Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιος/ποια ετάφη στον τυμβο της Αμφίπολης


  • Total voters
    107
Μάλλον η Περιστέρη δίνει στο κόσμο αυτό που πρέπει και κάνει τη δουλειά της όπως πρέπει.
Μπορεί να έχουν βρεθεί και άλλα πράγματα εκεί, θα δούμε προσεχώς
 
Και να μη βρήκανε, πολύ πιθανό να βρούνε.
Λογικά να το πάρει κανείς, τα καρφιά είναι από τα αντικείμενα που πρέπει να υπάρχουν στις περισσότερες ανασκαφές.

Το εξηγείς λίγο αυτό Χρήστο για την συγκεκριμένη ανασκαφή ?. Σε μια πολυτελή είσοδο με πέτρα - μάρμαρο τι δουλειά έχουν τα καρφια !!. Εκτός αν υπήρχε κανένα ξύλινο - έπιπλο/κατασκευή που εξαυλώθηκε το ξύλο και μείναν τα καρφιά. Εννοούν δηλ. οτι ο νεκρός μεταφέρεται με ξύλινο φορείο έως την μαρμάρινη πόρτα οπου και τον ξεφορτώνουν απο το φορείο το οποίο φορείο αποτίθεται και αφήνεται εκεί εις το διηνεκές !!!

Αυτό πάλι δεν το πιστεύω .. δηλ. να εξαυλωθεί το ξύλο. Θα αφήσει τα ίχνη του .. αλλά πες όπως πλακώθηκαν στην εκχωμάτωση που καιρός για λεπτοδουλειές. Αμφιβάλλω αν κανουν στρωματική εκχωμάτωση ..

Και το γεγονός οτι τα ευρήματα (καρφιά) ανακοινώθηκαν μόλις αναφέρθηκε η Ρωμιοπούλου σε αυτά πάλι υποπτο είναι.
 
To γεγονός είναι ότι σύμφωνα με τη ανακοίνωση του υπουργείου βρήκανε.
Γιατί είπα ότι τα καρφιά είναι αντικείμενα που υπάρχουν στις περισσότερες ανασκαφές?
Μα φυσικά γιατί το ξύλο ήταν από τα βασικά υλικά (και όχι μόνο δομικό υλικό) της εποχής εκείνης!
Πάμπολλα αντικείμενα ήταν από ξύλο και η πιο συνηθισμένη συναρμογή τους ήταν με καρφιά.
Το ξύλο εύκολα σαπίζει σε τέτοια περιβάλλοντα* και για αυτό συνήθως βρίσκουν θρύμματα.
Πάντως μιας και μιλάμε για ξύλινα αντικείμενα σε πολυτελή τάφο, μην ξεχνάμε για παράδειγμα την ασπίδα που βρέθηκε στον τάφο της Βεργίνας.
από την ασπίδα ουσιαστικά απόμειναν τα μεταλλικά μέρη της διακόσμησης και τα καρφιά.
Το ξύλο σαν οργανικό υλικό είχε σαπίσει και χαθεί.

*Το ξύλο για να μην σαπίσει θα πρέπει να είναι είτε σε εντελώς ξηρό περιβάλλον σαν αυτό στην Αίγυπτο (όπου βρήκαν ξύλινα αντικείμενα σε εξαιρετική κατάσταση) είτε εντελώς και μόνιμα βυθισμένο στο νερό (όπως για παράδειγμα οι ξύλινοι πάσσαλοι που στηρίζουν την Βενετία ή ναυάγια )
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Το εξηγείς λίγο αυτό Χρήστο για την συγκεκριμένη ανασκαφή ?. Σε μια πολυτελή είσοδο με πέτρα - μάρμαρο τι δουλειά έχουν τα καρφια !!. Εκτός αν υπήρχε κανένα ξύλινο - έπιπλο/κατασκευή που εξαυλώθηκε το ξύλο και μείναν τα καρφιά. Εννοούν δηλ. οτι ο νεκρός μεταφέρεται με ξύλινο φορείο έως την μαρμάρινη πόρτα οπου και τον ξεφορτώνουν απο το φορείο το οποίο φορείο αποτίθεται και αφήνεται εκεί εις το διηνεκές !!!

Αυτό πάλι δεν το πιστεύω .. δηλ. να εξαυλωθεί το ξύλο. Θα αφήσει τα ίχνη του .. αλλά πες όπως πλακώθηκαν στην εκχωμάτωση που καιρός για λεπτοδουλειές. Αμφιβάλλω αν κανουν στρωματική εκχωμάτωση ..

Και το γεγονός οτι τα ευρήματα (καρφιά) ανακοινώθηκαν μόλις αναφέρθηκε η Ρωμιοπούλου σε αυτά πάλι υποπτο είναι.

Συμφωνώ.
Αν δεν μας λείπει κάποιο ιδιαίτερα σημαντικό στοιχείο για το τελετουργικό, μοιάζει απίθανο να άφησαν το φορείο στον προθάλαμο και μου φαίνεται επίσης δύσκολο να μην είναι ο τόπος που βρήκαν τα καρφιά ο προθάλαμος αλλά ο τόπος που εναποτέθηκε ο/η/οι νεκρός/νεκροί.

Επίσης απ'όσα ξέρω (και δεν είναι πολλά) τα κύρια αντικείμενα στους τάφους ήταν αγάλματα, κοσμήματα και διακοσμητικά από πηλό. Για ξύλινα κομοδίνα, βιβλιοθήκες κλπ δεν γνωρίζω.
Επίσης ένα σιδερένιο καρφί οξειδώνεται / σκουριάζει και σαπίζει μέχρι εξαφανίσεως μέσα σε 2.000+ χρόνια (εξαρτάται απο τις συνθήκες βέβαια, όπως και για το ξύλο που πολύ σωστά ανέφερε ο Χρήστος.

+++
Γενικά δεν πιστεύω ότι οι αρχαιολόγοι μπορούν αν εκτιμήσουν τόσο άμεσα την κατάσταση, ούτε την χρονολόγηση του τάφου, ούτε τα ευρήματα.
Εξ ου και ίσως οι λίγες πληροφορίες που παίρνουμε και αρκετές ως βλακώδεις θεωρίες που ακούμε απο τους εκτός project γκρινιάρηδες (ελπίζω μόνο απο ζήλια).

Προσθέστε και τους αμόρφωτους αρδ που μεταφέρον όλο αυτό και κάντε υπομονη´, για αρκετό καιρό, μέχρι να τεκμηριωθεί και να γίνει εν τέλει γνωστή η ισχυρότερη υπόθεση περι του τάφου.
 
Last edited:
Τα καρφιά μπορεί να είναι υπολείματα της κατασκευής του τάφου, από σκαλωσιές, ράμπες και άλλες ξύλινες κατασκευές που μπορεί να χρειάστηκαν. Σε ανασκαφές είναι κοινότατα και δεν αποτελούν σημαντικό εύρημα που να χρήζει ανακοίνωσης. Πολλές φορές απλά πετιούνται, δεν καταγράφονται καν.
 
Δηλαδή Κώστα φτιάχνουν ένα οικοδόμημα που θα στεγάσει το νεκρό και δεν το καθαρίζουν/σκουπίζουν κτλ μετά την ολοκλήρωση της κατασκευής του?

Δεν παίζει με τίποτα αυτό.

Αν όντως είναι τόσο κοινό εύρημα, τα καρφιά, μάλλον σε άλλη αιτία θα πρέπει να το ψάξουμε.
 
@ chrisssb & Κωστα Ζαγγογιάννη

Αλλο ρωτάω .. για την συγκεκριμένη κατασκευή (οχι όποια όποια ) .. είναι δυνατόν σε μια τόσο πολυτελή είσοδο να άφησαν τα καρφιά απο τις σκαλωσιές !!!. Τι να πω !!

Να άφησαν το φορείο είναι πιθανόν ??

Επίσης αν έμεινε εκεί το φορείο ή είχαν έπιπλα και τα θάψανε μέσα στην άμμο είμαι σίγουρος ότι κάτι θα έμενε έστω σαν αποτύπωμα - εκμαγείο .. αλλά με την φούρια που έχουν μάλλον δεν ασχολούνται με τέτοια ψιλά .. :(

Aυτό που βρίσκουν πιο συχνά σε χώρους που λειτούργησαν είναι τα κεραμικά οχι καρφιά και τέτοια .. και για κεραμικά άχνα ...

Είμαι περίεργος πως κάνουν την εκχωμάτωση .. είναι πάρα πολλά τα κυβικά που ήδη έχουν βγεί .. πως βγάζουν την δουλειά απορώ .. και ουτε με κουβαδιές (και οτι πάρει ο χαρος) δεν βγαίνει ή δουλειά με δεδομένο οτι δεν μπορουν να δουλέψουν και πολλά άτομα ταυτόχρονα εκεί μέσα.
 
Τα αντικείμενα που άφηναν μέσα στους τάφους, δεν τα ακουμπούσαν στο έδαφος.
τα τοποθετούσαν πάνω σε κατασκευές πολλές φορές από ξύλο.
Έτσι βρέθηκαν τα αντικείμενα στην Βεργίνα:

x43f997c61f453d8136223bfe29de0ec2_L.jpg.pagespeed.ic.mOv9M5cdQM.jpg


Έχετε την εντύπωση ότι τα είχαν αφήσει έτσι?

Επίσης δεν έχει νόημα να μιλάμε πάντα για φορεία, αφού σε πλείστες περιπτώσεις ο νεκρός είχε καεί και μέσα στον τάφο βάζανε την τεφροδόχο.
Σε άλλες περιπτώσεις, τοποθετούσανε τον νεκρό σε σαρκοφάγο (μαρμάρινη ή από πέτρα).
Πάντως ξύλινα αντικείμενα υπήρχαν σχεδόν πάντα, αφού συνηθίζονταν να βάζουν μέσα και τα όπλα του νεκρού. τα ακόντια, βέλη κ.λπ. έχουν όλα χαθεί και απέμειναν μόνο οι αιχμές.
Οπότε μη σας κάνει καμία εντύπωση αν βρίσκονται καρφιά αλλά όχι το ξύλο στο οποίο ήτανε.

Από το μουσείο Ιωαννίνων: Αιχμές ακοντίων (το ξύλινο τμήμα τους έχει χαθεί) από τάφους.

IMG_0632 by ChrisBrn, on Flickr


Δεν μένει εκμαγείο Ηλία από το ξύλο, είναι οργανικό υλικό που αποσυντίθεται πολύ αργά ώστε να αφήσει κενό στο έδαφος.
αν έχεις υπόψιν σου τα εκμαγεία της Πομπηίας, εκεί η περίπτωση είναι εντελώς διαφορετική!
Η στάχτη (και όχι άμμος) είναι πολύ συνεκτική και με την υγρασία σκληραίνει πολύ και στερεοποιείται. Επίσης τα σώματα των ανθρώπων, κυριολεκτικά εξατμιστήκαν (πολύ γρήγορα) και έτσι έμεινε θύλακας αέρα στην στερεοποιημένη στάχτη.
Έτσι βρήκανε τα κενά και ρίξανε μέσα υγρό γύψο.
 
Last edited:
Ναi Xρήστο αυτό είναι λογικό. Ως τρόπο στηριξης των κυρίως αντικειμένων έχουν νόημα κάποια ξύλινα έπιπλα. :a0210:
 
Από το μέγεθος και την μορφή των καρφιών θα καταλάβουνε την χρήση τους και έτσι θα μάθουμε και εμείς.
Υπομονή θέλει.
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

@ chrisssb & Κωστα Ζαγγογιάννη

Αλλο ρωτάω .. για την συγκεκριμένη κατασκευή (οχι όποια όποια ) .. είναι δυνατόν σε μια τόσο πολυτελή είσοδο να άφησαν τα καρφιά απο τις σκαλωσιές !!!. Τι να πω !!

Να άφησαν το φορείο είναι πιθανόν ??
...

Αυτό θα ήταν άλλη μια απόδειξη περι ελληνικότητας, να την τρίψουμε στα μούτρα των σκοπιανών... Αν ο εργολάβος έπρεπε να φύγει γρήγορα για άλλη δουλειά σε Βεργίνα ή Αιγές, ή αν είχε πάρει την δουλειά με μειοδοτικό διαγωνισμό, ή αν το αφεντικό τον έριξε στα λεφτά... Α. εδώ είναι Ελλάδα, δεν είναι παίξε γέλασε...
 
Αμφίπολη: Τι αποκαλύπτει η τομογραφική διερεύνηση του Λόφου Καστά
http://www.protothema.gr/culture/article/415591/amfipoli-mnimeio-mesa-sto-mnimeio/

To μεγάλο μυστικό στο υπόγειο του τάφου - Γιατί το μνημείο της Αμφίπολης θεωρείται μοναδικό
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26513&subid=2&pubid=113361946


ΑΝΤΙΚΥΘΗΡΑ
Ο βυθός έκρυβε ένα μουσείο


Ενα χρυσό δαχτυλίδι, ένα δόρυ ύψους 2,20 μ. που προαναγγέλλει πιθανότατα την ύπαρξη ενός αγνώστου μέχρι στιγμής δορυφόρου αγάλματος,
μία άγκυρα, τμήμα του σκελετού μιας κλίνης και μια συστάδα αγγείων είναι, σύμφωνα με πληροφορίες, ανάμεσα στους νέους θησαυρούς του ναυαγίου των Αντικυθήρων,
στο οποίο επέστρεψαν οι αρχαιολόγοι 114 χρόνια μετά την πρώτη εκείνη βουτιά των σφουγγαράδων που έφερε στο φως ένα από τα πιο έξοχα δείγματα της αρχαίας τεχνικής ευφυΐας, τον «Μηχανισμό των Αντικυθήρων».

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64074437

Επίσημες ανακοινώσεις θα γίνουν μάλλον την επόμενη εβδομάδα..
 
Δημουλά: Προσεύχομαι να έχουν θάψει τον Αλέξανδρο στην Αμφίπολη

"Eίναι σπαρακτικό να συμπαραστέκονται καλλίγραμμες Καρυάτιδες".

Τα παραπάνω δηλώνει η ακαδημαϊκός και ποιήτρια Κική Δημουλά στην εφημερίδα "Καθημερινή", αναφορικά με το ρόλο των Καρυάτιδων στον τάφο της Αμφίπολης, αλλά και τη συμβολική σημασία της χρησιμοποίησής τους σε ένα ταφικό μνημείο.

"Και ένδυμα ουκ έχω ίνα εισέλθω υπεισέλθω εν αυτώ. Στέκομαι απ’ έξω και από μεγάλη απόσταση σεβασμού παρατηρώ αυτόν τον άλλον έναν μεγαλοπρεπή ναό που έχτισε η ιστορία, αφιερωμένο στους θεούς αιώνες.

Υπερήφανα ψύχραιμη με αφήνει και αυτή η ανακάλυψη, αφού, όπως φαίνεται, όλη σχεδόν η τωρινή Ελλάδα είναι χτισμένη επάνω σε διαδοχική ελληνικότητα. Μου αρέσει, μάλιστα, να μην αποκλείω ότι ακόμα και η Κυψέλη, όπου ζω κοντά έναν αιώνα, αποτελώντας πια ίσως τη μοναδική αρχαιότητά της, δεν θα απογοήτευε ολότελα την αρχαιολογική σκαπάνη. Κάποιο θραύσμα πληβείου, έστω αμφορέα, θα ανακάλυπτε η ανασκαφή.

Στην κορυφή το λιοντάρι. Φρουρός της νεκρής ιερότητας, η οποία συνέγραφε υπό το φως των εγκάτων τα έργα και τις ημέρες της. Πόσο νίκησε, πότε ηττήθηκε και με ποια διαδοχή; Πρώτα ο θρίαμβος κι ύστερα η πανωλεθρία ή νικητής αναδείχτηκε και πάλι το ανεξακρίβωτο;

Αυτό που με καθηλώνει είναι σε τι βάθος τιμητικό έκρυβε τους επιφανείς νεκρούς του ο χρόνος και με τι δρακόντειες, αμετακίνητες από το βάρος πλάκες έφραζε την είσοδο, ωσάν (πέραν εκείνης της ιερόσυλης φθοράς που έχει το ελευθέρας από το θάνατο να εισχωρεί) να έπεται κι άλλη λαθραία φθορά, κι άλλη, κι άλλη, κι άλλη - σπείρα ολόκληρη, της οποίας εγκέφαλος είναι η λήθη.

Και είναι σπαρακτικό να συμπαραστέκονται και να ψυχαγωγούν τον νεκρό νεαρές, ολοζώντανα όμορφες, καλλίγραμμες Καρυάτιδες, ντυμένες επίσημα, με κομψή, χυτή, πολύπτυχη… θυσία.

Κι επειδή όπου γης και πατρίς, εμένα κυρίως μ’ ενδιαφέρει, προσεύχομαι και ονειρεύομαι να ήταν ο Μέγας Αλέξανδρος ο κτήτωρ αυτού του ταφικού μνημείου. Όχι από μεγαλομανία, αλλά μόνο για να πάψει εκείνη η σαλεμένη γοργόνα να δέρνεται στο άγριο πέλαγος του ερωτήματος: ζει ο βασιλιάς Αλέξανδρος;

Ότι ζει, να έχω να της αναγγείλω" αναφέρει.

http://www.news.gr/ellada/nea-ths-p...osefhomai-na-ehoyn-thapsei-ton-alexandro.html
 
Ισως ο Τριανταφυλόπουλος... Ο οποίος, είμαι σίγουρος, ξέρει τι έχει μέσα ο τύμβος και για ποιόν φτιάχτηκε, και θα το έχει καταγράψει και σε βίντεο με κρυφή κάμερα.