Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψεις...

[musiclover]

Ολα ειναι θεμα πρωτα μυαλου (και λιγοτερο αυτιου).

Οπως και καθε τι που επιδεχεται κριτικης στην ζωη μας.

Ο χαιφιντελιστας που θα καταφερει να στησει ενα φανταστικο ηχητικα συστημα απο επιμερους διαφορετικες συνταγες (εταιριες) ματσαροντας το οπως πρεπει , ειναι σιγουρα....εξυπνος (καλλιεργημενος, εμπειρος μουσικα και χαιφιντελιστικα κτλ,κτλ,κτλ).

Πολυ μεγαλη τεχνη το χομπι μας...

 

[musiclover]

Re: Απάντηση: Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψεις...

Οι περισσότεροι χαϊεντάδες. κατά βάθος, μισούν το σύστημά τους. Ελάχιστοι είναι αυτοί που απολαμβάνουν τελικά τη μουσική. Το αγαπημένο τους πλήκτρο στο τηλεκοντρόλ είναι το "->" (next track).

Οπου και να τους συναντήσετε πέιτε τους ότι το σύστημά τους δεν παίζει σωστά. Εχουν τόσο μεγάλη εμπιστοσύνη σε αυτό που ακούνε οι ίδιοι που την άλλη μέρα θα ψάχνονται πάλι για αλλαγές.

Να απολαμβάνουμε τη μουσική, ακόμα κι όταν αυτή είναι γραμμένη σε απολεστική μορφή (CD) ή συμπιεσμένη και ισοσταθμισμένη (βινύλιο).

Ενας δεικτης του ποσο καλο ειναι ενα συστημα ειναι παραδοσιακα να μην....αλλαζεις κομματι, να ακους δηλαδη σερι το δισκακι συνεπαρμενος απο την μουσικη..

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψεις...

Οι περισσότεροι χαϊεντάδες. κατά βάθος, μισούν το σύστημά τους. Ελάχιστοι είναι αυτοί που απολαμβάνουν τελικά τη μουσική. Το αγαπημένο τους πλήκτρο στο τηλεκοντρόλ είναι το "->" (next track).

Οπου και να τους συναντήσετε πέιτε τους ότι το σύστημά τους δεν παίζει σωστά. Εχουν τόσο μεγάλη εμπιστοσύνη σε αυτό που ακούνε οι ίδιοι που την άλλη μέρα θα ψάχνονται πάλι για αλλαγές.

Να απολαμβάνουμε τη μουσική, ακόμα κι όταν αυτή είναι γραμμένη σε απολεστική μορφή (CD) ή συμπιεσμένη και ισοσταθμισμένη (βινύλιο).

H αναζήτηση του καλύτερου είναι μέρος της ανθρώπινης συμπεριφοράς
και ένας από τους βασικούς λόγους, που οδηγεί κάποιον να ασχοληθεί
με ένα χόμπυ σαν το δικό μας.
Αν δεν ίσχυε αυτό θα ακούγαμε ακόμη από γραμμόφωνο
η από ένα κασσετοφωνάκι του κιλού.

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψεις...

Ενας δεικτης του ποσο καλο ειναι ενα συστημα ειναι παραδοσιακα να μην....αλλαζεις κομματι, να ακους δηλαδη σερι το δισκακι συνεπαρμενος απο την μουσικη..

Εμένα είναι τόσο τέλειο το συστημά μου που από το πρωί
μέχρι το βράδυ παίζει το ίδιο CD στο repeat!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψεις..

H αναζήτηση του καλύτερου είναι μέρος της ανθρώπινης συμπεριφοράς
και ένας από τους βασικούς λόγους, που οδηγεί κάποιον να ασχοληθεί
με ένα χόμπυ σαν το δικό μας.
Αν δεν ίσχυε αυτό θα ακούγαμε ακόμη από γραμμόφωνο
η από ένα κασσετοφωνάκι του κιλού.

Οι ηχογραφήσεις ακολουθούν αυτόν τον κανόνα ή βασανιζόμαστε άδικα;

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψε

Οι ηχογραφήσεις ακολουθούν αυτόν τον κανόνα ή βασανιζόμαστε άδικα;

E..κάτι πρέπει να ακούσουμε τελικά!!

 

[anax]

Λίγη προσγείωση δεν κάνει κακό, θα μας βαράνε οι καλλιτέχνες.

Αν το hi fi είναι τέχνη, εγώ είμαι αστροναύτης. Τα όρια της τέχνης είναι πολύ λεπτά καθώς αυτή αφορά στην δημιουργία καταθέτοντας ψυχή, αδιαφορώντας για τον συναισθηματικό αντίκτυπο του δέκτη. Αυτό που κάνουμε εμείς είναι να εφαρμόζουμε κάποιου είδους τεχνικής, λαμβάνοντας υπόψη αυστηρά - τεχνικά δεδομένα. Το μπέρδεμα της μουσικής με το μέσο, είναι το χειρότερο χούι στο χόμπι και ο βασικό υπαίτιος της εισαγωγής της περιβόητης κολοκυθόπιτας. Είναι προφανές ότι γίνεται για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα (είμαι μουσικόφιλος και όχι μηχανάκιας), προφανώς εξυπηρετεί μερίδα επαγγελματιών που θέλουν να πιστεύουν ότι προσφέρουν κάποιου είδους έργο στην κοινωνία κάνοντας... εμπόριο, τακτική που όμως είναι εντελώς παραπλανητική και αποσπά τον ενδιαφερόμενο από το πραγματικό ζήτημα.

Φυσικά αυτό δεν εμποδίζει κανέναν να είναι και μουσικόφιλος και μηχανάκιας.

 

[THEMILOC]

Δημήτρη, δυστυχώς, πολοί άνθρωποι που έχουν πρόσβαση σε ζωντανές ακουστικές ακροάσεις μουσικής, δεν το κάνουν ώστε να έχουν διαμορφωμένη μια σωστή άποψη, για κάτι που επιμένω και θεωρώ άκρως απαραίτητο, αν θέλουμε, φυσικά, να είμαστε σοβαροί.
Είναι διαφορετικό, οι προσωπικές απόψεις και το γούστο του καθένα που είναι κάτι το σεβαστό. ΛΣΣ.

Λουκά κανείς δυστυχώς δεν μπορεί να κατηγορηθεί σήμερα για έλλειψη ζωντανών ακουστικών εντυπώσεων. Πες μου που μπορεί κάποιος σήμερα, γιατί εμείς οι πιο παλιοί κάτι προλάβαμε, να ακούσει π.χ. ένα κουαρτέττο τζαζ χωρίς ηχομεγέθυνση? Ισως σε κάποια μπαράκια στη Νέα Υόρκη, Αμστερνταμ, Βερολίνο κλπ. Μόνον κλασσική μουσική που κι αυτό εξαρτάται από την αίθουσα και τη θέση. Και για να να γίνω σαφέστερος, αν κάποιος ακούσει κάτι στο Μέγαρό σας στην θεσσαλονίκη, με την απίστευτη αποτυχία των 2,9ms χρόνου αντήχησης, θα νομίζει οτι όλα τα ηχεία και οι ηχογραφήσεις που ακούει είναι λάθος.
Και πρέπει επίσης να λαμβάνουμε υπ'όψη οτι τα αυτιά μας δεν ακούν όπως τα μικρόφωνα και επίσης οι ηχογραφήσεις δεν είναι binaural χώρου, αλλα πολυμικροφωνικές, κομπρεσσαρισμένες και "γυαλισμένες" οι περισσότερες.
Ο μόνος τρόπος λοιπόν να διαμορφώσει κάποιος το προσωπικό του γούστο, κοντύτερα στην πιστή αναπαραγωγή, είναι με διάφορες ακροάσεις συστημάτων να αντιληφθεί ποιό είναι πιστό και αληθοφανές και πιο το χρωματισμένο και απλά εντυπωσιακό.

 

[Timbre]

....
...
Πάμε σ' έναν Χ γνωστό του κύκλου μας, και ακούμε το σύστημά του. Έλα όμως που το σύστημα μας φαίνεται χάλια. Όμως, 99% δε λαμβάνουμε υπόψη μας:
-Τι μουσικές ακούει ο άλλος
-Πώς θέλει ν' ακούει ο άλλος και
-Τι φιλοσοφία μηχανημάτων αρέσει στον άλλο
....
....
Ακούω τις απόψεις σας...

Βεβαίως και υπάρχει ο παράγοντας "προσωπικό γούστο", γιαυτό άλλωστε έχουμε όλοι διαφορετικούς συνδυασμούς μηχανημάτων, με άλλο "ήχο", ως τελικό αποτέλεσμα, στο κάθε set.
Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν υπάρχουν περιορισμοί-κανόνες στο "πάντρεμα" μεταξύ τους και σε άλλους παράγοντες όπως χώρος, στάθμη, είδος χρήσης - μουσικής.

Μια ένσταση έχω στο ότι "ένα καλό σύστημα οφείλει να παίζει τα πάντα καλά" + "Αληθινός ήχος" + "αναφορά στον ζωντανό ακουστικό ήχο".
Η μουσική και ο ήχος δεν είναι "ένα" αλλά κάθε φορά "μοναδικό".

Για παράδειγμα στο αγαπημένο μας γκρουπ -που ξέρουμε καλά τον μουσική και τον ήχο του- βλέπουμε αλλαγές από ηχογράφηση σε ηχογράφηση, σε μια πιθανόν live εκτέλεση ή αλλαγή στον ήχο του , με τον καιρό.
Ποιος είναι ακριβώς ο σωστός "όγκος" του μπάσου, αφού σε κάθε album είναι διαφορετικός ?
Πως μπορούμε να ξέρουμε την πραγματική χροιά της τρομπέτας του Miles Davis ή την χροιά από το sax του Coltrain ?
Αν τους είχατε ακούσει κάποτε ζωντανά είχαν πάντα τον ίδιο ήχο ?

 

[Tzimisce]

μέχρι το βράδυ παίζει το ίδιο CD στο repeat!!

Λογικό... Εκτός και αν αγόρασες και δεύτερο CD...


Στο σύστημά μας δεν ακούμε κανένα ζωντανό συμβάν. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ένα σύστημα για το αν παίζει σωστά αν δεν έχουμε ακούσει το ίδιο δισκάκι σε πολλά συστήματα, συγκρίνοντάς το απλά με το ζωντανό συμβάν.

Σε ένα σύστημα ακούμε την ηχογράφηση! Αυτό ξεχωρίζει τον καλό ηχολήπτη από τον κακό!

Είναι λάθος το σύστημα να "ομορφαίνει" αυτό που ακούμε αν αυτό είναι εκ γενετής άσχημο. Μπορεί να ακούγεται πιο ευχάριστα αλλά δεν είναι το σωστό.

Και δεν μιλάω για αίθουσες συναυλιών όπου πρακτικά ακούς μουσική από τα ηχεία του χώρου αλλά μικρά σύνολα που τα ακούς unplugged.

Τελικά όμως μας αρέσει το σωστό και η αλήθεια όσο και αν αυτή γίνεται μερικές φορές ενοχλητική ή το να μας αρέσει αυτό που ακούμε;


Όπως έχω ξαναπεί, σε ένα ζωντανό συμβάν δεν ακούς ούτε τα δάχτυλα του μπασίστα να χτυπάνε τις χορδές, ούτε τα σφυράκια του πιάνου, ούτε τον τραγουδιστή να ξεροκαταπίνει!
Τα αφτιά μας δεν βρίσκονται στη θέση του μικροφώνου το οποίο μπορεί να βρίσκεται στα 5 εκατοστά από τα τάστα, μέσα στο σκάφος ή 10 εκατοστά από τα δάχτυλα του κιθαρίστα!

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: Απάντηση: Ο παράγοντας "προσωπικό γούστο" στο Hi-End. Κάποιες σκέψεις...

Eνα κορυφαιο συστημα ειναι ειναι ενα κορυφαιο συστημα, κατι στο οποιο θα συμφωνησουν το 90% οσον το ακουσουν.
Μπορει σε επιμερους σημεια να υπαρχουν ενστασεις αλλα δεν νομιζω οτι θα πει καποιος οτι ειναι χαλια εκτος ισως αν ειναι εμπαθης.
Τα περι γουστου ειναι για να χρυσωνουμε το χαπι.

Ετσι απλα! Μπραβο

 

[DIPIE]

Και πόσοι είναι άραγε αυτοί,που έχουν ακούσει ένα ή περισσότερα πραγματικά καλά στημένα κορυφαία συστήματα;Ελάχιστοι πιστεύω...

Επόμενα κι οι αναφορές ή οι συγκρίσεις,έχουν αξία ανάλογα με τον ομιλούντα και τις εμπειρίες του...

 

[In My Humble]

MY SYSTEM, ahahahahahaha

 

[DIPIE]

Αυτό είναι ένα ζήτημα.Πολλοί εξ ημών θεωρούμε,κορυφαίο το δικό μας σύστημα και μάλιστα κάνουμε και συγκρίσεις μηχανημάτων πάνω του.

Ελα όμως που δεν....

 

[In My Humble]

Του φιλου μου το συστημα τοτε.............

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Αν δεν ασχοληθείς με ενα σύστημα εξονυχιστικά δεν μπορείς να έχεις άποψη.
Πολλοί μπερδεύουν το εντυπωσιακό με το hi end.
Και πάντα όταν ακούς κάτι διαφορετικό ενθουσιάζεσαι.
Το βάθος χρόνου δείχνει αν το εντυπωσιακό καταντάει κουραστικό ή ανυπόφορο.

 

[Magellan]

Λογικό... Εκτός και αν αγόρασες και δεύτερο CD...

Μπά!!......Ενα και καλό!

 

[Stergito]

Ακριβώς επειδή ο αντικειμενισμός είναι δύσκολος έως και αδύνατος, κοτάζω πρωτίστως για μηχανάκια που μετράνε σωστά και στις δοκιμές.

Κακά τα ψέματα, όταν κάτι μετράει σωστά, τότε έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να μου αρέσει. Ίσως επειδή είμαι οπαδός της ουδετερότητας.

 

[Morfeas]

Οποιοσδήποτε έχει εμπειρία ζωντανού μπορεί να ξεχωρίσει το σωστό απ το λάθος ακόμα και απο εκπομπή στα βραχεά.

Σημείωση: χωρίς την παραμικρή πρόθεση για αντιπαράθεση.

 

[ln()]

όταν κάτι μετράει σωστά, τότε έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να μου αρέσει

Ή περιφραστικά, αν κάτι μετράει σωστά μπορεί να μην παίζει καλά, αλλά αν κάτι δεν μετράει σωστά δεν μπορεί να παίζει καλά.
Και ερχόμαστε στο ερώτημα που θα χρειαστεί άλλο thread και πολύ καυγά:
Ορίστε το μετράει σωστά!