Οι Τετρομαγμένοι.
- Thread starter Σπύρος Σούρλας
- Start date
send
AVClub Fanatic
Αξίζει να δεί κανείς τό πώς οι Σέρβοι έχασαν,ιστορικα, την πλειοψηφία στο Κοσσοβο..
Εάν και εφ´όσον δημιουργηθεί κάποια στιγμή μειονοτικό κόμμα στην Ελλάδα αναφέρω απο τώρα τον υποψήφιο Αρχηγό του:Οδυσσέας Τσενάϊ.
Το παλληκάρι σπουδάζει στά καλύτερα Πανεπιστήμια τών Η.Π.Α.με υποτροφία τής Αμερικανικής Κυβέρνησης.
Εάν και εφ´όσον δημιουργηθεί κάποια στιγμή μειονοτικό κόμμα στην Ελλάδα αναφέρω απο τώρα τον υποψήφιο Αρχηγό του:Οδυσσέας Τσενάϊ.
Το παλληκάρι σπουδάζει στά καλύτερα Πανεπιστήμια τών Η.Π.Α.με υποτροφία τής Αμερικανικής Κυβέρνησης.
send
AVClub Fanatic
Μα δεν υπάρχει Αλβανική μειονότητα, υπάρχει Αλβανική κοινότητα.
Γνωρίζετε ότι στην Ελβετία ζουν Τούρκοι 2ης γενιάς, οικογένειες με 30+ χρόνια στη χώρα, που δεν τους δίνεται υπηκοότητα?
Και μάλιστα μιλάμε για μία χάρα καταγωγής που δεν έχει καμία απολύτως σχέση (πόσο μάλλον σύνορα) με την Ελβετία. Εδώ θα δώσουμε όχι απλώς σε γείτονες, αλλά σε γείτονες με βλέψεις; Εάν είναι έτσι να αφήσουμε και σε 4-5 εκατομμύρια Τούρκους να έλθουν, και να τους δώσουμε και υπηκοότητα. Δεν θα μιλάμε για Ελληνικό Κράτος σε λίγο. Άλλο να σέβεσαι τα δικαιώματα του καθενός που φιλοξενείς στο έδαφός σου, και άλλο να του δίνεις πολιτικά δικαιώματα.
Γνωρίζετε ότι στην Ελβετία ζουν Τούρκοι 2ης γενιάς, οικογένειες με 30+ χρόνια στη χώρα, που δεν τους δίνεται υπηκοότητα?
Και μάλιστα μιλάμε για μία χάρα καταγωγής που δεν έχει καμία απολύτως σχέση (πόσο μάλλον σύνορα) με την Ελβετία. Εδώ θα δώσουμε όχι απλώς σε γείτονες, αλλά σε γείτονες με βλέψεις; Εάν είναι έτσι να αφήσουμε και σε 4-5 εκατομμύρια Τούρκους να έλθουν, και να τους δώσουμε και υπηκοότητα. Δεν θα μιλάμε για Ελληνικό Κράτος σε λίγο. Άλλο να σέβεσαι τα δικαιώματα του καθενός που φιλοξενείς στο έδαφός σου, και άλλο να του δίνεις πολιτικά δικαιώματα.
Οταν ο δολοφόνος και μαφιόζος Θάτσι είναι πρωθυπουργός τού μορφώματος τού Κοσσόβου όλα γίνονται.
Εκεινο το άθλιο γυναιο του δήθεν Δικαστηρίου τής Χαγης η Κάρλα Ντε Ποντε κυνηγός κεφαλών τών Σερβων,που να βρίσκεται άρα γε??
Εκεινο το άθλιο γυναιο του δήθεν Δικαστηρίου τής Χαγης η Κάρλα Ντε Ποντε κυνηγός κεφαλών τών Σερβων,που να βρίσκεται άρα γε??
Patria ο muerte, πατρίδα ή θάνατος!
...Εθνικιστικό σύνθημα του Κάστρο που φορέθηκε πολύ τα τελευταία 50 χρόνια στην κομμουνιστική Κούβα.
Ελευθερία ή θάνατος, σύνθημα αγνώστου ταυτότητος επαναστατών, μεταξύ 1750 και 1821, στους οποίους εγκαίρως εξήγησαν ορισμένοι διανοούμενοι ότι ήταν Ελληνες...
...............................................
Α, ρε στόκοι...
ΥΓ. Στην Ιστορία το γίγνεσθαι παράγει το είναι, κι όχι το αντίστροφο...
Βέτο, ενίοτε, έχουν προβάλει για πολύ λιγότερο σοβαρούς λόγους, πολλές Δυνάμεις στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Απ' το Ηνωμένο Βασίλειο (η «σύνθετη» επίσημη ονομασία της «Βρετανίας», μάλιστα το πόποτε «Μεγάλης») ώς την Ισπανία - είτε για την αλιεία του μπακαλιάρου είτε για την ονομασία των τυριών.
Οποιος προβάλλει, για κάτι που αποτελεί ζωτικό του συμφέρον και απειλείται, veto ούτε σπυράκια βγάζει, ούτε τυφλώνεται ούτε πέφτει ο ουρανός στο κεφάλι του.
Υπ' αυτήν την έννοιαν το «όχι» που αντέταξε ο Κυπριακός λαός στο Σχέδιο Ανάν ήταν ένα veto που έφερε την Κύπρο μέσα στην Ευρωπαϊκή Ενωση ως ενιαίο και κυρίαρχο κράτος κι όχι ως ένα διαμελισμένο, δυσλειτουργικό μόρφωμα, υποχείριο άλλων Δυνάμεων.
Υπό την ίδιαν έννοιαν η συστηματικώς ψοφοδεής εξωτερική πολιτική που ασκεί η Ελλάδα, κατευνάζοντας διαρκώς την Τουρκία και εξυπηρετώντας δουλικά τις εκάστοτε επιλογές των ΗΠΑ, όχι μόνον φέρνει τη χώρα μας όλο και πιο κοντά σε μιαν αναπόφευκτη σύρραξη με τους συνεχώς αποθρασυνόμενους (και μονίμως προστατευμένους γείτονες) αλλά, ώς τότε, μας καθιστά διπλωματικώς ανυπόληπτους. Κανείς δεν μας παίρνει στα σοβαρά. Ούτε η FYROM. Αυτό είναι επικίνδυνο.
Πέραν από τις εθνικιστικές υστερίες της λαϊκιστικής Δεξιάς και πέραν από τις αυταπάτες ενός μικρού μέρους της Αριστεράς (που όμως κάνει μεγάλη φασαρία), το πρόβλημά μας με τα Σκόπια δεν είναι μόνον ιστορικό, δεν έρχεται απ' το παρελθόν, έρχεται απ' το μέλλον. Και εστιάζεται στον αλυτρωτισμό - ως ιδεολογία που κυριαρχεί όλο και περισσότερο στην κοινωνία των καλών κατά τα άλλα γειτόνων μας.
Ο μεγαλοϊδεατισμός τους έχει εγκαταλείψει πλέον τους καφενέδες και τις κατά καιρούς σέχτες τού VMRO κι έχει εγκατασταθεί στα κυβερνητικά γραφεία, στο εκπαιδευτικό τους σύστημα και στα σύμβολα της εθνικής τους ταυτότητας.
Στο μνημείο του εθνικού ήρωα της χώρας Γκότσε Ντέλτσεφ είναι χαραγμένος στο μάρμαρο ο χάρτης της «μεγάλης» Μακεδονίας (με τη Θεσσαλονίκη μέσα και τη Χαλκιδική) που κατεβαίνει ώς τον Ολυμπο.
Στα σχολεία τους δεν μαθαίνουν πια ότι είναι «Μακεδόνες» γεωγραφικώς, που προέρχονται απ' τα σλαβικά φύλα που κατήλθαν τους 7ο και 8ο αιώνες (έστω αναμειγνυόμενα με τους γηγενείς), ούτε ότι η γλώσσα τους έλκει την καταγωγή της από εκείνην την εποχή (πρωτοβουλγαρική), αλλά αντιθέτως ότι ανήκουν στο παλαιότερο Μεσογειακό substratum, όπως οι Ιβηρες, οι Ιταλοί, οι Γάλλοι, οι Κέλτες, οι Εβραίοι, οι Ιρανοί και οι... Τούρκοι! Αντιθέτως, οι Ελληνες (με τους οποίους οι Μακεδόνες δεν είχαν βεβαίως-βεβαίως καμμίαν σχέση) έχουν υποσαχάρια καταγωγή!!!
Γελοία πράγματα; ναι! αλλά κινδυνώδη.
Παιδαριώδεις θεωρίες; ναι! αλλά λέγε-λέγε-λέγε, θα αναθρέψουν γενιές.
Ομως, αν όλα αυτά είναι άστοχα και καταγέλαστα, οι «αποδείξεις» που εμφανίζονται για να τα στηρίξουν είναι καθαρόαιμες ναζιστικές και αναλόγως χυδαίες. Επιστρατεύοντας έναν ωμό φυλετισμό οι γείτονές μας (Ντόντσκι) επικαλούνται γενετικά χαρακτηριστικά (στο τέλος θα μας μετράνε και τα κεφάλια) για να αποδείξουν ότι οι Μακεδόνες είναι αρχαιότεροι και απ' τους Μυκηναίους, κατ' ευθείαν δε απόγονοι του Μεγαλέξανδρου («HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks)
Εθνικιστικό παραλήρημα περιθωριακών ή αφιόνισμα ενός ολόκληρου λαού που διεκδικεί ένα όνομα (χωρίς καν να ξέρει τι σημαίνει Μακεδνός), μια ιστορική ταυτότητα που (ως πλαστή) τον καταδικάζει να 'ναι υποχείριο ξένων Δυνάμεων.
Με την τρέλα που εξαπολύεται στα Βαλκάνια ύστερα και απ' τις εξελίξεις στο Κοσσυφοπέδιο, υπάρχει ο κίνδυνος πολλοί στα Σκόπια που έχουν καβαλήσει το καλάμι, να καβαλήσουν τώρα και τον Βουκεφάλα (χωρίς ούτε αυτού το όνομα να ξέρουν τι σημαίνει).
Στις διεθνείς σχέσεις τα πάντα είναι θέμα ισχύος. Για μιαν ακόμα φορά οι ΗΠΑ σφάζουν τον ΟΗΕ στο γόνατο (με το Κόσοβο, όπως έκαναν με τη Γιουγκοσλαβία, το Ιράκ και το Αφγανιστάν), για μιαν ακόμα φορά ο χάρτης αλλάζει - «περιέργως πώς» παίρνοντας, στην περιοχή μας, τη μορφή που μέσες-άκρες τού είχαν δώσει οι Ναζί εν τη βασιλεία τους.
Την ίδια ώρα οι Σκοπιανοί μάς προσαγορεύουν «κρετίνους Ελληνες». Ιδού μια ωραία σύνθετη ονομασία. Ψυχραιμία. Η συζήτηση άλλωστε μαζί τους σε οποιοδήποτε επίπεδο απ' τα παραπάνω θα ήταν παιδαριώδης και ατελέσφορη.
Ο μόνος λόγος για να πάρουν την Ελλάδα στα σοβαρά οι πάντες είναι να χρησιμοποιεί η χώρα κάθε φορά την ισχύ της. Αν την έχει. Αν θέλει ειρήνη. Αλλιώς ας κλαψουρίζουμε σαν ραγιάδες, ότι μας «τιμώρησε ο Θεός για τις αμαρτίες μας» ή ας επωφελούμεθα σαν άλλοι γραικύλοι μιας Pax Americana για τους ολιγαρχικούς και τους ολίγους (εις όλα).
Αλλωστε αν χαθούμε, κάποιοι «διαφωτιστές» θα «επινοήσουν» στο μέλλον και θα «επιλέξουν» την... καταγωγή τους από μας. Οχι από τους Συβαρίτες, από τους Αβδηρίτες...
ΣΤΑΘΗΣ Σ. 20.ΙΙ.2008 [email protected]
To προσυπογράφω αυτούσιο..Γιά όσους θεωρούν ότι τά ´ονόματα´δέν παίζουν κανέναν ρόλο.
...Εθνικιστικό σύνθημα του Κάστρο που φορέθηκε πολύ τα τελευταία 50 χρόνια στην κομμουνιστική Κούβα.
Ελευθερία ή θάνατος, σύνθημα αγνώστου ταυτότητος επαναστατών, μεταξύ 1750 και 1821, στους οποίους εγκαίρως εξήγησαν ορισμένοι διανοούμενοι ότι ήταν Ελληνες...
...............................................
Α, ρε στόκοι...
ΥΓ. Στην Ιστορία το γίγνεσθαι παράγει το είναι, κι όχι το αντίστροφο...
Βέτο, ενίοτε, έχουν προβάλει για πολύ λιγότερο σοβαρούς λόγους, πολλές Δυνάμεις στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Απ' το Ηνωμένο Βασίλειο (η «σύνθετη» επίσημη ονομασία της «Βρετανίας», μάλιστα το πόποτε «Μεγάλης») ώς την Ισπανία - είτε για την αλιεία του μπακαλιάρου είτε για την ονομασία των τυριών.
Οποιος προβάλλει, για κάτι που αποτελεί ζωτικό του συμφέρον και απειλείται, veto ούτε σπυράκια βγάζει, ούτε τυφλώνεται ούτε πέφτει ο ουρανός στο κεφάλι του.
Υπ' αυτήν την έννοιαν το «όχι» που αντέταξε ο Κυπριακός λαός στο Σχέδιο Ανάν ήταν ένα veto που έφερε την Κύπρο μέσα στην Ευρωπαϊκή Ενωση ως ενιαίο και κυρίαρχο κράτος κι όχι ως ένα διαμελισμένο, δυσλειτουργικό μόρφωμα, υποχείριο άλλων Δυνάμεων.
Υπό την ίδιαν έννοιαν η συστηματικώς ψοφοδεής εξωτερική πολιτική που ασκεί η Ελλάδα, κατευνάζοντας διαρκώς την Τουρκία και εξυπηρετώντας δουλικά τις εκάστοτε επιλογές των ΗΠΑ, όχι μόνον φέρνει τη χώρα μας όλο και πιο κοντά σε μιαν αναπόφευκτη σύρραξη με τους συνεχώς αποθρασυνόμενους (και μονίμως προστατευμένους γείτονες) αλλά, ώς τότε, μας καθιστά διπλωματικώς ανυπόληπτους. Κανείς δεν μας παίρνει στα σοβαρά. Ούτε η FYROM. Αυτό είναι επικίνδυνο.
Πέραν από τις εθνικιστικές υστερίες της λαϊκιστικής Δεξιάς και πέραν από τις αυταπάτες ενός μικρού μέρους της Αριστεράς (που όμως κάνει μεγάλη φασαρία), το πρόβλημά μας με τα Σκόπια δεν είναι μόνον ιστορικό, δεν έρχεται απ' το παρελθόν, έρχεται απ' το μέλλον. Και εστιάζεται στον αλυτρωτισμό - ως ιδεολογία που κυριαρχεί όλο και περισσότερο στην κοινωνία των καλών κατά τα άλλα γειτόνων μας.
Ο μεγαλοϊδεατισμός τους έχει εγκαταλείψει πλέον τους καφενέδες και τις κατά καιρούς σέχτες τού VMRO κι έχει εγκατασταθεί στα κυβερνητικά γραφεία, στο εκπαιδευτικό τους σύστημα και στα σύμβολα της εθνικής τους ταυτότητας.
Στο μνημείο του εθνικού ήρωα της χώρας Γκότσε Ντέλτσεφ είναι χαραγμένος στο μάρμαρο ο χάρτης της «μεγάλης» Μακεδονίας (με τη Θεσσαλονίκη μέσα και τη Χαλκιδική) που κατεβαίνει ώς τον Ολυμπο.
Στα σχολεία τους δεν μαθαίνουν πια ότι είναι «Μακεδόνες» γεωγραφικώς, που προέρχονται απ' τα σλαβικά φύλα που κατήλθαν τους 7ο και 8ο αιώνες (έστω αναμειγνυόμενα με τους γηγενείς), ούτε ότι η γλώσσα τους έλκει την καταγωγή της από εκείνην την εποχή (πρωτοβουλγαρική), αλλά αντιθέτως ότι ανήκουν στο παλαιότερο Μεσογειακό substratum, όπως οι Ιβηρες, οι Ιταλοί, οι Γάλλοι, οι Κέλτες, οι Εβραίοι, οι Ιρανοί και οι... Τούρκοι! Αντιθέτως, οι Ελληνες (με τους οποίους οι Μακεδόνες δεν είχαν βεβαίως-βεβαίως καμμίαν σχέση) έχουν υποσαχάρια καταγωγή!!!
Γελοία πράγματα; ναι! αλλά κινδυνώδη.
Παιδαριώδεις θεωρίες; ναι! αλλά λέγε-λέγε-λέγε, θα αναθρέψουν γενιές.
Ομως, αν όλα αυτά είναι άστοχα και καταγέλαστα, οι «αποδείξεις» που εμφανίζονται για να τα στηρίξουν είναι καθαρόαιμες ναζιστικές και αναλόγως χυδαίες. Επιστρατεύοντας έναν ωμό φυλετισμό οι γείτονές μας (Ντόντσκι) επικαλούνται γενετικά χαρακτηριστικά (στο τέλος θα μας μετράνε και τα κεφάλια) για να αποδείξουν ότι οι Μακεδόνες είναι αρχαιότεροι και απ' τους Μυκηναίους, κατ' ευθείαν δε απόγονοι του Μεγαλέξανδρου («HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks)
Εθνικιστικό παραλήρημα περιθωριακών ή αφιόνισμα ενός ολόκληρου λαού που διεκδικεί ένα όνομα (χωρίς καν να ξέρει τι σημαίνει Μακεδνός), μια ιστορική ταυτότητα που (ως πλαστή) τον καταδικάζει να 'ναι υποχείριο ξένων Δυνάμεων.
Με την τρέλα που εξαπολύεται στα Βαλκάνια ύστερα και απ' τις εξελίξεις στο Κοσσυφοπέδιο, υπάρχει ο κίνδυνος πολλοί στα Σκόπια που έχουν καβαλήσει το καλάμι, να καβαλήσουν τώρα και τον Βουκεφάλα (χωρίς ούτε αυτού το όνομα να ξέρουν τι σημαίνει).
Στις διεθνείς σχέσεις τα πάντα είναι θέμα ισχύος. Για μιαν ακόμα φορά οι ΗΠΑ σφάζουν τον ΟΗΕ στο γόνατο (με το Κόσοβο, όπως έκαναν με τη Γιουγκοσλαβία, το Ιράκ και το Αφγανιστάν), για μιαν ακόμα φορά ο χάρτης αλλάζει - «περιέργως πώς» παίρνοντας, στην περιοχή μας, τη μορφή που μέσες-άκρες τού είχαν δώσει οι Ναζί εν τη βασιλεία τους.
Την ίδια ώρα οι Σκοπιανοί μάς προσαγορεύουν «κρετίνους Ελληνες». Ιδού μια ωραία σύνθετη ονομασία. Ψυχραιμία. Η συζήτηση άλλωστε μαζί τους σε οποιοδήποτε επίπεδο απ' τα παραπάνω θα ήταν παιδαριώδης και ατελέσφορη.
Ο μόνος λόγος για να πάρουν την Ελλάδα στα σοβαρά οι πάντες είναι να χρησιμοποιεί η χώρα κάθε φορά την ισχύ της. Αν την έχει. Αν θέλει ειρήνη. Αλλιώς ας κλαψουρίζουμε σαν ραγιάδες, ότι μας «τιμώρησε ο Θεός για τις αμαρτίες μας» ή ας επωφελούμεθα σαν άλλοι γραικύλοι μιας Pax Americana για τους ολιγαρχικούς και τους ολίγους (εις όλα).
Αλλωστε αν χαθούμε, κάποιοι «διαφωτιστές» θα «επινοήσουν» στο μέλλον και θα «επιλέξουν» την... καταγωγή τους από μας. Οχι από τους Συβαρίτες, από τους Αβδηρίτες...
ΣΤΑΘΗΣ Σ. 20.ΙΙ.2008 [email protected]
To προσυπογράφω αυτούσιο..Γιά όσους θεωρούν ότι τά ´ονόματα´δέν παίζουν κανέναν ρόλο.
send
AVClub Fanatic
Υποσαχάρια καταγωγή οι Έλληνες?
Λες μπρε τούτο να κρύβεται πίσω από τη φήμη μας πραγκοσμίως ως φλογερών εραστών?
Αν υποψιαστώ ότι τον προπάππο μου τον έλεγαν Αμπέμπε Λελέκουε....
Λες μπρε τούτο να κρύβεται πίσω από τη φήμη μας πραγκοσμίως ως φλογερών εραστών?
Αν υποψιαστώ ότι τον προπάππο μου τον έλεγαν Αμπέμπε Λελέκουε....
Εδώ χρησιμοποιούν ´επιστημονικές´αποδείξεις περί d.n.a......
Kαλά όλοι αυτοί οι εκσυγχρονιστές και ´αριστεροί ´κοσμοπολίτες´πού καταδικάζουν τον ´εθνικισμό´ στην Ελλάδα τι έπαθαν και το ´βούλωσαν´στίς φασιστικές και αλυτρωτικές διακηρύξεις τών Σκοπιανών??
Καμιά ημερίδα στο Πάντειο δεν θα γίνει γιά τά ´δίκαια αιτήματα´τών γειτόνων??
Kαλά όλοι αυτοί οι εκσυγχρονιστές και ´αριστεροί ´κοσμοπολίτες´πού καταδικάζουν τον ´εθνικισμό´ στην Ελλάδα τι έπαθαν και το ´βούλωσαν´στίς φασιστικές και αλυτρωτικές διακηρύξεις τών Σκοπιανών??
Καμιά ημερίδα στο Πάντειο δεν θα γίνει γιά τά ´δίκαια αιτήματα´τών γειτόνων??
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Ο Αλεξάντερ Ντόνσκι είναι ΣΜ της διασποράς, όχι της FYROM. Φυσικά έχει κάνει επάγγελμα τη συγγραφή τέτοιων ακραίων βιβλίων και "επιστημονικών διαλέξεων". Ο Ρίστο Στέφωφ κατ' εμέ είναι πιο επικίνδυνος.
Είμαι περίεργος για το χάρτη της ενιαίας Μακεδονίας που αναφέρει ο Στάθης ότι είναι χαραγμένος σε μνημείο του Ντέλτσεφ. Ξέρουμε σε ποιό; Διότι έχω φωτογραφίσει καμιά εικοσαριά σε Μπίτολα, Πρίλεπ, Οχρίδα, Στρούγκα, Στιπ, Νεγκότινο, Γκόστιβαρ και στο κάστρο στα Σκόπια και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ενδιαφέρομαι πραγματικά.
Είμαι περίεργος για το χάρτη της ενιαίας Μακεδονίας που αναφέρει ο Στάθης ότι είναι χαραγμένος σε μνημείο του Ντέλτσεφ. Ξέρουμε σε ποιό; Διότι έχω φωτογραφίσει καμιά εικοσαριά σε Μπίτολα, Πρίλεπ, Οχρίδα, Στρούγκα, Στιπ, Νεγκότινο, Γκόστιβαρ και στο κάστρο στα Σκόπια και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ενδιαφέρομαι πραγματικά.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
http://www.ems.name/Makedonismos.htm
http://www.ems.name/Makedonismos_english.htm
ας τα ξαναβάλουμε. Τώρα έχουμε και το αγγλικό κείμενο.
http://www.ems.name/Makedonismos_english.htm
ας τα ξαναβάλουμε. Τώρα έχουμε και το αγγλικό κείμενο.
Πάντως είδα στον σταθμό Αλφα δήλωση Αλβανού δημοσιογράφου πού επισήμαινε πώς:'Oπου μένουν Αλβανοι είναι Αλβανία´.
Επίσης δε γνωρίζω εάν μπορεί να ιδυθεί ´Κομμα Αλβανοφώνων Ελλάδας´.Αυτό θάναι εντελώς διαφορετικό απο ένα κομμα Αλβανών..
Πάντως ο Οδυσσέας Τσενάϊ θα επιστρέψει σιγά-σιγά..
Επίσης δε γνωρίζω εάν μπορεί να ιδυθεί ´Κομμα Αλβανοφώνων Ελλάδας´.Αυτό θάναι εντελώς διαφορετικό απο ένα κομμα Αλβανών..
Πάντως ο Οδυσσέας Τσενάϊ θα επιστρέψει σιγά-σιγά..
Ευτυχώς, μας επιτρέπουν την ονομασία «μακεδονικός χαλβάς»
By Factorx | February 21, 2008
´Διέρρευσε σήμερα στο ΒΗΜΑ, η πρόταση Νίμιτς για την διπλή ονομασία των Σκοπίων. Περιλαμβάνει δύο ονόματα που η Αθήνα θεωρεί ευνοϊκά (Νέα Δημοκρατία της Μακεδονίας και Δημοκρατία της Άνω Μακεδονίας) και τρία ευνοϊκά για τα Σκόπια (Συνταγματική, Δημοκρατική (Λαϊκή) και Ανεξάρτητη Δημοκρατία της Μακεδονίας). Η πιο επικίνδυνη και «πονηρή» κατά την γνώμη μας είναι η δεύτερη παράγραφος όπου θίγεται το θέμα της ονομασίας σε οκτώ σημεία. Η άποψή μας είναι ότι καμία ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να δεχθεί αυτή την πρόταση. Κυρίως επειδή τίθεται και θέμα μετονομασίας της ελληνικής Μακεδονίας.
Το σημείο «1» αναφέρει: «Αναγνωρίζεται ότι τρεις διοικητικές περιοχές του Πρώτου Μέρους ονομάζονται Ανατολική Μακεδονία, Κεντρική Μακεδονία και Δυτική Μακεδονία και ότι το έδαφος του Πρώτου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας». Δηλαδή, χρειαζόμαστε έγκριση των Σκοπίων για να ονομάσουμε τη δική μας Μακεδονία;;; Πρέπει να συμφωνήσουν και τα Σκόπια ότι αυτές οι διοικητικές περιοχές της Ελληνικής Επικρατείας, που απελευθερώθηκαν με τους Βαλκανικούς Πολέμους πρέπει να αποκαλούνται Μακεδονία !!! Μπορούν δηλαδή να μας πουν τα Σκόπια ότι η Ανατολική Μακεδονία, η Κεντρική Μακεδονία και η Δυτική Μακεδονία δεν πρέπει να αποκαλούνται έτσι; Υπόκειται σε διμερή συμφωνία υπο την αιγίδα των ΗΠΑ το πώς θα αποκαλούνται οι ιστορικά ελληνικές αυτές περιοχές;
Το σημείο «2» αναφέρει: «Αναγνωρίζεται ότι το συνταγματικό όνομα του Δευτέρου Μέρους είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας και ότι το έδαφος του Δευτέρου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας». Δηλαδή, ο υποτιθέμενος συμβιβασμός γίνεται μόνο για την διεθνή ονομασία των Σκοπίων, για το πώς θα αποκαλούνται στον ΟΗΕ και το ΝΑΤΟ; Κι αν στο μέλλον αποφασίσουν τα Σκόπια ότι αφού θα έχουν ήδη γίνει αποδεκτά διεθνώς ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας», θα πρέπει να διεκδικήσουν και την υπόλοιπη «ιστορική Μακεδονία». Δεν τους δίνουμε έτσι εμείς το δικαίωμα να πουν (σε δέκα, είκοσι, πενήντα χρόνια) ότι αφού η Ελλάδα είναι «Ελληνική Δημοκρατία» , τι δουλειά έχει με την …«υπόλοιπη Μακεδονία»; Δεν θα μπορούν να που ότι ανήκει κι αυτή στη «Δημοκρατία της Μακεδονίας»;
Το σημείο «8» λέει: «Κανένα κράτος δεν θα έχει αποκλειστικά δικαιώματα, πολιτικά είτε εμπορικά, στα ονόματα «Μακεδονία» ή «Μακεδονικός» μόνο του». Τότε όμως το «υπουργείο Μακεδονίας – Θράκης» πως θα ονομάζεται; Θα καταργηθεί; Η ελληνική πλευρά δεν μπορεί να αποδεχθεί όρο για μη αποκλειστικότητα της χρήσης του όρου «Μακεδονία». Πως θα ονομαστεί δηλαδή η ελληνικής Μακεδονία; «Ελληνική επαρχία της Μακεδονίας» ή «βόρεια ελληνική Μακεδονία» όπως είχε ακουστεί παλαιότερα στη Ν. Υόρκη;
Το σημείο «9» διευκρινίζει το προηγούμενο: «Τα ονόματα «Μακεδονία» και «Μακεδονικός» μπορεί να χρησιμοποιούνται εμπορικά και από τα δύο Μέρη και από τους πολίτες και από οργανωμένες ομάδες νομικά αναγνωρισμένες εκάστου των δύο Μερών αλλά μόνο σύμφωνα και υποκείμενο στην υφισταμένη διεθνή νομοθεσία, σε συμβάσεις και πρακτικές οι οποίες αφορούν τη χρήση γεωγραφικών ονομάτων για εμπορικούς και παρόμοιους λόγους». Tελικά, μόνο το «μακεδονικό χαλβά» μας επιτρέπουν;
Εξίσου πονηρή είναι και η ΙV παράγραφος που λέει: «Το κάθε Μέρος αποκηρύσσει ρητώς κάθε εδαφική διεκδίκηση επί του άλλου Μέρους και δεν θα υποστηρίξει οποιοδήποτε αλυτρωτική δήλωση με κανέναν επίσημο τρόπο και θα ενεργήσει ώστε να αποθαρρύνει κάθε παρόμοιο ισχυρισμό όσων υποτίθεται ότι ενεργούν για λογαριασμό είτε για το συμφέρον αυτού του Μέρους». Και η Τουρκία όμως ανεπισήμως δεν βάζει τους Γκρίζους Λύκους να καίνε και να σφάζουν; Όλα θα γίνουν ανεπισήμως λοιπόν. Ζήτω ο Νίμιτς. ´
Πηγή:anti.gr
By Factorx | February 21, 2008
´Διέρρευσε σήμερα στο ΒΗΜΑ, η πρόταση Νίμιτς για την διπλή ονομασία των Σκοπίων. Περιλαμβάνει δύο ονόματα που η Αθήνα θεωρεί ευνοϊκά (Νέα Δημοκρατία της Μακεδονίας και Δημοκρατία της Άνω Μακεδονίας) και τρία ευνοϊκά για τα Σκόπια (Συνταγματική, Δημοκρατική (Λαϊκή) και Ανεξάρτητη Δημοκρατία της Μακεδονίας). Η πιο επικίνδυνη και «πονηρή» κατά την γνώμη μας είναι η δεύτερη παράγραφος όπου θίγεται το θέμα της ονομασίας σε οκτώ σημεία. Η άποψή μας είναι ότι καμία ελληνική κυβέρνηση δεν μπορεί να δεχθεί αυτή την πρόταση. Κυρίως επειδή τίθεται και θέμα μετονομασίας της ελληνικής Μακεδονίας.
Το σημείο «1» αναφέρει: «Αναγνωρίζεται ότι τρεις διοικητικές περιοχές του Πρώτου Μέρους ονομάζονται Ανατολική Μακεδονία, Κεντρική Μακεδονία και Δυτική Μακεδονία και ότι το έδαφος του Πρώτου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας». Δηλαδή, χρειαζόμαστε έγκριση των Σκοπίων για να ονομάσουμε τη δική μας Μακεδονία;;; Πρέπει να συμφωνήσουν και τα Σκόπια ότι αυτές οι διοικητικές περιοχές της Ελληνικής Επικρατείας, που απελευθερώθηκαν με τους Βαλκανικούς Πολέμους πρέπει να αποκαλούνται Μακεδονία !!! Μπορούν δηλαδή να μας πουν τα Σκόπια ότι η Ανατολική Μακεδονία, η Κεντρική Μακεδονία και η Δυτική Μακεδονία δεν πρέπει να αποκαλούνται έτσι; Υπόκειται σε διμερή συμφωνία υπο την αιγίδα των ΗΠΑ το πώς θα αποκαλούνται οι ιστορικά ελληνικές αυτές περιοχές;
Το σημείο «2» αναφέρει: «Αναγνωρίζεται ότι το συνταγματικό όνομα του Δευτέρου Μέρους είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας και ότι το έδαφος του Δευτέρου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας». Δηλαδή, ο υποτιθέμενος συμβιβασμός γίνεται μόνο για την διεθνή ονομασία των Σκοπίων, για το πώς θα αποκαλούνται στον ΟΗΕ και το ΝΑΤΟ; Κι αν στο μέλλον αποφασίσουν τα Σκόπια ότι αφού θα έχουν ήδη γίνει αποδεκτά διεθνώς ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας», θα πρέπει να διεκδικήσουν και την υπόλοιπη «ιστορική Μακεδονία». Δεν τους δίνουμε έτσι εμείς το δικαίωμα να πουν (σε δέκα, είκοσι, πενήντα χρόνια) ότι αφού η Ελλάδα είναι «Ελληνική Δημοκρατία» , τι δουλειά έχει με την …«υπόλοιπη Μακεδονία»; Δεν θα μπορούν να που ότι ανήκει κι αυτή στη «Δημοκρατία της Μακεδονίας»;
Το σημείο «8» λέει: «Κανένα κράτος δεν θα έχει αποκλειστικά δικαιώματα, πολιτικά είτε εμπορικά, στα ονόματα «Μακεδονία» ή «Μακεδονικός» μόνο του». Τότε όμως το «υπουργείο Μακεδονίας – Θράκης» πως θα ονομάζεται; Θα καταργηθεί; Η ελληνική πλευρά δεν μπορεί να αποδεχθεί όρο για μη αποκλειστικότητα της χρήσης του όρου «Μακεδονία». Πως θα ονομαστεί δηλαδή η ελληνικής Μακεδονία; «Ελληνική επαρχία της Μακεδονίας» ή «βόρεια ελληνική Μακεδονία» όπως είχε ακουστεί παλαιότερα στη Ν. Υόρκη;
Το σημείο «9» διευκρινίζει το προηγούμενο: «Τα ονόματα «Μακεδονία» και «Μακεδονικός» μπορεί να χρησιμοποιούνται εμπορικά και από τα δύο Μέρη και από τους πολίτες και από οργανωμένες ομάδες νομικά αναγνωρισμένες εκάστου των δύο Μερών αλλά μόνο σύμφωνα και υποκείμενο στην υφισταμένη διεθνή νομοθεσία, σε συμβάσεις και πρακτικές οι οποίες αφορούν τη χρήση γεωγραφικών ονομάτων για εμπορικούς και παρόμοιους λόγους». Tελικά, μόνο το «μακεδονικό χαλβά» μας επιτρέπουν;
Εξίσου πονηρή είναι και η ΙV παράγραφος που λέει: «Το κάθε Μέρος αποκηρύσσει ρητώς κάθε εδαφική διεκδίκηση επί του άλλου Μέρους και δεν θα υποστηρίξει οποιοδήποτε αλυτρωτική δήλωση με κανέναν επίσημο τρόπο και θα ενεργήσει ώστε να αποθαρρύνει κάθε παρόμοιο ισχυρισμό όσων υποτίθεται ότι ενεργούν για λογαριασμό είτε για το συμφέρον αυτού του Μέρους». Και η Τουρκία όμως ανεπισήμως δεν βάζει τους Γκρίζους Λύκους να καίνε και να σφάζουν; Όλα θα γίνουν ανεπισήμως λοιπόν. Ζήτω ο Νίμιτς. ´
Πηγή:anti.gr
Παγίδα η διπλή ονομασία
Του Σταυρου Λυγερου
Η πρόταση Νίμιτς περιλαμβάνει πέντε εναλλακτικές προτάσεις για τη
σύνθετη ονομασία. Οι τέσσερις είναι επιθετικοί προσδιορισμοί στο είδος
του κράτους και όχι σ' αυτό καθ' αυτό το όνομα της χώρας (Democratic
Republic of Macedonia, Constitutional Republic of Macedonia,
Independent Republic of Macedonia και New Republic of Macedonia). Με
άλλα λόγια, ο μεσολαβητής προσπαθεί να μας χρυσώσει το χάπι.
Αντιθέτως, η πέμπτη προτεινόμενη ονομασία Republic of Upper Macedonia
(Ανω Μακεδονία) αντανακλά την πραγματικότητα. Εξυπηρετεί σε μεγάλο
βαθμό τον στόχο της Ελλάδας να ακυρώσει το ιδεολόγημα του
Μακεδονισμού. Εάν οι Σλαβομακεδόνες θέλουν να αποτελούν ξεχωριστό
έθνος είναι δικαίωμά τους. Δεν είναι δικαίωμά τους, όμως, να
εμφανίζουν τη Μακεδονία σαν τη διαμελισμένη πατρίδα τους. Η Μακεδονία
είναι πολυεθνική περιοχή και όχι πατρίδα του ανύπαρκτου μακεδονικού
έθνους. Το μέρος δεν δικαιούται να οικειοποιείται το όλον.
Η Αθήνα αποδέχεται το όνομα Ανω Μακεδονία. Υπάρχει, όμως, το κρίσιμο
ζήτημα εάν αυτή η σύνθετη ονομασία θα ισχύει για όλες τις χρήσεις ή
μόνο για ορισμένες. Με άλλα λόγια, εάν το γειτονικό κράτος θα έχει μία
ή δύο επίσημες ονομασίες. Ο Μ. Νίμιτς προωθεί τη διπλή ονομασία.
Προτείνει να διατηρηθεί η συνταγματική ονομασία «Δημοκρατία της
Μακεδονίας» και η σύνθετη ονομασία να ισχύσει για τους διεθνείς
οργανισμούς.
Αρχικά η Ελλάδα ζητούσε η σύνθετη ονομασία να ισχύει για όλες τις
χρήσεις. Στη συνέχεια, το υπουργείο Εξωτερικών εγκατέλειψε αυτόν τον
όρο χωρίς αντάλλαγμα. Ζήτησε η σύνθετη ονομασία να ισχύει μόνο για
διεθνή χρήση. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι θα χρησιμοποιείται στα
ταμπελάκια των διεθνών οργανισμών. Ζητούμε, βεβαίως, η σύνθετη
ονομασία να χρησιμοποιείται και στις διμερείς σχέσεις των Σκοπίων με
τις τρίτες χώρες. Αυτό, όμως, δεν μπορεί να διασφαλισθεί ούτε με
ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Ο μόνος τρόπος για να διασφαλισθεί είναι η Αθήνα να εστιάσει στη ρίζα
και όχι να ασχολείται με τα κλαδιά. Αντί να ζητάει ουσιαστικά
ανύπαρκτες εγγυήσεις και αναγραφή της σύνθετης ονομασίας στα
διαβατήρια, πρέπει να απαιτήσει την αλλαγή της συνταγματικής
ονομασίας. Αντί «Δημοκρατία της Μακεδονίας» να υιοθετηθεί το
«Δημοκρατία της Ανω Μακεδονίας». Εάν αποδεχθεί τη διπλή ονομασία, η
ελληνική διπλωματία θα περιέλθει στη δυσάρεστη θέση να κυνηγάει από
πίσω τις τρίτες χώρες για να υιοθετήσουν το νέο σύνθετο όνομα στις
διμερείς σχέσεις τους με τα Σκόπια. Με άλλα λόγια, αντί να απαλλαγεί
από το πρόβλημα, θα το αναπαράξει με νέα μορφή. Και η ίδια θα
εγκλωβισθεί σε ένα σισύφειο έργο, καταναλώνοντας πολύτιμο κεφάλαιο.'
Kαθημερινή 21/02/08
Ο κύριος Λυγερός αποτελεί μιά απο τίς ελάχιστες αξιόπιστες φωνές που απέμειναν στην Καθημερινή,που τείνει να εξελιχθεί πλέον σε καθεστωτική φυλλάδα.
Του Σταυρου Λυγερου
Η πρόταση Νίμιτς περιλαμβάνει πέντε εναλλακτικές προτάσεις για τη
σύνθετη ονομασία. Οι τέσσερις είναι επιθετικοί προσδιορισμοί στο είδος
του κράτους και όχι σ' αυτό καθ' αυτό το όνομα της χώρας (Democratic
Republic of Macedonia, Constitutional Republic of Macedonia,
Independent Republic of Macedonia και New Republic of Macedonia). Με
άλλα λόγια, ο μεσολαβητής προσπαθεί να μας χρυσώσει το χάπι.
Αντιθέτως, η πέμπτη προτεινόμενη ονομασία Republic of Upper Macedonia
(Ανω Μακεδονία) αντανακλά την πραγματικότητα. Εξυπηρετεί σε μεγάλο
βαθμό τον στόχο της Ελλάδας να ακυρώσει το ιδεολόγημα του
Μακεδονισμού. Εάν οι Σλαβομακεδόνες θέλουν να αποτελούν ξεχωριστό
έθνος είναι δικαίωμά τους. Δεν είναι δικαίωμά τους, όμως, να
εμφανίζουν τη Μακεδονία σαν τη διαμελισμένη πατρίδα τους. Η Μακεδονία
είναι πολυεθνική περιοχή και όχι πατρίδα του ανύπαρκτου μακεδονικού
έθνους. Το μέρος δεν δικαιούται να οικειοποιείται το όλον.
Η Αθήνα αποδέχεται το όνομα Ανω Μακεδονία. Υπάρχει, όμως, το κρίσιμο
ζήτημα εάν αυτή η σύνθετη ονομασία θα ισχύει για όλες τις χρήσεις ή
μόνο για ορισμένες. Με άλλα λόγια, εάν το γειτονικό κράτος θα έχει μία
ή δύο επίσημες ονομασίες. Ο Μ. Νίμιτς προωθεί τη διπλή ονομασία.
Προτείνει να διατηρηθεί η συνταγματική ονομασία «Δημοκρατία της
Μακεδονίας» και η σύνθετη ονομασία να ισχύσει για τους διεθνείς
οργανισμούς.
Αρχικά η Ελλάδα ζητούσε η σύνθετη ονομασία να ισχύει για όλες τις
χρήσεις. Στη συνέχεια, το υπουργείο Εξωτερικών εγκατέλειψε αυτόν τον
όρο χωρίς αντάλλαγμα. Ζήτησε η σύνθετη ονομασία να ισχύει μόνο για
διεθνή χρήση. Στην πράξη αυτό σημαίνει ότι θα χρησιμοποιείται στα
ταμπελάκια των διεθνών οργανισμών. Ζητούμε, βεβαίως, η σύνθετη
ονομασία να χρησιμοποιείται και στις διμερείς σχέσεις των Σκοπίων με
τις τρίτες χώρες. Αυτό, όμως, δεν μπορεί να διασφαλισθεί ούτε με
ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας.
Ο μόνος τρόπος για να διασφαλισθεί είναι η Αθήνα να εστιάσει στη ρίζα
και όχι να ασχολείται με τα κλαδιά. Αντί να ζητάει ουσιαστικά
ανύπαρκτες εγγυήσεις και αναγραφή της σύνθετης ονομασίας στα
διαβατήρια, πρέπει να απαιτήσει την αλλαγή της συνταγματικής
ονομασίας. Αντί «Δημοκρατία της Μακεδονίας» να υιοθετηθεί το
«Δημοκρατία της Ανω Μακεδονίας». Εάν αποδεχθεί τη διπλή ονομασία, η
ελληνική διπλωματία θα περιέλθει στη δυσάρεστη θέση να κυνηγάει από
πίσω τις τρίτες χώρες για να υιοθετήσουν το νέο σύνθετο όνομα στις
διμερείς σχέσεις τους με τα Σκόπια. Με άλλα λόγια, αντί να απαλλαγεί
από το πρόβλημα, θα το αναπαράξει με νέα μορφή. Και η ίδια θα
εγκλωβισθεί σε ένα σισύφειο έργο, καταναλώνοντας πολύτιμο κεφάλαιο.'
Kαθημερινή 21/02/08
Ο κύριος Λυγερός αποτελεί μιά απο τίς ελάχιστες αξιόπιστες φωνές που απέμειναν στην Καθημερινή,που τείνει να εξελιχθεί πλέον σε καθεστωτική φυλλάδα.
Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνούμε. Αν αύριο αποδεχθούν μέσα-έξω το όνομα Άνω Μακεδονία ή Σκοπιανή Δημοκρατία ή... Νέα Καρχηδόνα, εμείς μπορεί να χειροκροτάμε. Θα έχουμε καταφέρει τίποτα, αν στα σχολεία τους συνεχίζουν να διδάσκονται τα ίδια πράγματα; Ο αλυτρωτισμός και η παραχάραξη της ιστορίας είναι τα πραγματικά προβλήματα που απλώς συμβολίζονται στο όνομα. Καταρρίπτοντας το σύμβολο πετυχαίνεις ομολογουμένως ένα πλήγμα, το οποίο όμως δεν είναι απαραίτητα καίριο.
Το άλλο πραγματικό πρόβλημα είναι ότι οι "βαθιές αναλύσεις" που άκουσα μέχρι τώρα φτάνουν μέχρι τον Μακεδονικό Χαλβά.
Maverick
Senior Member
- 18 June 2006
- 484
Με τις παλιομηχανές που έχεις και τραβάς τις φωτογραφίες σου και με την ασχετοσύνη
που σε δέρνει που να τον δεις τον χάρτη της Μακεδονίας στα μνημεία και εσύ καημένε;
Αφού το είπε ο Στάθης...
send
AVClub Fanatic
μία πρόχειρη αναζήτηση μου έβγαλε αυτό
Πρόκειται για ένα όλως πρόσφατο θέμα (συνέβη τον μήνα που διανύουμε), ο πρωθυπουργός των Σκοπίων επισκέφθηκε τον τάφο του Ντέλτσεφ όπου "κάποιοι" είχαν αναρτήσει τον επίμαχο χάρτη της "μεγάλης" Μακεδονίας. Όχι σε μάρμαρο βέβαια. Δεν θα το θεωρούσα απίθανο όμως να υπάρχει και κάπου χαραγμένο, γιατί τέτοια δυσπιστία; Φυσικά καλύτερα να πιστεύουμε τα μάτια μας, εννοείται.