Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιος/ποια ετάφη στον τυμβο της Αμφίπολης


  • Total voters
    107
Εδώ υπάρχει η σχετική ανακοίνωση: http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=640075
Σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλέστηκαν οι δυο πρώτοι ομιλητές, Θεόδωρος Αντίκας, υπίατρος-καθηγητής της Ανατομίας και Φυσιολογίας σε πανεπιστήμια των ΗΠΑ και Γιάννης Μανιάτης επικεφαλής του εργαστηρίου Αρχαιομετρίας του «Δημόκριτου»:

Στο Βασιλικό Τάφο ΙΙ των Αιγών βρίσκονται τα οστά του βασιλιά των Μακεδόνων Φιλίππου του Β´ καθώς μετά από ενδελεχείς μελέτες των οστών προκύπτει πως ο νεκρός ήταν άνδρας, ηλικίας 41-49 ετών, είχε υποστεί τραύμα στο τέταρτο μετατάρσιο του αριστερού χεριού του (όχι όμως και στα οστά του προσώπου του -πέριξ του ματιού -χωρίς όμως αυτό να αποκλείει την τυφλότητά του από τραύμα το οποίο όμως δεν έπληξε τα οστά), έπασχε από χρόνια ιγμορίτιδα (πιθανόν λόγω της μόλυνσης που υπέστη από τραύμα), έπασχε από χρόνια πλευρίτιδα (πιθανόν από φυματίωση), από οστεόφυτα (παρατηρήθηκαν κατά τη μελέτη των οστών εκφυλιστικές αλλοιώσεις στα οστά της σπονδυλικής στήλης, γεγονός που αποδόθηκε από τον κ. Αντίκα, στην έντονη ιππική δραστηριότητα του Φιλίππου, όπως και πάχυνση της κνήμης).

Στους αυχενικούς σπονδύλους και στα οστά της ωμοπλάτης του βασιλιά Φιλίππου, σύμφωνα με τον κ.Αντίκα, εντοπίστηκαν κατά τη σάρωση από τον αξονικό τομογράφο ίχνη χρυσού, τα οποία αποδίδονται στην εγγύτητα των συγκεκριμένων σπονδύλων με το κρανίο και το χρυσό στεφάνι που έφερε και το οποίο πιθανόν να αλλοίωσε η πυρά της άμεσα μεταθανάτιας καύσης, σε υψηλή θερμοκρασία.


Με παραξένεψε και το έψαξα (στο google),
Δεν βρήκα πουθενα καποια αναφορα οτι το DNA του Φιλιππου,
οχι καταγραφεί, αλλα ουτε καν εχει απομονωθει.
Πουθενα
η παραπανω ανακοινωση μιλαει αποκλειστικα για μορφομετρικα δεδομενα των οστων. Οχι για DNA.
Δεν ειναι καταναγκη ευκολη η αποκτηση DNA απο ενα τοσο παλιο σκελετο. Ισως απο τα δοντια,
Ισως να ζητησουν οι βιολογοι να χρησιμοποιησουν ολο το σκελετο μηπως βγαλουν λιγο DNA,....
 
Καλά .. είναι δυνατόν να βρήκαν τον "σκελετό ακέραιο" και να μην ξέρουν ήδη απο την πρώτη ματια αν ανήκει σε άνδρα ή γυναίκα ?? !!!.

Μια φορά να δεί κανείς τις διαφορές στα οστά της λεκάνης φτάνει .. http://www.healthyliving.gr/2014/03/13/pyelos-pyeliko-algos-ponos/

Έλα ντε. Ένα ακόμα από τα αχρείαστα "μυστικά", που τα αποκαλύπτουν με δόσεις...
 
Καλά .. είναι δυνατόν να βρήκαν τον "σκελετό ακέραιο" και να μην ξέρουν ήδη απο την πρώτη ματια αν ανήκει σε άνδρα ή γυναίκα ?? !!!.

Μια φορά να δεί κανείς τις διαφορές στα οστά της λεκάνης φτάνει .. http://www.healthyliving.gr/2014/03/13/pyelos-pyeliko-algos-ponos/
Μάλλον είναι απαραίτητο να φωνάξουν την ομάδα της Bones.:2thumb22sup:
 
Βρήκα το άρθρο που είχα διαβάσει..

Ο τάφος της Περσεφόνης αποκαλύπτει τους νεκρούς του
http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes--politismos&id=451429

"Τα αποτελέσματα και τα νέα επιστημονικά δεδομένα για τον Βασιλικό Τάφο ΙΙ της Βεργίνας ανακοινώνονται σήμερα, 5 χρόνια μετά τη σύσταση της ομάδας, στο Αρχαιολογικό Μουσείο Θεσσαλονίκης, σε ειδική ημερίδα που ξεκινά από τη 1 το μεσημέρι.

Ομως η ομάδα Ανθρωπολογικών Ερευνών της ανασκαφής της Βεργίνας δεν σταματά εδώ. Αναζητά κι άλλη τρανταχτή απόδειξη κατάρριψης αυτής της λάθος ερμηνείας και επαλήθευσης ότι ο Τάφος του Πρίγκιπα ανήκει όντως στον Αλέξανδρο Δ', γιο του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης.
«Περιμένουμε από το ΚΑΣ να μας δώσει την άδεια να πάρουμε δείγμα αρχαίο-DNA από τον Αλέξανδρο Δ'. Θα το συγκρίνουμε με το DNA του Φίλιππου Β', ώστε να επαληθεύσουμε ότι όντως πρόκειται για παππού και εγγονό», λέει ο κ. Αντίκας.

Και υπάρχει και σειρά άλλων εξετάσεων που μπορεί να δώσει ακόμη περισσότερες πληροφορίες για τους αρχαίους προγόνους μας."

καλα αυτοι πια τρικυμια στο κρανιο.
Elementary: αν υπαρχει DNA εστω και ελαχιστο, μπορει κανεις να το ενισχυσει και να φτιαξει κιλα ή και τονους αν θελησει
αυτο που ζητανε ειναι κομματια του σκελετου για να βγαλουν αυτο το λιγο DNA (ποσο σκελετο δε μας λενε)
ε αυτο δεν τους το δινουν

οπως το σκεφτομαι, αυτοι που δεν γνωριζουν τα βασικα (τι ειναι DNA δηλαδη),
αυτοί θα εκχυλισουν το DNA απο τα οστα?
 
περιμενω δηλωσεις παλαγγια νομιζω οτι καπου ειπε σημερα οτι ο σκελετος ειναι απο ρωμαιο στρατιωτη που περασε απο εκει και αυτο δειχνει οτι ο τυμβος καστα ειναι ρωμαικος :):)
επομενως δικαιωνετε η αρχαιολογος που πεσαμε αμεσως να την φαμε ......
 
Ήταν κάτι ρωμαίοι λέει και κάνανε πικ-νικ στην κορυφή του λόφου χαζεύοντας την ωραία θέα..

Ξαφνικά όμως έγινε σεισμός.. άνοιξε μία τρύπα... και πέσανε μέσα!! :p :laugh:
 
Σκέφτομαι τους σκοπιανούς τώρα να τους έχει πιάσει κρύος ιδρώτας!! :p :laugh:


Επειδή ήδη έχουν αρχίσει αρκετα εθνικιστικα και ανιστορητα παραληρηματα θα πάρω θέση.

Το γεγονός πως βρέθηκε ένας τάφος με ένα σκελετό (ας πάρουμε ως υποθεση πως δεν είναι φυτευτός) ελάχιστα διευρυνει τη γνώση μας γύρω από την αρχαία Μακεδονία. Και αυτό διότι ο τάφος δεν έχει κανένα στοιχείο που να θεωρείται μακεδονικό. Όπως και στη Βεργίνα έτσι και εδώ υπάρχουν αθηναϊκές τεχνοτροπίες (Περσεφόνη). Επίσης υπάρχουν και σφίγγες (αιγυπτιακό στοιχείο). Γενικά, δεν ξέρουμε τι γλώσσα μιλούσε αυτός ο λαός πριν τα Μηδικά, πόσω μάλλον άλλα στοιχεία για τα ήθη και τα έθιμα του.

Πριν δυο χρόνια βρέθηκε το ανακτορο του Μενελάου. Το γεγονός αυτό άλλαξε συθεμελα το πως βλέπαμε το μυκηναϊκό πολιτισμό μέχρι τότε. Κατα πασα πιθανότητα η Πύλος δεν ήταν το κέντρο που νομίζαμε και κατά δεύτερο βρέθηκε τεράστια ποσότητα οπλισμού που δεν είχε βρεθεί σε κανένα άλλο μυκηναϊκό κέντρο, αλλάζοντας τη θεώρηση για τη μυκηναϊκή κοινωνία.

Δεν είδα να γίνεται θέμα στο επι παντός πάντως ούτε να ασχολείται η τότε κυβέρνηση. Φαίνεται πως το θέμα δεν προσφερόταν για μισαλλοδοξίες και προπαγάνδα.
 
Επειδή ήδη έχουν αρχίσει αρκετα εθνικιστικα και ανιστορητα παραληρηματα θα πάρω θέση.

Το γεγονός πως βρέθηκε ένας τάφος με ένα σκελετό (ας πάρουμε ως υποθεση πως δεν είναι φυτευτός)
Είσαι τυχερός που γράφεις σε φόρουμ και όχι σε εφημερίδα, η κατηγορία αυτή είναι βαρύτατη και σηκώνει ως και μήνυση για συκοφαντική δυσφήμηση. Επίσης είναι και εντελώς αστήρικτη

ελάχιστα διευρυνει τη γνώση μας γύρω από την αρχαία Μακεδονία. Και αυτό διότι ο τάφος δεν έχει κανένα στοιχείο που να θεωρείται μακεδονικό.

Τι εννοείς "μακεδονικό"; Εννοείς "μη ελληνικό"; Τότε η ανασκαφή έπρεπε να γίνεται στην Περσία.

Όπως και στη Βεργίνα έτσι και εδώ υπάρχουν αθηναϊκές τεχνοτροπίες (Περσεφόνη).

Η Περσεφόνη δεν ήταν Αθηναία,αλλά πανελλήνια θεότητα.

Επίσης υπάρχουν και σφίγγες (αιγυπτιακό στοιχείο).

Αιγυπτιακά και γενικότερα ανατολίζοντα μοτίβα απαντώνται στην αρχαία τέχνη από το 750 π.Χ....

Γενικά, δεν ξέρουμε τι γλώσσα μιλούσε αυτός ο λαός πριν τα Μηδικά, πόσω μάλλον άλλα στοιχεία για τα ήθη και τα έθιμα του.

Εχμ, ναι. Υπάρχει περίπτωση να μιλούσαν άλλη γλώσσα πριν τους Περσικούς Πολέμους και μόλις την έφαγε ο Ξέρξης να ξεκίνησαν ταχύρρυθμα μαθήματα Ελληνικής άνευ διδασκάλου

Πριν δυο χρόνια βρέθηκε το ανακτορο του Μενελάου. Το γεγονός αυτό άλλαξε συθεμελα το πως βλέπαμε το μυκηναϊκό πολιτισμό μέχρι τότε. Κατα πασα πιθανότητα η Πύλος δεν ήταν το κέντρο που νομίζαμε και κατά δεύτερο βρέθηκε τεράστια ποσότητα οπλισμού που δεν είχε βρεθεί σε κανένα άλλο μυκηναϊκό κέντρο, αλλάζοντας τη θεώρηση για τη μυκηναϊκή κοινωνία.

Ο Μενέλαος δεν ήταν από την Πύλο αλλά από τη Σπάρτη.


Δεν είδα να γίνεται θέμα στο επι παντός πάντως ούτε να ασχολείται η τότε κυβέρνηση. Φαίνεται πως το θέμα δεν προσφερόταν για μισαλλοδοξίες και προπαγάνδα.

Λυπάμαι που το λέω αλλά το ποστ σου συνδυάζει τεράστια άγνοια με απίστευτη ιδεοληψία. Είναι το πρώτο ανιστόρητο παραλήρημα που διαβάζω σε αυτό το νήμα. Θα σου συνιστούσα να ανοίξεις κανένα βιβλίο πρώτα πριν ξαναγράψεις για το θέμα
 
Πριν μιλήσουμε για σφίγγες, ας ανοίξουμε έστω μια βικιπίντια... έστω για αρχή...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sphinx


η παλαιότερη, λέει η αντιεπιστημονική βικιπίντια, χρονολογείται στο 9500 πΧ και έχει βρεθεί στην Τουρκία.
Καλά ο κούκλος φαντάζομαι ούτε για τον Οιδίποδα έχει ακούσει κλπ.
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Και η άποψη του σεβαστού Εμπεδότιμου..

http://empedotimos.blogspot.gr/


Να είναι τάφος-παραπλάνηση και ο πραγματικός ένοικος να βρίσκεται από κάτω; Μόνο στην περίπτωση που θα είχαμε να κάνουμε με τον τάφο του Αλέξανδρου θα μπορούσε να υπάρξει ένα τέτοιο ασύλληπτο σχέδιο.... αυτό δεν θα ήταν τάφος... θα ήταν σωστό Inception! :flipout:
 
Εχει υπαρξει ποτε ταφος με παραπλανητικο νεκρο για να προστατευτει ο πραγματικος ενοικος του ταφου ?

Οχι μονο στην Αρχαια Ελλαδα αλλα γενικως ?
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Εχει υπαρξει ποτε ταφος με παραπλανητικο νεκρο για να προστατευτει ο πραγματικος ενοικος του ταφου ?

Οχι μονο στην Αρχαια Ελλαδα αλλα γενικως ?

Στο Ιντιάνα Τζόουνς 2.
 
.σε προηγουμενο αρθρο του ο εμπεδοτιμος, ειχε εκφρασει την σιγουρια του οτι θα βρεθουν σκαλοπατια κατω απο το ορυγμα

"....Διακινδυνεύω την πρόβλεψη ότι θα ανευρεθούν τα σπασμένα σκαλοπάτια της καθοδικής κλίμακας κατά την αποχωμάτωση του υπολοίπου χώματος της επιχωμάτωσης"
 
καλα αυτοι πια τρικυμια στο κρανιο.
Elementary: αν υπαρχει DNA εστω και ελαχιστο, μπορει κανεις να το ενισχυσει και να φτιαξει κιλα ή και τονους αν θελησει
αυτο που ζητανε ειναι κομματια του σκελετου για να βγαλουν αυτο το λιγο DNA (ποσο σκελετο δε μας λενε)
ε αυτο δεν τους το δινουν

οπως το σκεφτομαι, αυτοι που δεν γνωριζουν τα βασικα (τι ειναι DNA δηλαδη),
αυτοί θα εκχυλισουν το DNA απο τα οστα?


Εδώ αναφέρεται πως γίνεται η έρευνα και στο DNA των σκελετών. http://www.thetoc.gr/politismos/art...e-i-aksoniki-tomografia-sta-osta-tou-filippou
Δεν νομίζω να υπάρχει αμφιβολία ότι θα χρησιμοποιηθεί ότι τελευταίο υπάρχει σε τεχνολογία, βιολογία και σε κάθε επιστημονικό τομέα.

Η τελευταία φάση


«Είμαστε στην τελευταία φάση, αυτή για την οποία ζητάμε την έγκριση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου. Κάναμε πάρα πολύ προσεκτική επιλογή από κατάλοιπα, οστά και θραύσματα, αταύτιστα τα πιο πολλά, για να γίνει ανάλυση του αρχαίου DNA.


Εάν υπάρχει συγγενική σχέση των νεκρών, οι υποθέσεις, σε ποιόν ανήκει ποιός τάφος, είναι περιττές. Ένα δείγμα από τον κυρίως θάλαμο -που λέμε ότι είναι του Φιλίππου- και ένα δείγμα από τον τάφο ΙΙΙ («τάφος του Πρίγκηπα») αρκούν. Από τα αποτελέσματα της ανάλυσης του Υ-DNA θα προκύψει η ταύτιση του νεαρού νεκρού με τον εγγονό του Φιλίππου και έναν από τους δύο γιους του Μεγάλου Αλεξάνδρου, τον Αλέξανδρο Δ, με τον πιο απόλυτο τρόπο γιατί απλώς το Υ-DNA περνά αναλλοίωτο απο πατέρα σε γιό, εγγονό, δισέγγονο κ.ο.κ».
 
Δυστυχώς η συγγενική σχέση πατέρα και γιού εκ των πραγμάτων δεν είναι, όπως η αντίστοιχη με τη μητέρα, δεδομένη.
 
Μου δημιουργήθηκε η ίδια αίσθηση σήμερα με τις αποκαλύψεις,ανεξάρτητα απο το τι γράφει ο "Εμπεδότιμος",ότι δηλαδή το λείψανο "παραχώθηκε" βιαστικά,άκομψα και κατα τρόπο τινά βέβηλα,σε ένα κουτί απο ταπεινή πέτρα χωρίς διάκοσμο.Αν δείτε ούτε καν σαρκοφάγος δεν είναι,αποτελείται απο πελέκια,δηλαδή πλάκες.Δε μπορώ να διανοηθώ ότι ο νεκρός ενός τέτοιου μνημείου δεν αναπαύθηκε σε μασίφ σαρκοφάγο απο μονομπλόκ πέτρα,όπως άλλωστε πολλοί πιο "κοινοί" νεκροί.Εκτός αν πρόκειται για δεύτερη ταφή μετά τη λεηλασία του αρχικού μνημείου,και του λειψάνου του..