Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιος/ποια ετάφη στον τυμβο της Αμφίπολης


  • Total voters
    107
Εντάξει καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα, αλλά και οι βόρειοι λαοί (περιλαμβανομένων των Νορμανδών) κάνανε εξαιρετικά και πρωτόγνωρα πράγματα στην τέχνη και μάλιστα στην μικρογραφία.
Αξίζει να δεις το Stowe Missal.
Θα πάθεις κυριολεκτικά πλάκα από το μέγεθος, τη λεπτομέρεια, την ομορφιά του και φυσικά από το ότι φτιάχτηκε το 750.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ή το Book of Kells κ.λπ.
Book+of+Kells+-+Opening+words+of+St+John.jpg
 
Last edited:
Πάντως ωραία και τα ψηφιδωτά αυτά και τα Βυζαντινά κλπ, αλλά πολύ θλίψη ρε παιδί μου.

Πολύ μου κάνει κέφι το "βουτάμε την Περσεφόνη (με μάτι που γυαλίζει) και πάμε ..για τρελίτσες ."

Συγγνώμη αν χαλάω το θέμα , τέλος πάντων..
 
Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης

Χθές το απόγευμα στο κανάλι της Βουλής έβλεπα ένα ντομυμαντέρ για του Νορμανδούς. Έδειχνε κάποιες τοιχογραφίες, κι επειδή όλοι έχουμε στα μυαλό και στα μάτια μας το ψηφιδωτό της Αμφίπολης, η σύγκριση γίνεται σχεδόν ασυναίσθητα.
Τώρα θα μου πείς τι συγκρίνεις; Τους αρχαίους Έλληνες με τους Βίκινγκς; Σωστό κι αυτό.

Δεν υπαρχει περιπτωση να μην επικοινωνουσαν (εκτος των άλλων) και στα πολιτιστικα/θρησκευτικα, τουλαχιστον με τους κελτες
 
Ποιοι να "επικοινωνούσαν"? Οι Έλληνες με τον πολιτιστικό κατιμά της Ευρώπης Κέλτες; Μιλάμε για τον μεγαλύτερο ευρωπαϊκό λαό ... που είχε τα 2/3 της ηπείρου.... και τι ακριβώς παρήγαγε? Μενίρ? Τι έχει μείνει σήμερα από αυτούς;

Άλλο τα σημεία επαφής στις αρχέγονες δοξασίες, οι οποίες υποδηλώνουν μια παλιά κοινή καταγωγή (ινδοευρωπαϊκή)... αυτά δεν τα λες σημεία πολιτιστικής επαφής.


(χώρια που οι Βίκινγκς δεν ήταν Κέλτες)
 
Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιοι να "επικοινωνούσαν"? Οι Έλληνες με τον πολιτιστικό κατιμά της Ευρώπης Κέλτες; Μιλάμε για τον μεγαλύτερο ευρωπαϊκό λαό ... που είχε τα 2/3 της ηπείρου.... και τι ακριβώς παρήγαγε? Μενίρ? Τι έχει μείνει σήμερα από αυτούς;

Οι τηγανητες πατατες :2thumb22sup:
 
Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιοι να "επικοινωνούσαν"? Οι Έλληνες με τον πολιτιστικό κατιμά της Ευρώπης Κέλτες; Μιλάμε για τον μεγαλύτερο ευρωπαϊκό λαό ... που είχε τα 2/3 της ηπείρου.... και τι ακριβώς παρήγαγε? Μενίρ? Τι έχει μείνει σήμερα από αυτούς;

Άλλο τα σημεία επαφής στις αρχέγονες δοξασίες, οι οποίες υποδηλώνουν μια παλιά κοινή καταγωγή (ινδοευρωπαϊκή)... αυτά δεν τα λες σημεία πολιτιστικής επαφής.


(χώρια που οι Βίκινγκς δεν ήταν Κέλτες)

Και Ντολμέν! (και το stonehedge πιθανότατα)
Και κόμβους βέβαια, που σήμερα γίνονται ανάρπαστοι στα tatoo!

Οι Φράγκοι, όταν εμφανίστηκαν κάνανε σαφώς σπουδαία πράγματα! (οπόταν μη τολμήσεις!!!)
 
Η Περιστέρη δήλωσε πως πιθανόν και να μην είναι φυσικά τα αίτια της τρύπας όλου του έργου τέχνης.
Μάλλον θα κοσκινίσανε την άμμο και δε θα βρήκαν ψηφιδωτά.
Αν όμως δει κάποιος προσεκτικά τις φωτογραφίες, υπάρχει και πάνω δεξιά κενό.
Σίγουρα όμως όταν το δεις από κοντά, και έχεις και την ανάλογη εμπειρία θα μπορείς να καταλάβεις περισσότερα.

Είχανε πει πως όλο αυτό το έργο τέχνης θα το μεταφέρουνε στο μουσείο της Αμφιπόλεως και στη θέση του θα φτιάξουν ένα όμοιο.

Κάτι μου λέει πως την Κυριακή θα έχουμε νέα ανακοίνωση...
 
Βρήκανε κομμάτια και βοτσαλάκια και θα κοιτάξουνε να το επισκευάσουνε..
αλλα προς το παρόν θα το σκεπάσουν και θα προχωρήσει η ανασκαφή..
 
Για να δούμε εάν θα έχει κάτι και ο 3ος θάλαμος!
Λογικά μιας και φαίνεται ότι δεν έχει κάποιο γλυπτό.. πιθανόν να έχουμε και εδώ κάποιο ψηφιδωτό!

Ευτυχώς βοηθάει και ο καλός καιρός όλες τις εργασίες εκεί!
 
Θα τολμήσω μια πρόβλεψη. Απο την στιγμη που μπήκαν στην διαδικασια να κανουν τετοιο ψηφιδωτό σε θαλαμο προ του τελικου στον τελευταιο ειναι κατ εμε πιθανότατο να υπάρχει αλλο ενα με το όνομα του νεκρου ή αναπαράσταση σημαντικής στιγμης της ζωης του (μαχη κτλ) που δεν θα αφηνει περιθώρια αμφιβολίας για το προσωπο του.
 
Ερώτηση:
Αποκλείεται και η περίπτωση ο θάλαμος με το ψηφιδωτό να είναι και ο κεντρικός και στο σημείο της φθοράς να ήταν η τεφροδόχος του νεκρού γι αυτό και την ξηλώσανε και η μικρή πόρτα στο πλάι να είναι έξοδος κινδύνου ή αποθηκούλα για κεριά-λιβάνια & WC για τους επισκέπτες ??
 
Ρε λέτε να είναι ο Αδόλφος θαμμένος; πολλές σβαστικες βλέπω γύρω γύρω από το ψηφιδωτό.

Και εμένα πιο πιθανό μου κάνει για διάβρωση του ψηφιδωτού παρά για τίποτε άλλο. Δε μπορεί το ένα άλογο να είναι ολόκληρο και το άλλο χαμένο. Τι στο καλό. Ποιος ήταν εκεί πάνω και τον είχαν χρυσό στολισμένο. Έχεις ήδη 2 θεούς στο πλάνο χωρίς κτερίσματα. Μόνο ο Δίας σαν ο μέγιστος των θεων έπρεπε να καβαλικευει το άλογο και να ξεχωριζει αλλά δεν ταιριάζει με το μύθο.
 
Εφόσων και η Περιστέρη είπε τελικά ότι δεν φαίνεται να είναι φυσική φθορά.. τείνω και εγώ προς την παρακάτω άποψη που διάβασα σήμερα..

Σε ό,τι αφορά πάντως το ψηφιδωτό που ήδη αποκαλύφθηκε, έχει ήδη διευκρινιστεί από τις μέχρι στιγμής ενημερώσεις ότι το κενό στο κέντρο του δεν αποτελεί φυσική φθορά.

Ο κ. Φάκλαρης εκτιμά ότι πρόκειται για καταστροφή που προκλήθηκε από τυμβωρύχους.
Είναι γνωστή στους επιστήμονες η τακτική των τυμβωρύχων στην αρχαιότητα, μέσα στη φημολογία για ύπαρξη θησαυρών κάτω από ψηφιδωτά,
να χτυπούν με ένα ραβδί το ψηφιδωτό και όπου ήταν πιο υπόκωφος ο ήχος να σκάβουν για να βρουν θησαυρό.
Αντίστοιχη μάλιστα περίπτωση υπάρχει στο Ηράκλειο της Κρήτης, δίπλα στο ιερό του Ασκληπιού, στην αρχαία πόλη του Λεβήνα.


http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=2134750

Κατ' τα άλλα έχουν "τρελλαθεί" όλοι! :p

Εντυπωσιακή θεωρία: Ο Ερμής είναι ο Μέγας Αλέξανδρος νεαρός - Ο Πλούτωνας είναι ο Φίλιππος και η Περσεφόνη είναι η Ολυμπιάδα

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26513&subid=2&pubid=113371144
 
Η παραπάνω άποψη μου δημιούργησε βέβαια φόβους περί σύλησης του τάφου..
.. και σήμερα διαβάζω την παρακάτω άποψη που εύχομαι τελικά να ισχύει..

Το αίνιγμα του χαμένου κύκλου

Τραυματισμένο σοβαρά αλλά απολύτως συμμετρικά βρέθηκε το αριστουργηματικό, όπως κατά γενική ομολογία χαρακτηρίζεται, ψηφιδωτό με την Αρπαγή της Περσεφόνης.
Το κυκλικό κομμάτι που λείπει από το κέντρο της μυθολογικής παράστασης συνιστά άλλον έναν από τους πολυάριθμους γρίφους του τύμβου Καστά.
Η γενική γραμματέας του ΥΠΠΟ, Λίνα Μενδώνη, απέκλεισε κάποιο φυσικό αίτιο, π.χ. τη διαρροή νερού, για την τοπική καταστροφή του ψηφιδωτού.
Απέκλεισε επίσης τον βανδαλισμό από τους τυμβωρύχους, εφόσον κάτι τέτοιο δεν θα είχε κανένα νόημα - εκτός βέβαια εάν υπήρχε πακτωμένο επιτόπου κάτι πολύτιμο, το οποίο οι εισβολείς θέλησαν να αφαιρέσουν διά της βίας.

Εφόσον όμως το υπόστρωμα στον χώρο του στρογγυλού κενού δεν μαρτυρά ότι υπήρξε σταθερή και μόνιμη τοποθέτηση κάποιου αντικειμένου, το ενδεχόμενο της ηθελημένης καταστροφής φαίνεται απίθανο.
Η εκδοχή που απομένει και προς την οποία κλίνουν οι ερευνητές είναι η ύπαρξη κάποιου σκεύους, πιθανώς τελετουργικής χρήσης, το οποίο είχε τοποθετηθεί στο κέντρο του ψηφιδωτού και με την πάροδο του χρόνου έφθειρε το δάπεδο.
Ισως κατ’ αυτό τον τρόπο εξηγείται η βεβαιότητα των αρχαιολόγων ότι με τις ψηφίδες και τα μεγαλύτερα κομμάτια που έχουν βρεθεί -και τα οποία φτάνουν σε μήκος έως και τα 20 εκατοστά- η αναπαράσταση του ψηφιδωτού θα αποκασταθεί σχεδόν στην εντέλειά του.


Απορρίπτοντας το σενάριο της διαρροής νερού που υποτίθεται ότι έσταζε επί αιώνες πάνω στο περίτεχνο μωσαϊκό κατατρώγοντάς το, η κυρία Μενδώνη διέψευσε επίσης μια συναφή θεωρία που αφορά στην επίχωση.
«Εάν είχαν περάσει τόσα πολλά χώματα από τις ρωγμές, δεν θα υπήρχε θόλος.
Είναι αδύνατον όλα αυτά τα κυβικά μέτρα χώμα να έχουν εισχωρήσει από φυσική ροή», τόνισε η γ.γ. του υπουργείου.

Η επίχωση, ωστόσο, προβληματίζει έντονα τους ερευνητές, καθώς συνδέεται άμεσα με το πιο βασανιστικό από τα ερωτήματα για τον τάφο της Αμφίπολης, δηλαδή τη σύλησή του.
Μιλώντας στα ΜΜΕ την προηγούμενη Πέμπτη, η κυρία Μενδώνη δεν αρνήθηκε ότι πλέον υπάρχουν δεύτερες σκέψεις σχετικά με το χρονικό σημείο όπου έγινε η πλήρωση των χώρων του μνημείου με το αμμώδες χώμα.
Τόσο η επίχωση όσο και οι τοίχοι σφράγισης ενδέχεται να έχουν δημιουργηθεί αργότερα από την ανέγερση του μνημείου.

Το χειρότερο σενάριο για τον τύμβο θα ήταν να έχει μπαζωθεί αφότου υπέστη λεηλασίες - και μάλιστα επανειλημμένες. Προς αυτή την κατεύθυνση δείχνει και η απουσία ευρημάτων που θα παρέπεμπαν σε κάποιου είδους επίπλωση.
Διότι δεν θα είχε καμία λογική η δημιουργία ενός υπερπολυτελούς ανακτόρου, καταφανώς φτιαγμένου για να λειτουργήσει ως μέσο επίδειξης πλούτου και υλικής ματαιοδοξίας, χωρίς να περιέχει το παραμικρό διακοσμητικό ή μη, μικρό ή μεγάλο αντικείμενο.
Η κυρία Μενδώνη είπε σχετικά ότι «διάφορες παρατηρήσεις, όχι ευρήματα, οδηγούν στη σκέψη ότι η επίχωση μπορεί να είναι μεταγενέστερη της κατασκευής του μνημείου. Πολύ ή λίγο, δεν μπορούμε να πούμε.
Το μνημείο θα μπορούσε να είναι επισκέψιμο έως το ψηφιδωτό.
Γενικώς στους μακεδονικούς τάφους υπήρχε μια προσβασιμότητα, ο διάδρομοι στο εσωτερικό τους δεν ήταν επισκέψιμοι, δηλαδή ανοιχτοί στον καθέναν, αλλά ήταν προσβάσιμοι».

- Διαβάστε επίσης :

Αμφίπολη: Τα «κρυφά» ευρήματα του τάφου

http://www.protothema.gr/culture/article/419623/ta-krufa-eurimata-tou-tafou/
 
Κάτι που σκέφτηκα απο την αρχή αλλά δεν το είπα,δεν κρατιέμαι όμως.Παίζει η τρύπα να έγινε απο κανένα...μασούρι δυναμίτη;;

Αν δεν κανεις χουμορ μηπως να το ξανασκεφτεις λιγο αυτο που ειπες?
 
imerisia_LARGE_t_1061_43865795.JPG
imerisia_LARGE_t_1061_43865796.JPG




Ολο το Σαββατοκύριακο συνεχίστηκε η αποχωμάτωση με την αρχαιολογική ομάδα να επιχειρεί να φτάσει στην επόμενη «πόρτα», την είσοδο για τον τέταρτο χώρο. Η ομάδα είναι επιφυλακτική, αλλά η υπόθεση ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει τέταρτος θάλαμος εμφανίζεται όλο και πιο ισχυρή.
Μπορεί να είναι θύρωμα, μπορεί όμως, να πρόκειται για έναν απλό σχηματισμό από μάρμαρο, ο οποίος χρησιμοποιήθηκε για αφιερώματα ή να οδηγεί σε κρύπτη.

Μιλώντας στο Βήμα ο ομότιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας Πέτρος Θέμελης αναφέρει ότι είναι «ένας μακεδονικός τάφος, που ξεφεύγει όμως από τη γενική εικόνα αυτού του τύπου τάφων, έχοντας μεταξύ άλλων περισσότερους θαλάμους, πέρα από τη σκάλα εισόδου, που είναι ο δρόμος προς τον τάφο».
Επικρατεί «κλιμάκωση εντυπώσεων» στη διάταξη του μνημείου, υπογραμμίζει ο αναπληρωτής καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας στο ΑΠΘ και ανασκαφέας της Βεργίνας Παναγιώτης Φάκλαρης, ο οποίος επιμένει στη «θεατρικότητα» της διάταξης, όπως συμβαίνει με τους συμβολισμούς του ψηφιδωτού, «για να κορυφωθεί στον επόμενο θάλαμο».
Ο κ. Θέμελης ανασυνθέτει την... πορεία του αρχιτεκτονήματος ως τον αναμενόμενο να βρεθεί νεκρικό θάλαμο, με έμφαση στην ένταση που δημιουργεί η κλιμάκωση της κατασκευής. Από ένα βοτσαλωτό, απλό μωσαϊκό δάπεδο χωρίς παραστάσεις, με τις σφίγγες στην είσοδο, με φράγμα, φτάνουμε σε μια «πύλη» ανοιχτή, επίσης με φράγμα, και με τις ανάγλυφες καρυάτιδες να δεσπόζουν. Και βλέπουμε ένα «χαλί», το δάπεδο με το βοτσαλωτό ψηφιδωτό που αναπαριστά την αρπαγή της Περσεφόνης.
Πατάς το «χαλί» με τα χρώματα και τους συμβολισμούς του.
Αμφίπολη: Κοντά στο νεκρικό θάλαμο οι αρχαιολόγοι - Τι δείχνουν τα μέχρι τώρα ευρήματα και μια τρελή θεωρία για... μεγάλο θησαυρό
Ο κ. Φάκλαρης μας αναφέρει ότι «είναι πιθανό στον επόμενο θάλαμο να έχουμε ένα ακόμα ψηφιδωτό, αυτή τη φορά με παράσταση που να αντανακλά τη ζωή του ίδιου του νεκρού». Οπως εξηγεί, ο νεκρικός θάλαμος «παραλληλίζεται με τον "ανδρώνα", το επίσημο δωμάτιο συμποσίων όπου εν ζωή ο νεκρός καλούσε φίλους, βίωνε στιγμές όσο ζούσε». Θυμίζει ότι ψηφιδωτά δάπεδα με παραστάσεις έχουν βρεθεί σε προθαλάμους και σε ανδρώνες οικιών στην Πέλλα. Για τους Μακεδόνες, λέει, επιβράβευση του ενάρετου ήταν τα αιώνια συμπόσια των μακάρων μετά θάνατον, γι' αυτό οι θάλαμοι των τάφων έχουν κοινά στοιχεία με τους ανδρώνες, που είναι χώροι συμποσίων - τα κυριότερα κτερίσματα στους θαλάμους των μακεδονικών τάφων είναι αγγεία συμποσίων, ενίοτε δε βρίσκονται και κλίνες συμποσίου.
«Θα περιμέναμε, λοιπόν», εξηγεί, «καθώς οι μέχρι στιγμής ερευνηθέντες χώροι του τάφου της Αμφίπολης έχουν ψηφιδωτά δάπεδα ή μαρμαροθέτημα, να υπάρχει παράσταση με ψηφιδωτό στον κυρίως θάλαμο. Ευχής έργον θα ήταν να απεικονίζεται ο νεκρός.
Στα Λευκάδια, ας πούμε, υπάρχει ζωγραφική παράσταση με έφιππο εταίρο μακεδόνα που επιτίθεται σε έναν Πέρση».
Σε νεκρικό θάλαμο, παρατηρεί ο κ. Θέμελης, δεν έχουν βρεθεί παραστάσεις, παρά μόνο στην πρόσοψη. «Ποτέ ως τώρα στον κυρίως θάλαμο. Μόνο μίμηση ανωδομής ενός επίσημου δωματίου-ανδρώνα απαντάται.
Μια διακόσμηση ενός είδους ορθοστάτη και πιο πάνω παραστάδες με κενά (πανό) που πλαισιώνουν χωρίς εικονογραφική παράσταση» εξηγεί ο κ. Θέμελης.


http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26513&subid=2&pubid=113371466
 
Αυτό διάβαζα και εγώ η ανασκαφή πλέον προχωράει αργά και προσεκτικά, γιατί αυτός ο θάλαμος μπορεί να κρύβει πράγματα κάτω από το χώμα..
Να είναι δηλαδή ο προθάλαμος ή και ο νεκρικός θάλαμος..

http://www.newsit.gr/ellada/afipolh-xeria-skavoun-arxaiologoi-tafos

Εν αναμονή!