Αλλως τε όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει και στην μαρτυρία τού Ερνεστ Χεμινγουαίη,που εργαζόταν εκεί ,σαν πολεμικός ανταποκριτής(δεν θυμάμαι όμως για ποιά εφημερίδα ή άλλο μέσον τής εποχής)
Οι Τετρομαγμένοι.
- Thread starter Σπύρος Σούρλας
- Start date
Συνεχίζουμε για το βιβλίο.Για την εισβολή στην Κύπρο και για τον Αττίλα ούτε κουβέντα.Για τα στρατευματα κατοχής κουβέντα.
Υπάρχουν δύο ντοκουμέντα ,μονον,ενός Ελληνοκυπρίου και ενός Τουρκοκυπρίου,που περιγράφουν την ´χαρά´ τους για το άνοιγμα τών οδοφραγμάτων το 2004.Ακολουθεί και επεξηγηματικό σχόλιο:'Υπάρχουν δύο απόψεις σχετικά με το άνοιγμα τής Πρασινης Γραμμής ανάμεσα στο Ελληνικό και το Τουρκικό τμήμα τής Κύπρου´´.Υπάρχει Τουρκικό τμήμα λοιπόν.Πλήρης νομιμοποίηση τής Τουρκικής κατοχής σε βιβλίο ´Ιστορίας´.Εάν ψάξουμε να βρούμε πώς και γιατί δημιουργήθηκε το οδόφραγμα,οι συγγραφείς μάς το κρατάνε μυστικό.Πρώτος και Δευτερος Αττίλας???Δεν υπάρχουν τέτοιες κακές κουβέντες.Ο μακαρίτης ο Ετσεβίτ θάγραφε πιό αντικειμενικά.
Και βεβαια εάν ψάξουμε για Αρμένικη γενοκτονία καλύτερα να απευθυνθούμε στην Γαλλική Βουλή που την αναγνώρισε.Το βιβλίο έχει εξαφανίσει τούς Αρμένιους όπως έκαναν (στην πράξη αυτοί)oι Τούρκοι κάποτε.
Υπάρχουν δύο ντοκουμέντα ,μονον,ενός Ελληνοκυπρίου και ενός Τουρκοκυπρίου,που περιγράφουν την ´χαρά´ τους για το άνοιγμα τών οδοφραγμάτων το 2004.Ακολουθεί και επεξηγηματικό σχόλιο:'Υπάρχουν δύο απόψεις σχετικά με το άνοιγμα τής Πρασινης Γραμμής ανάμεσα στο Ελληνικό και το Τουρκικό τμήμα τής Κύπρου´´.Υπάρχει Τουρκικό τμήμα λοιπόν.Πλήρης νομιμοποίηση τής Τουρκικής κατοχής σε βιβλίο ´Ιστορίας´.Εάν ψάξουμε να βρούμε πώς και γιατί δημιουργήθηκε το οδόφραγμα,οι συγγραφείς μάς το κρατάνε μυστικό.Πρώτος και Δευτερος Αττίλας???Δεν υπάρχουν τέτοιες κακές κουβέντες.Ο μακαρίτης ο Ετσεβίτ θάγραφε πιό αντικειμενικά.
Και βεβαια εάν ψάξουμε για Αρμένικη γενοκτονία καλύτερα να απευθυνθούμε στην Γαλλική Βουλή που την αναγνώρισε.Το βιβλίο έχει εξαφανίσει τούς Αρμένιους όπως έκαναν (στην πράξη αυτοί)oι Τούρκοι κάποτε.
Costas Coyias
Banned
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Να αναφέρουμε και μια ποδοσφαιρική ομάδα που έπαιζε μπάλα στην Κύπρο το 1955 αλλά η ''παράγκα'' των γνωστών κέντρων λήψης αποφάσεων δεν έχει ακουστά:
1. Γρηγόρης Αυξεντίου
2. Γεωργαλάς Μάκης
3. Δράκος Μάρκος
4. Ζάκος Ανδρέας
5. Λένας Στυλιανός
6. Μάτσης Κυριάκος
7. Μαυρομάτης Στέλιος
8. Ευαγόρας Παλληκαρίδης
9. Ανδρέας Δημητρίου
10. Πατατσός Ιάκωβος
11. Καραολής Μιχαλάκης
Αναπληρωματικός Παναγίδης Ανδρέας. Προφανώς η κυρία Κουλούρη δεν ασχολείται με το ποδόσφαιρο για να μην γνωρίζει την ''αχτύπητη'' ομάδα της Ε.Ο.Κ.Α.
Καλύτερα να γράφει βιβλία Ιστορίας, που γνωρίζει καλύτερα μιας και είναι και το αντικείμενό της......:BDGBGDB55: :BDGBGDB55:
1. Γρηγόρης Αυξεντίου
2. Γεωργαλάς Μάκης
3. Δράκος Μάρκος
4. Ζάκος Ανδρέας
5. Λένας Στυλιανός
6. Μάτσης Κυριάκος
7. Μαυρομάτης Στέλιος
8. Ευαγόρας Παλληκαρίδης
9. Ανδρέας Δημητρίου
10. Πατατσός Ιάκωβος
11. Καραολής Μιχαλάκης
Αναπληρωματικός Παναγίδης Ανδρέας. Προφανώς η κυρία Κουλούρη δεν ασχολείται με το ποδόσφαιρο για να μην γνωρίζει την ''αχτύπητη'' ομάδα της Ε.Ο.Κ.Α.
Καλύτερα να γράφει βιβλία Ιστορίας, που γνωρίζει καλύτερα μιας και είναι και το αντικείμενό της......:BDGBGDB55: :BDGBGDB55:
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Να σημειώσω ότι η μνεία των αγωνιστών της Ε.Ο.Κ.Α καταλαμβάνει μία (1) ''ολόκληρη'' σελίδα.
Όσο ακριβώς καταλαμβάνει και το θέμα:''Το αυτοκίνητο στην Ελλάδα''....
Όσο ακριβώς καταλαμβάνει και το θέμα:''Το αυτοκίνητο στην Ελλάδα''....
Photis
Supreme Member
Το Κυπριακό σαν θέμα είναι πολύ μπλεγμένο και οι ευθύνες για την κατάσταση που επικρατεί σήμερα βαρύνουν δυστυχώς και τις δύο πλευρές. Αυτό σας το γράφω εγώ που ειμαι και πρόσφυγας από εκεί. Αναφορά στην ΕΟΚΑ Α' μπορεί να γίνει σε βιβλίο ιστορίας γιατί έχουν περάσει 50 έτη από το γεγονός της ίδρυσής της, συνεπώς θεωρείται ιστορικό γεγονός και μπορεί να καταγραφεί. Το ίδιο ισχύει και για τα γεγονότα της Πόλης το 1955. Για ότι ακολούθησε από το 1958 και μετά στην Κύπρο ακόμα δεν μπορεί να γίνει καμία αναφορά σε ιστορικό βιβλίο γιατί δεν έχει παρέλθει το όριο της 50ετίας. Τολμώ να πω όμως ότι τρέμω για το τί θα διαβάσω, από όποια πλευρά και αν προέρχεται αυτή η ιστορική καταγραφή. Και από την πατριωτική, και από αυτήν που γράφει το βιβλίο σήμερα. Κανείς δεν πρόκειται να γράψει την αλήθεια, γιατί η αλήθεια στο συγκεκριμένο ζήτημα δεν συμφέρει κανέναν. Και για το 1963, και για το 1964, και για το 1965 και τα Ιουλιανά, και για το 1967 και για το 1974. Θα τολμήσει να πει κανείς την αλήθεια για τους αγνοούμενους; Θα τολμησει να πει κανείς για τη δράση των παρακρατικών ομάδων των ελληνοκυπρίων και των τουρκοκυπρίων στη Λευκωσία και τις εκατέρωθεν σφαγές από το '63 μέχρι το '74; Θα τολμήσει κανείς να αποδώσει τις ευθύνες που αναλογούν στους Βρετανούς όσον αφορά το σύνταγμα που κληροδότησαν στην Κυπριακή Δημοκρατία το 1960; θα γίνει αναφορά στη Συνθηκη Ζυρίχης-Λονδίνου-Λισσαβώνας και στο πως υπέγραψε ο Μακάριος; Μην έχετε αυταπάτες. Καμία αναφορά δεν θα γίνει. Και αν με ρωτάτε αν πρέπει να γίνει, δεν είμαι και σίγουρος ότι θα το ήθελα...
Stergito
Μέλος Σωματείου
Όντως το κυπριακό είναι πραγματικά τόσο λεπτό ζήτημα, που δεν ξέρεις τι επιπτώσεις μπορεί να έχει και η παραμικρή αναφορά.
Πιστεύω όμως ότι η Ιστορία οφείλει την αλήθεια. Τη χρωστάμε στις μελλοντικές γενιές...
Πιστεύω όμως ότι η Ιστορία οφείλει την αλήθεια. Τη χρωστάμε στις μελλοντικές γενιές...
Οι Τετρομαγμένοι άρχισαν να συσπειρώνονται υπο τίς ευλογίες τών κρατικών καναλιών.Σε κοινή εκδήλωση 5 καθηγητών ´εκδοτων´ιστορικών περιοδικών ,μαζί με τον Καθηγητή Λιάκο,ο οποιος έμεινε στην ιστορία με την δήλωση στο Βημα οτι όσοι αντιτίθενται στο βιβλίο ειναι ψυχωτικοί και την Κυρία Ρεπούση ,εκ των συγγραφέων του Βιβλίου,έγινε επίθεση εναντίον τού ´εθνικιστικού λόμπυ´που αντιτίθεται στο κατασκεύασμα .Εκπληξη προκάλεσε και η παρουσία του γνωστού ´εκλογολόγου´Κυριου Ηλία Νικολακόπουλου,ο οποίος περαν απο γκαλοπατζής φαινεται οτι διακρίνεται και στο πεδίον τής Ιστορίας.
Η ΕΤ-1 αναφέρθηκε γενικόλογα στίς αντιδράσεις που έχει ξεσηκώσει το βιβλίο,χωρίς φυσικά να υπάρχει έστω μιά δήλωση απο την μεριά τών αντιδρώντων.
Μαλλον οι ενστάσεις και οι φωνές είναι πολλές και αρκετά έντονες για να αρχίσει οργανωμενη αντεπιθεση απο το ´φωταδιστικό´imperium,που είναι παντα παρόν σε κάθε ενεργεια ή πράξη που εξυπηρετεί συγκεκριμένες πολιτικές.Στην πρώτη σειρά τών ακροατών τίμησε την παράσταση ο Κυριος Μπίστης.
Η ΕΤ-1 αναφέρθηκε γενικόλογα στίς αντιδράσεις που έχει ξεσηκώσει το βιβλίο,χωρίς φυσικά να υπάρχει έστω μιά δήλωση απο την μεριά τών αντιδρώντων.
Μαλλον οι ενστάσεις και οι φωνές είναι πολλές και αρκετά έντονες για να αρχίσει οργανωμενη αντεπιθεση απο το ´φωταδιστικό´imperium,που είναι παντα παρόν σε κάθε ενεργεια ή πράξη που εξυπηρετεί συγκεκριμένες πολιτικές.Στην πρώτη σειρά τών ακροατών τίμησε την παράσταση ο Κυριος Μπίστης.
Μπελλος Ευαγγελος
Supreme Member
σε λιγα χρονια τους Τουρκους θα τους περιγραφουν στα βιβλια .. σαν τους τυπους με τα κοκινα φεσια και τις μακριες βρακες ...
και τους απογονους τους με τα Ντονερ φαστ φουντ στην Ευρωπη .....
και τους απογονους τους με τα Ντονερ φαστ φουντ στην Ευρωπη .....
Η έκπληξη προέρχεται απο την εφημερίδα ´Αυγή´.Δημοσιεύει κείμενο του Κώστα Κουτσουρέλη στο οποίο αναφέρονται τα κάτωθι ενδιαφέροντα.Αντιγράφω:'Θλιβερή υπήρξε η εντύπωση που άφησε η μερίδα τών πρωτουργών των νέων αναθεωρητικών ιστορικών εγχειριδίων και τών θιασωτών τους.Πρώτα απ´όλα γιατί ουσιαστικά φυγομάχησε.Επικαλούμενη την αναρμοδιότητα τάχατες τών επικριτών της απαξίωσε να αντικρούσει ευθέως τίς αιτιάσεις τους ακόμα και όπου αυτές υπήρξαν εξόφθαλμα βάσιμες.
Τέτοιες χειρονομιες επιδεικτικής περιφρόνησης πρός τον οχληρό αντίπαλο,όπου η δυναμη τής πειθούς υποκαθίσταται απο την ex officio αυθεντια δεν είναι δυστυχώς άγνωστες στούς διαχειριστές τού κρατούντος πανεπιστημιακού λόγου.Μόλις δύο χρόνια πρίν ,στην έριδα περί Ελληνικού Εθνους,απ´αφορμή το σχετικό βιβλίο τού Νίκου Σβορώνου,ο καθηγητής Λιάκος και πάλι,έστρεφε μια τέτοια ένσταση αναρμοδιότητας κατα του Νάσου Βαγενά.
Ο τελευταίος τον έψεγε με στοιχεία αδιάσειστα οτι σε κείμενό του παραποιούσε χονδροειδώς τα γραφόμενα τού Σβορώνου.Κατανοει βεβαια κανείς την αμηχανία του ανθρώπου που συλλαμβάνεται να σφάλλει και δεν θέλει να το παραδεχτεί.Ειναι δυνατόν όμως ο ίδιος να μην καταλαβαίνει πόσο η τακτική του αυτή τον εκθέτει??
Δυστυχώς η τακτική αυτή δεν είναι το χειρότερο.Εκπρόσωποι της ιδιας μερίδας τών αναθεωρητών ιστορικών,προκειμένου να υπερασπισουν την υπόθεσή τους,έφτασαν στο σημείο να ψευσθούν δημοσίως.Ετσι μια εξ´αυτών(δεν συγκράτησα αν προκειται για την Καθηγήτρια Κουλούρη ή την καθηγητρια Ρεπούση)τόλμησε να αρνηθεί απο ραδιοφώνου(στην εκπομπή ´Ασκώ τα δικαιώματά μου της ΝΕΤ)οτι η συγγραφή τών επίδικων βιβλίων χρηματοδοτήθηκε απο ξένες χώρες.
Τα ίδια τα αναγραφόμενα στο τετράτομο εγχειρίδιο που εκδόθηκε στην Θεσσαλονίκη απο το CDRSEE(νατο το παραμάγαζο που λεγαμεεε,σχολιάζω εγώ)τήν διαψεύδουν πανηγυρικά.Και γεννουν αυτομάτως την απορία:Τι δουλειά έχει το αμερικανικό η το Γερμανικό υπουργειο Εξωτερικών με την Ελληνική δημόσια εκπαιδευση???Tι κινεί το ενδιαφέρον τους και τι σκοπούς εξυπηρετεί??Με ποιά λογική το δικό μας Υπουργειο Παιδείας ανέχεται τετοιες έξωθεν παρεμβάσεις??Πώς ανεξάρτητοι ,υποτίθεται,ακαδημαϊκοί δάσκαλοι και επιστήμονες δεν διαβλέπουν τον κόμπο τού πραγματος και δινουν το δικαίωμα να τούς κατηγορούν ,στην καλυτερη τών περιπτώσεων,για πολιτική αφέλεια??
Tα ερωτήματα είναι βεβαίως πελώρια.Οσοι δε αρνούνται να τα δούν ,έχουν παρει διαζύγιο απο την κριτική σκέψη.Και μόνο το γεγονός οτι οι επικρινόμενοι επιμένουν να κρύβονται πίσω απο ένα ιδεολογικό προπέτασμα καπνού,επιδιδόμενοι στον ´αντεθνικιστικό´τους κλεφτοπόλεμο,δείχνει πολλά.Και πάντως ,περισσοτερα απ´οσα και οι πλέον εύστοχες παρατηρήσεις τών αντιπάλων τους θα κατόρθωναν ποτέ να φέρουν στο φώς´
Υ.Γ
Και τέζα ο καμπούρης.Ειναι σαφές τι υπονοεί το άρθρο που προέρχεται απο έναν χώρο που η πλειοψηφία του δεν αντιτίθεται στο βιβλιο.Αποδεικνύει την σχέση των συγγραφέων με το CDRSEE και την χρηματοδότηση που πηρανε.
Οι μάσκες πέφτουν οπότε ειναι λογικό τα κρατικά κανάλια σε πληρη σύμπνοια με συγκεκριμενους δημοσιογράφους και πανεπιστημιακούς,να αρχίσουν την προπαγάνδα .
Η στάση τών καθηγητάδων αυτών που προσπαθούν να πείσουν μέσω τού ´κυρους ´τους μου θυμίζει την στάση ορισμενων μεγαλογιατρών παλαιοτέρων εποχών,που αφού έριχναν μια αυστηρή ματιά στον χωρικό πελάτη τους και μετά απο ένα μακροσυρτο χμμμμμμμμμ,που συνόδευε την υποτιθέμενη εμπεριστατωμένη ´αναγνωση´τής ακτινογραφίας,έδιναν μιά συνταγή και έλεγαν ,χωρις εξηγήσεις´Θα πάρεις αυτό το καθαρτικό 3 φορές την ημέρα´.Ο καημένος ο χωρικός πλήρωνε, υποκλινόταν και εφευγε ´ψαρωμένος ´απο το ´κύρος´του ιατρού.Και λόγω του ´κύρους´ανεχόταν και την διάρροια που προκαλουσε το καθαρτικό.
Κατι τέτοιο φαινεται πιστευει ο Κυριος Λιάκος και οι Κυρίες Καθηγήτριες.Σιγά μην εξηγήσουν στο ποπολο.Μονον που οι πηγές ειναι πολλές πιά.Το διαδίκτυο ,τα φόρα ,τα blogs,η πληροφόρηση απο ποικίλες πηγές.Αρκεί να υπάρχουν ανοικτά μάτια.
Τέτοιες χειρονομιες επιδεικτικής περιφρόνησης πρός τον οχληρό αντίπαλο,όπου η δυναμη τής πειθούς υποκαθίσταται απο την ex officio αυθεντια δεν είναι δυστυχώς άγνωστες στούς διαχειριστές τού κρατούντος πανεπιστημιακού λόγου.Μόλις δύο χρόνια πρίν ,στην έριδα περί Ελληνικού Εθνους,απ´αφορμή το σχετικό βιβλίο τού Νίκου Σβορώνου,ο καθηγητής Λιάκος και πάλι,έστρεφε μια τέτοια ένσταση αναρμοδιότητας κατα του Νάσου Βαγενά.
Ο τελευταίος τον έψεγε με στοιχεία αδιάσειστα οτι σε κείμενό του παραποιούσε χονδροειδώς τα γραφόμενα τού Σβορώνου.Κατανοει βεβαια κανείς την αμηχανία του ανθρώπου που συλλαμβάνεται να σφάλλει και δεν θέλει να το παραδεχτεί.Ειναι δυνατόν όμως ο ίδιος να μην καταλαβαίνει πόσο η τακτική του αυτή τον εκθέτει??
Δυστυχώς η τακτική αυτή δεν είναι το χειρότερο.Εκπρόσωποι της ιδιας μερίδας τών αναθεωρητών ιστορικών,προκειμένου να υπερασπισουν την υπόθεσή τους,έφτασαν στο σημείο να ψευσθούν δημοσίως.Ετσι μια εξ´αυτών(δεν συγκράτησα αν προκειται για την Καθηγήτρια Κουλούρη ή την καθηγητρια Ρεπούση)τόλμησε να αρνηθεί απο ραδιοφώνου(στην εκπομπή ´Ασκώ τα δικαιώματά μου της ΝΕΤ)οτι η συγγραφή τών επίδικων βιβλίων χρηματοδοτήθηκε απο ξένες χώρες.
Τα ίδια τα αναγραφόμενα στο τετράτομο εγχειρίδιο που εκδόθηκε στην Θεσσαλονίκη απο το CDRSEE(νατο το παραμάγαζο που λεγαμεεε,σχολιάζω εγώ)τήν διαψεύδουν πανηγυρικά.Και γεννουν αυτομάτως την απορία:Τι δουλειά έχει το αμερικανικό η το Γερμανικό υπουργειο Εξωτερικών με την Ελληνική δημόσια εκπαιδευση???Tι κινεί το ενδιαφέρον τους και τι σκοπούς εξυπηρετεί??Με ποιά λογική το δικό μας Υπουργειο Παιδείας ανέχεται τετοιες έξωθεν παρεμβάσεις??Πώς ανεξάρτητοι ,υποτίθεται,ακαδημαϊκοί δάσκαλοι και επιστήμονες δεν διαβλέπουν τον κόμπο τού πραγματος και δινουν το δικαίωμα να τούς κατηγορούν ,στην καλυτερη τών περιπτώσεων,για πολιτική αφέλεια??
Tα ερωτήματα είναι βεβαίως πελώρια.Οσοι δε αρνούνται να τα δούν ,έχουν παρει διαζύγιο απο την κριτική σκέψη.Και μόνο το γεγονός οτι οι επικρινόμενοι επιμένουν να κρύβονται πίσω απο ένα ιδεολογικό προπέτασμα καπνού,επιδιδόμενοι στον ´αντεθνικιστικό´τους κλεφτοπόλεμο,δείχνει πολλά.Και πάντως ,περισσοτερα απ´οσα και οι πλέον εύστοχες παρατηρήσεις τών αντιπάλων τους θα κατόρθωναν ποτέ να φέρουν στο φώς´
Υ.Γ
Και τέζα ο καμπούρης.Ειναι σαφές τι υπονοεί το άρθρο που προέρχεται απο έναν χώρο που η πλειοψηφία του δεν αντιτίθεται στο βιβλιο.Αποδεικνύει την σχέση των συγγραφέων με το CDRSEE και την χρηματοδότηση που πηρανε.
Οι μάσκες πέφτουν οπότε ειναι λογικό τα κρατικά κανάλια σε πληρη σύμπνοια με συγκεκριμενους δημοσιογράφους και πανεπιστημιακούς,να αρχίσουν την προπαγάνδα .
Η στάση τών καθηγητάδων αυτών που προσπαθούν να πείσουν μέσω τού ´κυρους ´τους μου θυμίζει την στάση ορισμενων μεγαλογιατρών παλαιοτέρων εποχών,που αφού έριχναν μια αυστηρή ματιά στον χωρικό πελάτη τους και μετά απο ένα μακροσυρτο χμμμμμμμμμ,που συνόδευε την υποτιθέμενη εμπεριστατωμένη ´αναγνωση´τής ακτινογραφίας,έδιναν μιά συνταγή και έλεγαν ,χωρις εξηγήσεις´Θα πάρεις αυτό το καθαρτικό 3 φορές την ημέρα´.Ο καημένος ο χωρικός πλήρωνε, υποκλινόταν και εφευγε ´ψαρωμένος ´απο το ´κύρος´του ιατρού.Και λόγω του ´κύρους´ανεχόταν και την διάρροια που προκαλουσε το καθαρτικό.
Κατι τέτοιο φαινεται πιστευει ο Κυριος Λιάκος και οι Κυρίες Καθηγήτριες.Σιγά μην εξηγήσουν στο ποπολο.Μονον που οι πηγές ειναι πολλές πιά.Το διαδίκτυο ,τα φόρα ,τα blogs,η πληροφόρηση απο ποικίλες πηγές.Αρκεί να υπάρχουν ανοικτά μάτια.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Δεν φτάνει, δηλαδή, που εκεί στην ΕΡΤ οι ιθύνοντες τιμούν και ασπάζονται την υπογραφή σου, τους βρίζεις και από πάνω....
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Δεν πρέπει να σου προκαλεί έκπληξη. Στο Συνασπισμό έχουν γίνει .... μεταξύ των ευρωπαιστών και του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό φαίνεται συχνά στην εφημερίδα, όπου πρέπει να εκφράζονται και οι δυο τάσεις. Αν και στην πρόσφατη συνεδρίαση του ΣΥΝ κάποιος έθεσε στο θέμα των εγγυήσεων υπέρ της εκλογής των μελών του ΣΥΡΙΖΑ ως βουλευτών στις επόμενες εκλογές (θυμίζω υποχρεωτική σταυροδοσία) και την υποχρεωτική στήριξη της Αυγής προς αυτή την τάση και ως μέσο για την υλοποίησή του την κάλυψη τς θέσης του υπεύθυνου έκδοσης από το ΣΥΡΙΖΑ.
Πάντως αν οι καταγγελόμενοι παρέμεναν στις τάξεις του ΣΥΝ και δεν είχαν αλλοιθωρίσει προς του εκσυγχρονιστές του ΠΑΣΟΚ τότε ούτε κιχ δεν θα ακουγόταν από το ΣΥΝ.
Πάντως αν οι καταγγελόμενοι παρέμεναν στις τάξεις του ΣΥΝ και δεν είχαν αλλοιθωρίσει προς του εκσυγχρονιστές του ΠΑΣΟΚ τότε ούτε κιχ δεν θα ακουγόταν από το ΣΥΝ.
Σταμάτης Μπ
Senior Member
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Πάντως γιατί έχετε ανησυχία για το περιεχόμενο του βιβλίου, αφού στο δελτίο τύπου του κατά τα άλλα Παιδαγωγικού Ινστιτούτου αναφέρεται ρητώς πως μαζί με το βιβλίο θα διανεμηθεί και CD-ROM!! Iδού:
"Εξετάζεται, επίσης, η δυνατότητα να διανεμηθεί ήδη για την τρέχουσα σχολική χρονιά (2006-07), το CD-ROM που έχει ετοιμάσει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ως υποστηρικτικό υλικό για το μάθημα της Ιστορίας της Ε? και Στ? Δημοτικού, το οποίο είναι αναρτημένο στην ιστοσελίδα www.pi-schools.gr. To CD-ROM αυτό παρέχει άφθονο πληροφοριακό υλικό, εμπλουτισμένο με προσομοιώσεις, ηχητικά τεκμήρια αλλά και απεικονίσεις για θέματα όπως: Μάχη στην Αλαμάνα, Μάχη της Γραβιάς, Μάχη στα Δερβενάκια, Έξοδος του Μεσολογγίου, Μικρασιατική καταστροφή, Έπος του ’40 κ.ά."
Ορίστε, με ένα CD-ROM λύθηκε το πρόβλημα! Αρα είναι σαφές πως το βιβλίο είναι η περίληψη (ή τα περιεχόμενα) και το CD-ROM θα είναι το ιστορικό ντοκουμέντο που θα μάθει την αληθινή ιστορία στα παιδιά μας. Πάμε καλά μωρέ, λέω εγώ;
Ο Ζουράρις είναι κατατοπιστικότατος.
"Εξετάζεται, επίσης, η δυνατότητα να διανεμηθεί ήδη για την τρέχουσα σχολική χρονιά (2006-07), το CD-ROM που έχει ετοιμάσει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο ως υποστηρικτικό υλικό για το μάθημα της Ιστορίας της Ε? και Στ? Δημοτικού, το οποίο είναι αναρτημένο στην ιστοσελίδα www.pi-schools.gr. To CD-ROM αυτό παρέχει άφθονο πληροφοριακό υλικό, εμπλουτισμένο με προσομοιώσεις, ηχητικά τεκμήρια αλλά και απεικονίσεις για θέματα όπως: Μάχη στην Αλαμάνα, Μάχη της Γραβιάς, Μάχη στα Δερβενάκια, Έξοδος του Μεσολογγίου, Μικρασιατική καταστροφή, Έπος του ’40 κ.ά."
Ορίστε, με ένα CD-ROM λύθηκε το πρόβλημα! Αρα είναι σαφές πως το βιβλίο είναι η περίληψη (ή τα περιεχόμενα) και το CD-ROM θα είναι το ιστορικό ντοκουμέντο που θα μάθει την αληθινή ιστορία στα παιδιά μας. Πάμε καλά μωρέ, λέω εγώ;
Ο Ζουράρις είναι κατατοπιστικότατος.
Σταμάτης Μπ
Senior Member
Χθες βράδυ στην εκπομπή "Φάκελλοι" στο Mega έγινε ρεπορτάζ για το βιβλίο. Είπαν την άποψή τους αρκετοί για διάφορα "αμφιλεγόμενα" θέματα που θίγονται ή μάλλον δεν θίγονται στο βιβλίο.
Στο θέμα του κρυφού σχολειού λοιπόν ειπώθηκε ότι δεν υπήρχε νόμος ή διάταγμα του Σουλτάνου που να απαγορεύει την εκπαίδευση στους υπόδουλους, επομένως το κρυφό σχολειό είναι θρύλος. Το καλύτερο σχόλιο στο θέμα το έκανε ένας μοναχός από τη Μονή Φιλοσόφου: και σήμερα το Τουρκικό κράτος έχει νόμους για όλα αλλά στην πραγματικότητα κάνει ό,τι θέλει πέραν κάθε νομιμότητας...
Νομίζω ότι με αυτά τα απλά λόγια περιέγραψε την διαχρονική πραγματικότητα της (οθωμανικής) τουρκικής εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής...
Όσο για την κυρία Ρεπούση, δήλωσε ότι σε ένα βιβλίο ιστορίας δεν μπορεί να ασχοληθεί με θρύλους ή γεγονότα που στόχο έχουν την καλλιέργεια ή την τόνωση της εθνικής συνείδησης... γιαυτό -λέω κι εγώ- δεν αναφέρθηκε στο "θρύλο" της σφαγής των Ελλήνων στη Μικρασία, αλλά στο συνωστισμό τους στο λιμάνι (κάτι σαν τον Πειραιά τον Αύγουστο)
Στο θέμα του κρυφού σχολειού λοιπόν ειπώθηκε ότι δεν υπήρχε νόμος ή διάταγμα του Σουλτάνου που να απαγορεύει την εκπαίδευση στους υπόδουλους, επομένως το κρυφό σχολειό είναι θρύλος. Το καλύτερο σχόλιο στο θέμα το έκανε ένας μοναχός από τη Μονή Φιλοσόφου: και σήμερα το Τουρκικό κράτος έχει νόμους για όλα αλλά στην πραγματικότητα κάνει ό,τι θέλει πέραν κάθε νομιμότητας...
Νομίζω ότι με αυτά τα απλά λόγια περιέγραψε την διαχρονική πραγματικότητα της (οθωμανικής) τουρκικής εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής...
Όσο για την κυρία Ρεπούση, δήλωσε ότι σε ένα βιβλίο ιστορίας δεν μπορεί να ασχοληθεί με θρύλους ή γεγονότα που στόχο έχουν την καλλιέργεια ή την τόνωση της εθνικής συνείδησης... γιαυτό -λέω κι εγώ- δεν αναφέρθηκε στο "θρύλο" της σφαγής των Ελλήνων στη Μικρασία, αλλά στο συνωστισμό τους στο λιμάνι (κάτι σαν τον Πειραιά τον Αύγουστο)
Θρύλος ονομάζεται ένα πραγματικό γεγονός που πιθανώς έχει μεγαλοποιηθεί μέσω της παράδοσης.
Μύθος ονομάζεται ένα καθόλα φανταστικό γεγονός.
Για το κρυφό σχολειό έχω ακούσει ότι δεν υπήρξε ποτέ, διότι στην οθωμανική αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία. Το γεγονός ότι δεν έχουμε πολλούς Έλληνες μουσουλμάνους εκτός από τη Θράκη μάλλον συνηγορεί σε αυτό. Ξέρει κανείς περισσότερα;
Μύθος ονομάζεται ένα καθόλα φανταστικό γεγονός.
Για το κρυφό σχολειό έχω ακούσει ότι δεν υπήρξε ποτέ, διότι στην οθωμανική αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία. Το γεγονός ότι δεν έχουμε πολλούς Έλληνες μουσουλμάνους εκτός από τη Θράκη μάλλον συνηγορεί σε αυτό. Ξέρει κανείς περισσότερα;