:
Έχει χαθεί για Sony και πρώτη προσπάθεια της Nikon, η Fuji και τα m4/3 μια χαρά επιλογές έχουν ΚΑΙ για μικρά σώματα...
Click to expand...

Έχει χαθεί το πλεονέκτημα για Sony από πότε; Επειδή δίνει και f/1.4 φακούς;
Ανέκαθεν έδινε λύσεις του μικρότερου δυνατού μεγέθους η Sony κι εξακολουθούν και σήμερα να υπάρχουν λύσεις για όποιον θέλει ff σώμα + φακό σε μικρό μέγεθος, επιλέγοντας είτε τη μικροσκοπική full frame RX1/RX1R/RX1RII, είτε κάποια α7 πρώτης γενιάς με μικρούς φακούς, όπως 28/2, 35/2.8, 50/2, 55/1.8, 85/1.8 + Zeiss Loxia 21-25-35-50-85 + Samyang με autofocus 24/2.8 και 35/2.8.

Στο χρονοδιάγραμμα φακών της Nikon δεν βλέπω κάτι σε μικρό μέγεθος και αφού ανακοίνωσαν ότι θα κρατήσουν κλειστό το σύστημα δεν πρόκειται να δούμε μικρό AF native φακό από τρίτους κατασκευαστές.
 
Απάντηση: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Τεστ για Face Detection και AF tracking σε βίντεο από dpreview.

"In addition to 10-bit Log output, the biggest change between the D850 and the Z 7 is one that you may not notice in the specs: usable autofocus in video. The move to on-sensor phase detection means the camera is now aware of subject distance, while shooting video, which increases both speed and dependability. And we can confidently say: autofocus in video is up there with the best. Tracking and refocusing on subjectives is intuitive and reliable. That's an enormous step forward for Nikon, matching or besting what Canon and Sony offer."

https://youtu.be/rUbyHMGU8Qo

https://youtu.be/RM1Wq6Piq6E
 
Top Bottom