Οφθαλμον αντι οφθαλμου

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Ειτε αυτο θα γινει με ισοβιο εγκλεισμο, ειτε με ψυχιατρικα φαρμακα, ειτε με ευνουχισμο ειτε με δεν ξερω γω τι αλλο μπορει να προταθει. Κατι αποτελεσματικο παντως. Ο θανατος δεν πιστευω οτι ωφελει σε τιποτα.

Όπα-όπα, ποιον ευνουχισμό και ισόβιο εγκλεισμό;
Μέχρι πριν 2 χρόνια, οπότε έγινε πιο αυστηρό το άρθρο 339, το να συνευρεθείς με 13χρονο (συμπληρωμένα) ήταν απλό πλημμέλημα, ούτε καν διακεκριμμένο. Το να χρωστάς στο ΤΕΒΕ παίζει και να ήταν ποινικώς σοβαρότερο, δεν θυμάμαι τα όρια τότε.

 

[BIOS]

Re: Απάντηση: Re: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Θά μπορούσες άνετα δηλαδή νά ασπαστείς τον ακραίο Ισλαμισμό ...:ADFADF1:

Τώρα γιά την μπούρκα στίς γυναίκες το συζητάμε σε άλλο θέμα.

Γιατί όχι ? Σκέφτομαι την Μπακογιάννη και την Διαμαντοπούλου με μπούρκα και ει δυνατόν με φίμωτρο απο μέσα και δεν μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα...
Για την Καιλή βέβαια, δεν θα πρότεινα τίποτα περισσότερο απο ενα χιτζαμπ... λολ

 

[D I M __ Z]

νομίζω οτι για έναν παιδόφιλο δεν ισχύει το ακαταλόγιστο ...

δεν είναι ψυχικά ασθενής, μια διαστροφή έχει ... με πλήρη συνείδηση των πράξεων του, σαφώς και μπορεί να υπάρχει και κάποια ψύχωση αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο ....

τώρα, πιθανόν αν ψάξουμε στο παρελθόν του να βρούμε αιτίες και δικαιολογίες, φταίει φυσικά και αυτός που δεν ζήτησε βοήθεια ...

κατά πόσο όμως μία τέτοια διαστροφή είναι αποδεκτή από την κοινωνία, και με ποιόν τρόπο "απομονώνεις" τέτοια περιστατικά ?


πάντως, αν δεν τον γδάρουν την πρώτη μέρα στη φυλακή τότε θα εύχεται να τον είχαν γδάρει γιατί η ζωή του εκεί μέσα θα είναι κόλαση, και αυτό είναι μια "υποκρισία" του συστήματος αφού εναποθέτει στους κρατούμενους την "απονομή δικαιοσύνης" ....


προσωπικά, αν αφορούσε τα παιδιά μου θα τον έσφαζα χωρίς δεύτερη κουβέντα ..........

 

[Kosh]

Εκατό Βρετανοί παιδόφιλοι, έγκλειστοι στη φυλακή Γουάτον του Νότιγχαμ, θα υποβληθούν με τη συγκατάθεσή τους σε χημικό ευνουχισμό, στο πλαίσιο ενός προγράμματος που σαν σκοπό έχει να μειώσει τις πιθανότητες να επαναλάβουν τις απεχθείς πράξεις τους.

Ο χημικός ευνουχισμός διαφέρει από τον αντίστοιχο χειρουργικό, όπου οι όρχεις αφαιρούνται μέσω τομής στο σώμα. Στο «χημικό ευνουχισμό» χορηγείται στον ασθενή το «Depo-Provera», ένα γυναικείο αντισυλληπτικό που κόβει εξ' ολοκλήρου την παραγωγή της τεστοστερόνης και μειώνει κατά πολύ τη σεξουαλική επιθυμία. Μόλις σταματήσει η φαρμακευτική αγωγή η λίμπιντο επανέρχεται.

«Η χορήγηση φαρμάκων στους ανθρώπους αυτους στοχεύει στη μείωση της λίμπιντο και των σεξουαλικών τους φαντασιώσεων», επισημαίνει ο επικεφαλής του προγράμματος, καθηγητής Εγκληματολογίας Ντόναλντ Γκρούμπιν, προσθέτοντας πως, βάσει στοιχείων, η μέθοδος αυτή, υποχρεωτική για τους παιδεραστές στην Πολωνία, τη Ρωσία καθώς και ορισμένες πολιτείες των ΗΠΑ, μπορεί να μειώσει από το 40% στο 5% τα ποσοστά επανάληψης των παιδοφιλικών πράξεων.

Ωστόσο, οι αρμόδιοι εξακολουθούν να ερίζουν σχετικά με το κατά πόσο είναι ηθικός ή όχι ο «χημικός ευνουχισμός». Πριν μερικές εβδομάδες, το Συμβούλιο της Ευρώπης ζήτησε από τη Γερμανία να καταργήσει την πρακτική αυτή, η οποία ακολουθείται σε «εθελοντική βάση» από τουλάχιστον πέντε καταδικασθέντες για σεξουαλικά εγκλήματα κάθε χρόνο. Σε αντάλλαγμα, μειώνονται οι ποινές τους και βελτιώνονται οι συνθήκες κράτησής τους.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την Πρόληψη των Βασανιστηρίων (European Committee for the Prevention of Torture ή ECPT), με έκθεση που κατάθεσε στο Συμβούλιο της Ευρώπης, θεωρεί «υποτιμητική για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια» την χρήση της μεθόδου αυτής ως μέσο σωφρονισμού των εγκληματιών σεξουαλικών παραπτωμάτων και ζητά την άμεση παύση της.

Η έκθεση της ECPT μιλάει ευθέως για «ανυπολόγιστες και μη-αναστρέψιμες συνέπειες στη φυσιολογία του ατόμου που υφίσταται τη διαδικασία αυτή», αν και παραδέχεται πως από τους 104 ανθρώπους που δέχτηκαν την αγωγή αυτή στο διάστημα 1970-1980, μόνο το 3% εξ' αυτών διέπραξαν ξανά κάποιο σεξουαλικό έγκλημα. Ωστόσο, οι γερμανικές Αρχές, στις οποίες υποβλήθηκε η έκθεση, δεν θεωρούν το «χημικό ευνουχισμό» ως τιμωρία, εκτιμώντας πως «βοηθάει στη θεραπεία ή έστω στη μερική ανακούφιση των ανθρώπων με αφύσικη σεξουαλική ορμή».

 

[send]

Έχουν μελετηθεί, δηλαδή, τα επίπεδα τεστοστερόνης των παιδοφίλων και έχουν βρεθεί σταθερά και σημαντικά ανώτερα σε σχέση με τον λοιπό ανδρικό πληθυσμό; Γιατί προσωπικώς αμφιβάλλω εάν υπάρχει τέτοια διαφοροποίησή τους. Αλλού πρέπει να αναζητηθούν τα αίτια τέτοιων συμπεριφορών, από τη στιγμή που ο ευνουχισμός δεν αντιμετωπίζει τη βασική αιτία, δεν δίνει καν κάποια εγγύηση, παρά αντ' αυτής μία στατιστική μόνο πρόβλεψη, μη επανάληψης της συμπεριφοράς. Δεν είναι μόνο η παραπάνω "ποινή" "υποτιμητική για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια", αλλά η ίδια η εξάπλωση τέτοιων ντετερμινιστικών θεωρήσεων στον χώρο της ποινικής και σωφρονιστικής μεταχείρισης των εγκληματιών αυτή που υποτιμά την ίδια την αξία και τις δυνατότητες του ανθρώπου. Που βλέπει την πράξη του δολοφόνου/βιαστή/κλπ ως σχεδόν προκαθορισμένη από τα γονίδια/τον εγκέφαλό του/τα επίπεδα τεστοστερόνης/τη χημική του ισορροπία/κλπ. Μόνο ως κοινωνικά προκαθορισμένη δεν την αντιμετωπίζει (τι βολικό), το οποίο όντως ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό από τα παραπάνω κουραφέξαλα.

 

[jim...]

Εμ, και λίγο επιθυμία να έχουν θα τη διοχετεύσουν σε παιδιά.

Δε λειτουργεί έτσι.

 

[send]

Απάντηση: Re: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Εμ, και λίγο επιθυμία να έχουν θα τη διοχετεύσουν σε παιδιά.

Δε λειτουργεί έτσι.

Μα είναι θέμα μόνο τεστοστερόνης και λίμπιντο; Δλδ είναι παράλογο να υπάρχει και ανίκανος σαδιστής ή παιδόφιλος; Η ικανοποίηση από τέτοιες διαστροφές φαντάζομαι υπάρχει κυρίως στο πάνω κεφάλι.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Μα είναι θέμα μόνο τεστοστερόνης και λίμπιντο; Δλδ είναι παράλογο να υπάρχει και ανίκανος σαδιστής ή παιδόφιλος; Η ικανοποίηση από τέτοιες διαστροφές φαντάζομαι υπάρχει κυρίως στο πάνω κεφάλι.

Η "μείωση σεξουαλικών φαντασιώσεων" που λέει, προφανώς ισχύει για το πάνω κεφάλι...

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Έχουν μελετηθεί, δηλαδή, τα επίπεδα τεστοστερόνης των παιδοφίλων και έχουν βρεθεί σταθερά και σημαντικά ανώτερα σε σχέση με τον λοιπό ανδρικό πληθυσμό; Γιατί προσωπικώς αμφιβάλλω εάν υπάρχει τέτοια διαφοροποίησή τους.

Tι να σου πω....

Φανταζομαι οτι οι κοινωνιες αναζητουν διαφορους τροπους να ρυθμιζουν αυτες τις υποθεσεις. Επιστημονικα δεν ξερω αν εχει βαση. Θα υπαρχουν παμπολλες αποψεις.

Απο το να τον πνιξω με τα ιδια μου τα χερια παντως αν εκανε κατι τετοιο στο παιδι μου θα προτιμουσα μια τετοια λυση για αυτον (αν εχει αποτελεσμα)

 

[PETRAN]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Tι να σου πω....

Φανταζομαι οτι οι κοινωνιες αναζητουν διαφορους τροπους να ρυθμιζουν αυτες τις υποθεσεις. Επιστημονικα δεν ξερω αν εχει βαση. Θα υπαρχουν παμπολλες αποψεις.

Απο το να τον πνιξω με τα ιδια μου τα χερια παντως αν εκανε κατι τετοιο στο παιδι μου θα προτιμουσα μια τετοια λυση για αυτον (αν εχει αποτελεσμα)

+10000
Δυστυχώς, όταν μιλάμε για παιδιά, η λογική μπαίνει στην άκρη..
Εφόσον όμως αυτός ο τρόπος έχει αποτέλεσμα τότε καλώς τον ακολουθούν.
Δεν φταίνε σε τίποτα τα παιδιά.-

 

[data]

Να περάσουμε και στο επόμενο βήμα, να το κάνουν προληπτικά σε όσους έχουν αυξημένη τεστοστερόνη, σαν τον Ζαγοράκη ένα πράγμα. Σε επικίνδυνα μονοπάτια βαδίζουμε.
Πάντως από το ίδιο το κείμενο φαίνεται ότι δεν είναι λύση «Μόλις σταματήσει η φαρμακευτική αγωγή η λίμπιντο επανέρχεται» και δεν νομίζω ενδιάμεσα να έχουν σταματήσει οι σεξουαλικές φαντασιώσεις.

 

[Kosh]

Να περάσουμε και στο επόμενο βήμα, να το κάνουν προληπτικά σε όσους έχουν αυξημένη τεστοστερόνη, σαν τον Ζαγοράκη ένα πράγμα. Σε επικίνδυνα μονοπάτια βαδίζουμε.

Φανταζομαι οτι μιλαμε για παιδοφιλους οχι γενικως οποιος εχει αυξημενη τεστοστερονη.

 

[data]

Φανταζομαι οτι μιλαμε για παιδοφιλους οχι γενικως οποιος εχει αυξημενη τεστοστερονη.

Αν το πρόβλημα είναι η τεστοστερόνη, τι θα τους σταματήσει κάποια στιγμή στο μέλλον, να το ελέγξουν προληπτικά, να θέσουν ένα όριο ας πούμε και από εκεί και πάνω φάρμακα.
Σαν βοηθητικό μέτρο, αν δεχτούμε ότι υπάρχει κάποιο πρόγραμμα αποκατάστασης, έχει λογική να χρησιμοποιηθούν φάρμακα. Αν επιχειρούν να το κάνουν μόνο με φάρμακα νομίζω ότι πάμε σε λογική λοβοτομής. Τα ποσοστά πέφτουν, το πρόβλημα δεν.

 

[Λάκης]

δεν εχει να κανει ρε παιδια το επιπεδο της τεστοστερονης,η σκεψη ειναι απλη,μειωνοντας τις ορμονες της λιμπιντο,τεστοστερονη εν προκειμενω,μειωνεται και η επιθυμια γενικοτερα για σεξ.
Δε λεει κανεις οτι αν εχεις αυξημενα επιπεδα τεστοστερονης,εισαι αυτοματως και παιδεραστης.
Και καλυτερα ειναι να εχει επιπτωσεις ενας απ'τη ''θεραπεια'',ο οποιος εχει ηδη το προβλημα,παρα να δημιουργησει κι αλλους σαν κι αυτον.

 

[Tzimisce]

Και γιατί δεν τους παντρεύουν να πέσει η λίμπιντο στο πάτωμα;

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Και γιατί δεν τους παντρεύουν να πέσει η λίμπιντο στο πάτωμα;

αυτο ειναι εντελως απανθρωπο ρε!

 

[data]

Είναι δύσκολο γιατί μιλάμε για παιδεραστή και περάνε τα πιο άγρια ένστικτα όταν το σκέφτεσαι.

Το ίδιο το άρθρο λέει, Μόλις σταματήσει η φαρμακευτική αγωγή η λίμπιντο επανέρχεται. Αν σταματήσει τα φάρμακα, τι θα σταματήσει τις φαντασιώσεις του?

μου θυμίζει λοβοτομή
Ο Μονίτζ παρατήρησε ότι τα συμπτώματα σοβαρών νοητικών ασθενειών όπως η σχιζοφρένεια εξαφανίζονταν άμεσα σε ανθρώπους στους οποίους είχε γίνει λοβοτομή. Εντούτοις υποτίμησε το γεγονός ότι οι βλάβες που προκαλούνταν στον εγκέφαλο ήταν πολύ μεγαλύτερες από τα οφέλη. Μετά τη θεραπεία πολλοί ασθενείς γίνονταν φυτά. Παρ’ όλα αυτά, η λοβοτομή εφαρμόστηκε ευρέως μέχρι τη δεκαετία του 1950 σε χιλιάδες ανθρώπους που υπέφεραν από νοητικές παθήσεις καθώς και σε υπερδραστήρια παιδιά (να και το προληπτικό) και κρατουμένους που θεωρούνταν επικίνδυνοι.
Δεν το βλέπω δύσκολο, αν αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε τέτοιες μεθόδους, κάποια στιγμή στο μέλλον να εφαρμόζεται προληπτικά για να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα.

 

[send]

Ήθελα να ήξερα με τι αιτιολογίες ξεπερνούν πχ στη Γερμανία (γιατί οι Ανατολικοί είναι σε άλλο επίπεδο πολιτισμού) τον συνταγματικό σκόπελο σε τέτοιου είδους "τιμωρίες". Τι θα πει "σε εθελοντική βάση" ή "με τη συγκατάθεσή τους"; Από πότε η ανθρώπινη αξιοπρέπεια εκχωρείται ή είναι δεκτική "παραιτήσεως";
Όταν ο γερμανός νομοθέτης (όπως και ο έλληνας, ίδιες και απαράλλακτες οι σχετικές ρυθμίσεις) δεν δέχεται τη συναίνεση σε σωματική βλάβη όταν αυτή προσκρούει στα κρατούντα ήθη (και τέτοια, δεν είναι και τα ακολουθούμενα από το σύνταγμα; ), ξαφνικά τη δέχεται "αν είναι για το κοινό καλό"; Αυτά είναι υποκρισίες και κωλοτούμπες. Ή έχεις κάποιες αρχές και τις τηρείς απαρέγκλιτα ή δεν έχεις. Και επικαλείσαι και την "επιστήμη" για να κόψεις τη σχετική συζήτηση.

 

[send]

Απάντηση: Re: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Μετά τη θεραπεία πολλοί ασθενείς γίνονταν φυτά. Παρ’ όλα αυτά, η λοβοτομή εφαρμόστηκε ευρέως μέχρι τη δεκαετία του 1950 σε χιλιάδες ανθρώπους που υπέφεραν από νοητικές παθήσεις καθώς και σε υπερδραστήρια παιδιά (να και το προληπτικό) και κρατουμένους που θεωρούνταν επικίνδυνοι.

Ξαναγυρίσαμε στον "ιατρικό" χαρακτηρισμό των προβλημάτων που θέλουμε να κρύψουμε κάτω απ' το χαλί. Όπως έκαναν μέχρι και οι Κέννεντυ, 70 χρόνια πριν.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Οφθαλμον αντι οφθαλμου

Είναι δύσκολο γιατί μιλάμε για παιδεραστή και περάνε τα πιο άγρια ένστικτα όταν το σκέφτεσαι.

Το ίδιο το άρθρο λέει, Μόλις σταματήσει η φαρμακευτική αγωγή η λίμπιντο επανέρχεται. Αν σταματήσει τα φάρμακα, τι θα σταματήσει τις φαντασιώσεις του?

μου θυμίζει λοβοτομή
Ο Μονίτζ παρατήρησε ότι τα συμπτώματα σοβαρών νοητικών ασθενειών όπως η σχιζοφρένεια εξαφανίζονταν άμεσα σε ανθρώπους στους οποίους είχε γίνει λοβοτομή. Εντούτοις υποτίμησε το γεγονός ότι οι βλάβες που προκαλούνταν στον εγκέφαλο ήταν πολύ μεγαλύτερες από τα οφέλη. Μετά τη θεραπεία πολλοί ασθενείς γίνονταν φυτά. Παρ’ όλα αυτά, η λοβοτομή εφαρμόστηκε ευρέως μέχρι τη δεκαετία του 1950 σε χιλιάδες ανθρώπους που υπέφεραν από νοητικές παθήσεις καθώς και σε υπερδραστήρια παιδιά (να και το προληπτικό) και κρατουμένους που θεωρούνταν επικίνδυνοι.
Δεν το βλέπω δύσκολο, αν αρχίσουμε να χρησιμοποιούμε τέτοιες μεθόδους, κάποια στιγμή στο μέλλον να εφαρμόζεται προληπτικά για να αντιμετωπιστούν τέτοια φαινόμενα.

Με την λοβοτομή ,δηλαδή την στην ουσια καταστροφή καποιων ''συνδεσμων''τ αποτελέσματα ήσαν τρομακτικά για αυτους που την υπέστησαν....Καταργηθηκε ως μεθοδος ευτυχώς γιατι ηταν απαραδεκτη..Αλλως τε πλεον σε βαρειες ψυχικες παθησεις υπαρχει νομιμη φαρμακοθεραπεια..

Ομως η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Εταιρεια επιστρεφει σε βαθεια αντιδραστικες θεσεις πάλι με τo DSM V οπου οριζει πώς ο εκνευρισμος παιδιών τριών ετών θεωρειται παθολογικο αγχος και προτεινεται μεχρις και φαρμακευτική αγωγή..Μιλάμε για καταπτυστες θεσεις που δειχνουν πώς ολος ο ''πολιτισμενος κοσμος'' επιστρεφει στον Μεσαιωνα..
Πρεπει ναχουν ''ανακαλυφθει''με την νεα ταξινομηση πανω απο 60 ''νεες παθησεις''.

http://www.psyspirosi.gr/2009-02-22-18-34-08/420-dsm-v-lr.html