Οι Τετρομαγμένοι.

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

'' Τίποτα δεν γίνεται τυχαία, ούτε τ' άσχημα ούτε τα ωραία ''
Τραγουδά η Μαρινέλλα......

Τα διάφορα υπουργεία το επιβεβαιώνουν εδώ: http://www.antibaro.gr/society/karampelas_istoria.php

 

[Σταμάτης Μπ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Δηλαδή, αν αμφισβητούμε (καλώς) την επιστημονική αρτιότητα του συγκεκριμένου βιβλίου Ιστορίας και θεωρούμε ότι εξυπηρετεί αντεθνικούς σκοπούς, κτλ, τότε γιατί να μην αμφισβητήσουμε (καλώς και πάλι) όλα τα βιβλία Ιστορίας που έχουν εκδοθεί και διδαχθεί τα τελευταία τριάντα χρόνια?

Γιατί ναι μεν είχαν συχνά "πατριωτικές υπερβολές" (θα συμφωνήσω με το Σπύρο Σούρλα) αλλά δεν ήταν υπαγορευμένα (εμφανώς τουλάχιστον) από ξένους φορείς όπως το C.D.R.S.E.E.

 

[VAG.NIK]

πάντως, αν αληθεύει ότι η ιστορία γράφεται από τους νικητές, μπορείτε να καταλάβετε εύκολα ποιοι είναι πλέον οι νικητές ...

 

[Αλέξης]

Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

'' Τίποτα δεν γίνεται τυχαία, ούτε τ' άσχημα ούτε τα ωραία ''
Τραγουδά η Μαρινέλλα......

Τα διάφορα υπουργεία το επιβεβαιώνουν εδώ: http://www.antibaro.gr/society/karampelas_istoria.php

Παραθέτω απόσπασμα από το παραπάνω link:

Το παρασκήνιο πίσω από την αντεθνική στροφή της Παιδείας μας


Παναγιώτης Α. Καράμπελας
Πολιτικός Αναλυτής

Αντίβαρο, Φεβρουάριος 2007


Πριν τις εκλογές και κατά την διάρκεια των «μπάνιων του λαού», γίναμε μάρτυρες δύο ανατριχιαστικών αποφάσεων από πλευράς Υπουργείου Παιδείας που, αν μη τι άλλο, συγκλόνισαν κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο αυτής της χώρας. Το πρώτο γεγονός έχει να κάνει με την δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως της αποφάσεως του Υπουργείου να ξεκινήσει η διδαχή της Τουρκικής γλώσσας στα Ελληνικά σχολεία. ...............



Γνωρίζει κάποιος περισσότερες λεπτομέρειες,
γιατί μου έχει ανέβει το αίμα στο κεφάλι

 

[Lepton]

Α, αυτό ήταν καραμπινάτη περίπτωση τρίχας και τριχιάς. Ναι, υπήρξε τέτοια απόφαση, αλλά αφορούσε μόνο σχολεία της Θράκης (και όχι όλα, αν δεν κάνω λάθος) και μόνο σαν κατ' επιλογή δεύτερη γλώσσα.

Ψάχνοντας στο google βρήκα αυτή την ανάλυση. Ναι, είναι της "άλλης" μεριάς και δεν τη διάβασα όλη, αλλά καλό είναι να έχουμε μια σφαιρικότερη ιδέα του τι πραγματικά συμβαίνει αυτή τη στιγμή, για να μπορούμε να σχηματίσουμε καλύτερα άποψη.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Δημήτρη, όταν άνθρωποι που έχουν διαβάσει ασύγκριτα παραπάνω από εμένα γράφουν μία άποψη με την οποία δε συμφωνώ, το πιθανότερο είναι να χρειάζομαι εγώ περισσότερο διάβασμα παρά εκείνοι εκείνοι κούρεμα.

Ασε μας βρε Λευτεράκη τώρα που θα μας κάνεις και υποδείξεις..:slapface:
Ακριβώς επειδή σέβομαι τις γνώσεις του Βλάση,πήρα το θάρρος να τον πειράξω.Και εγώ "διαβασμένος" είμαι .Δεν έχω δικαίωμα άποψης?
Μήπως όχι ?:AFADF0:

Υ.Γ. Αργησες αλλά την εξάσκησες τελικά την διαχείρησή σου..

Υ.Γ. Σφαιρικότητες στην Ιστορία και στην Θρησκεία δεν υπάρχουν.θεωρίες ναί,αιρέσεις ναί.Αλλά "σφαιρικές" απόψεις δεν το δέχομαι..

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

τα παντα ματαια ... τα παντα ματαιοτης .........



ποτε μα ΠΟΤΕ δεν θα ησυχασει το ανθρωπινο γενος λογω του οτι παντα θα εφευρισκουμε αιτιες για αναμπουμπουλα !!!

καποιοι σηκωνουν το γαντι ... καποιοι τσιμπανε ... και να η αρχη της αντιπαραθεσης !!

οι απεναντι Γειτονες αυτο το εχουν κανει βεβαια σπορ .....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Λευτέρη, καλά έκανες και παρέθεσες το λινκ της ''άλλης'' πλευράς, όπως λες, γιατί για να βγουν κάποια ''ασφαλή'' συμπεράσματα, όχι ''θα'' πρέπει, αλλά, επιβάλλεται να διαβάζουμε και να αξιολογούμε τα πάντα.

Έχουμε, λοιπόν:

''Τα προβλήματα που συσσωρεύτηκαν, μέρα με την μέρα, μέχρι το 2002, που έχουν βαθαίνει και αυξηθεί, δεν επιδέχονται καμιά αναβολή και καμιά καθυστέρηση ως προς την επίλυσή τους.
Γίνεται κοινώς αποδεκτό (από ποιους άραγε?), ότι, τα προβλήματα της Μειονοτικής Εκπαίδευσης στη Θράκη, δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται από την οπτική γωνία του αγκαθωτού μεγεθυντικού φακού και της πικρής πείρας του παρελθόντος (προφανώς πρέπει να αντιμετωπίζονται από την οπτική γωνία της ισοπέδωσης, της λησμονιάς, της διαστρέβλωσης και της ιστορικής ''μυωπίας''). Τα προβλήματα αυτά θα πρέπει να επιλυθούν, χωρίς προκατάληψη, σύμφωνα με τις αρχές της ανωτερότητος του δικαίου ( πρωτότυπος όρος γλωσσοπλασίας στα πλαίσια της ''Νέας Τάξης'' πραγμάτων. Ερώτηση: είναι αμφοτεροβαρής η σύμβαση που βασίζεται στην ανωτέρω αρχή ή εφαρμόζεται ευλαβικά μονομερώς όπως και οι λοιπές αρχές του Διεθνούς Δικαίου?), της δικαιοσύνης και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας ( χωρίς σχόλιο η χρήση της συγκεκριμένης λέξης. Καλό πάντως είναι να γνωρίζουμε την έννοια των λέξεων πριν τις χρησιμοποιούμε, γιατί στο τέλος καταλήγουμε να λέμε ανέκδοτα), μέσα στα πλαίσια των υφισταμένων συνθηκών, καθώς και της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ακόμα δεν μπήκανε και την επικαλούνται κιόλας, για πράγματα τα οποία αποτελούν τα κύρια εμπόδια της μη ένταξής τους). Πιστεύουμε, ότι, στη βάση αυτής της λογικής είναι δυνατή η επίλυση των.
Μέσα από μια τέτοια διαδικασία και αφού επιλέξουμε να εφαρμόσουμε τις αρχές της "δικαιοσύνης" του "ειλικρινούς διαλόγου" της "διαφάνειας" της "επιστημονικής συζήτησης" και της "αντικειμενικής και δίκαιης προσέγγισης των πραγμάτων" τότε θα είμαστε σίγουροι ότι βρεθούν οι δίοδοι που θα μας οδηγήσουν σε αποδεκτές και εφαρμόσιμες λύσεις ( τα εισαγωγικά στις λέξεις επιβάλλονται μιας και χρησιμοποιούνται στο τουρκικό κείμενο μόνον κατ' ευφημισμό).''

Κουίζ προς όλους:

Προσπαθήστε να επισημάνετε τις διαφορές ανάμεσα στις ελληνικές θέσεις (βλ. βιβλίο Ιστορίας ΣΤ' Δημοτικού) και τις τουρκικές προσεγγίσεις από το ανωτέρω κείμενο....

ΥΓ

Το απόσπασμα είναι από το λινκ που παρέθεσε ο Λευτέρης.

 

[Aggelos M.]

Ανθρωποι, ανθρωποι...

προς τι τα μιση και ο αλληλοσπαραγμός...

"ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΞΑΝΑΡΧΟΝΤΑΙ"

 

[Lepton]

Ακριβώς επειδή σέβομαι τις γνώσεις του Βλάση,πήρα το θάρρος να τον πειράξω.Και εγώ "διαβασμένος" είμαι .Δεν έχω δικαίωμα άποψης?
Μήπως όχι ?:AFADF0:

Δημήτρη, αν ήταν απλώς πείραγμα, συγχώρεσέ μου την έλλειψη χιούμορ.
Αλλά αν επιμένεις ότι έχεις διαφορετική άποψη, θα ήθελα να την ακούσω, πιο τεκμηριωμένα όμως.

Στο θέμα της διδασκαλίας της τουρκικής, διαβάζοντας το κείμενο του link που παρέθεσα, και πριν φτάσω στα συμπεράσματα, διαπιστώνω ότι υπάρχουν μειονοτικά σχολεία, όπου η διδασκαλία γίνεται (και) στην τουρκική. Οι απόφοιτοί τους έχουν σοβαρό πρόβλημα, διότι τα αντίστοιχα γυμνάσια-λύκεια είναι ελάχιστα και χαμηλού επιπέδου. Προσωπικά, δεν τα γνώριζα αυτά και το θέμα τίθεται πλέον σε εντελώς διαφορετική βάση, για μένα τουλάχιστον. Δεν είναι "κεραυνός εν αιθρία" όπως παρουσιάστηκε, είναι μια κατάσταση με προϊστορία δεκαετιών. Το πρόβλημα λοιπόν είναι η απόφαση του υπουργείου να βοηθήσει κάποιους πολίτες (και όχι να μας εκτουρκίσει) ή η γενικότερη πολιτική που ακολουθήσαμε σε αυτόν τον τομέα και μας οδήγησε εδώ;

 

[BIOS]

(Αναφερόμενος σε προγούμενα ποστ του παρόντος θέματος)

Δηλαδή η εκκλησία μέσω του ίδιου του πατριάρχη ΔΕΝ αποκήρυξε/αφόρισε την ελληνική επανάσταση του 1821 ?
Δηλαδή ο Π Π Γερμανός αυθόρμητα και ολόψυχα ευλόγισε την επανάσταση, κι όχι μετά από την πίεση των ΗΔΗ επαναστατημένων ?
Δηλαδή το κουμάντο κατά την επανάσταση δεν το έκαναν από τα παρασκήνια αυτοί που έκαναν κουμάντο μετά από 10 χρόνια και μέχρι σήμερα ?
Δηλαδή ο Ανδρούτσος δεν ήταν μουσουλμάνος?
Και τελικά γλύστρισε κι έπεσε από την Ακρόπολη?

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Για την εκπαίδευση των μουσουλμανόπαιδων στην Ελλάδα και τις αλλαγές που έγιναν σε αυτό προς το καλύτερο και τα αποτελέσματά του βλ. Απόστολος Λακασάς, "Εντυπωσιακή μείωση φυγής από τα θρανία". Το πρόγραμμα εκπαίδευσης μουσουλμανόπαιδων, Καθημερινή, 17/2/2007.

 

[McZab]

Σαν να έχουμε μπλέξει πολλά θέματα ταυτόχρονα και δεν βγαίνει άκρη...
Ένα-ένα. Άλλο το βιβλίο, άλλο τα σχολεία της Θράκης, άλλο τα κρυφά σχολειά, μην ξεσπαθώνουμε έτσι άκριτα γιατί δεν βγαίνει συμπέρασμα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Aλλο ο Πατριαρχης και άλλο ο λαϊκός κλήρος.Ο Π.Π.Γερμανός σαφώς και κάτω απο πίεση ´σήκωσε ´το λάβαρο.Πιθανότατα η ιστορία τής Αγίας Λαυρας δεν υπήρξε ποτέ.Υπήρχαν πολλοί Αλβανοί που πολέμησαν με την Ελληνική Επανάσταση.Οι Σουλιώτες ήσαν Αλβανικής καταγωγής.Ο Κολοκοτρώνης είχε θαυμάσιες σχέσεις με τούς Τουρκαλβανούς οι οποίοι έφυγαν στίς πολιορκίες Τριπολιτσάς και Κορίνθου χωρίς να πολεμήσουν διευκολύνοντας το έργο τού Γερου.Επίσης ο ήρωας τών Αλβανώς Σκεντέρμπεης ήταν Ελληνικής καταγωγής.
Και συμφωνώ οτι τελικοί νικητές τής Ελληνικής Επανάστασης ήταν οι Κωλέττηδες,που οι απόγονοί τους κυβερνάνε και σήμερα τον τόπο,και κάποιοι απ´αυτούς γράφουν και αθλια βιβλία ιστορίας.
Λευτέρη o συλλογισμός σου είναι επιεικώς απιστευτος στα περί ανεξιθρησκείας.
Δηλαδή όλα εξαρτώνται απο τον κατακτητή???Kαί οχι απο τον κατακτημένο??
Aλήθεια οι Σταυροφόροι εκχριστιάνησαν τις περιοχές που κατελαβαν στις Σταυροφορίες τους???OI Γερμανοί έκαναν χιτλερικούς όλους τούς ελληνες στην γερμανικη κατοχή???
Προφανώς δεν λαμβάνεις καθόλου υπ´όψιν σου οτι η εθνική ταυτότητα υπήρχε στούς κατακτημένους Ελληνες και σε αυτήν εμπεριείχετο και η θρησκευτική πίστη.Οι Εβραίοι παρά τούς τόσους διωγμούς έχασαν την πίστη τους???
Υ.Γ
Ο καθηγητής Λιάκος συνέχισε την επίθεσή του με ´ιστορικά επιχειρήματα εναντίον όσων αντιτίθενται στο βιβλίο:'Aυτοί που αντιτίθενται στο βιβλίο θέλουν μιά Ιστορία που λατρευει το αίμα´.Μάλιστα Κύριε Καθηγητά.Γι´αυτό και εσείς μας παραδώσατε μιά ιστορία Μπάρμπυ και Στρούμφ και Αρλεκιν.Μονον που ουδέποτε δεν σάς θυμάται κανείς να αντιτίθεστε στο άιμα τών λαών που χύθηκε απο ´ανθρωπιστικές ´βόμβες την τελευταία 12 ετία.
Bρές ένα άλλο επιχείρημα για τα περί ανεξιθρησκείας για τα Τουρκικά Βαμπίρ,τών 400 χρόνων σκλαβιάς.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Γιάννη Χατζ.,η απομόνωση που επιβλήθηκε στην μουσουλμανική μειονότητα(ως τέτοια αναγνωρίζεται απο την Συνθήκη τής Λωζάννης και όχι ως Τουρκική όπως θέλει ο Κυριος Γκιούλ)τήν έστρεψε πρός την Τουρκία και το Τουρκικό Προξενείο.
Η αμβλυωπία τού Ράλλη χάρισε τού Πομάκους στού Τούρκους και μόνον μετά απο πολλές προσπάθειες πρόσφτα εξεδόθη λεξικό τής Πομακικής γλώσσας,με πρωτοβουλία του καθηγητή Παυλου και άλλων .
Επίσης ανίερες συμμαχίες ελληνων πολιτικάντηδων για καθαρά ψηφοθηρικούς λόγους με τα πιό ακραία φιλοτουρκικά στοιχεία που πρόσκεινται και παίρνουν γραμμή απο το Τουρκικό Προξενείο της Κομοτηνής επιδείνωσε το πρόβλημα.
Τα τελευταία χρόνια έγινε μια αξιέπαινη προσπάθεια να αλλάξουν τα πράγματα στην Θράκη.
Βεβαια είναι τουλάχιστον υποκριτικό να υποστηρίζουν αστειότητες περί ´σημαντικής καταπίεσης τής Τουρκικής(sic)μειονότητας´άνθρωποι που δεν έχουν βρεί έναν καλό λόγο για τού Κούρδους ας πούμε,για να μην προχωρήσουμε παρα πέρα.Η επίσης άνθρωποι που έχουν ξεχάσει τα ´Σεπτεμβριανά´στην Πόλη και τον υποχρεωτικό εξανδραποδισμό τ´ων εκεί Ελλήνων χωρίς μάλιστα τίς περιουσίες τους.
Ορισμένοι στα πλαίσια τής ´σφαιρικής ´αντίληψης τή Ιστορίας τήν έκαναν μπάλλα φαίνεται............

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Βρε σείς μπας και ο "Αγνωστος Στρατιώτης" είναι μύθος γι αυτό και τον κάψανε χτες τα "καλόπαιδα" ?

Και μια παρατήρηση καθαρά δική μου. Η ιστορία της αγίας Λαύρας πιθανότατα δεν υπήρξε ποτέ.
Υπάρχει όμως και η πιθανότητα να..υπήρξε !Δεν μπορούμε με τις πιθανότητες να γράφουμε Ιστορία.
Αν βάλουμε "πιθανόν" μπροστά σε κάθε γεγονός μπορούμε να το ανατρέψουμε και να το εκφέρουμε τελείως διαφορετικά βάσει πιθανοτήτων.
Αύριο μεθαύριο μπορεί κάποιος να γράψει οτι η Μικρασιατική Καταστροφή πιθανόν να μην ήταν "καταστροφή".Η πιθανόν η Κύπρος το 74 φώναξε τους Τούρκους για να γεμίσει το νησί με περισσότερο κόσμο και αφού αυτοί δέχτηκαν την πρόσκληση,ως ανατμοιβή τους δώσαν την Αμμόχωστο και όλη την ωραία βόρεια πλευρά για να βολευτούν.
Απλα οι σκέψεις μου μια και η σφαίρα όπως είπε ο Σπύρος τελικά γίνεται μπάλλα και γυρίζει και τα παίρνει όλα.

 

[ipeirotis]

Το λένε οι απέναντι.
Στην Σμύρνη οι Έλληνες μόνοι τους έβαζαν τις φωτιές και μόνοι τους σφάζονταν.
Κάτι σαν χαρακίρι να πούμε.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

A,ξέχασα και το άλλο αμίμητο που αναγράφουν οι ´έγκριτοι συγγραφείς´στο βιβλίο:'To παιδομάζωμα ήταν μέσον κοινωνικής ανέλιξης´.Δηλαδή οι Ελληνες γονεις έδιναν εκουσίως τα παιδιά τους στούς κατακτητές για να ανέλθουν κοινωνικά.
Μαλλον εδώ λειτουργεί ο μηχανισμός τής προβολής.Αμα πιστευεις οτι πατρίδα σου είναι η Ουάσιγκτον και αυτό αποτελεί διαβατήριο για την καριέρα σου,λογικό είναι να πιστευεις οτι και τα ελληνόπουλα πηγαιναν οικειοθελώς στην ´πατρίδα τουρκία´για να πάρουν οφίτσια.

Αν γίνεται Σπύρο θα ήθελα να μου πείς τη σελίδα που γράφεται το παραπάνω απόσπασμα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Το χειρότερο απ´όλα είναι που οι συγγραφείς τού βιβλίου χρησιμοποιούν την ´αυθεντία´τους και απαξιούν να απαντήσουν.Αυτές οι συμπεριφορές είναι παντελώς αντιδραστικές και θυμίζουν μεσαίωνα.Ολοι αυτοί (κυρίες και κύριοι),χρησιμοποιώντας τον τίτλο τού καθηγητή με τον πιό αποκρουστικό τρόπο απευθύνονται στην Ελληνική κοινωνία σαν να αποτελείται απο χαλχόλους.
Η μεγάλη μου απορία βέβαια παραμένει το γιατί οι Γάλλοι ,οι Γερμανοί και οι Βρεττανοί δεν ´αγωνιούν´να δημιουργήσουν κοινή ´ομογενοποιημένη´Ιστορία,και οι εδώ κατά Ζουράρι χάσκακες υπο την αιγίδα του C.D.R.S.E.E,βιάζονται μαζί με άλλους ´εθελοντές´,δεκα υπο ανάπτυξιν χωρών,να φτιάξουν κοινή Ιστορία.
Προφανώς οι ανεπτυγμένες χώρες δυσκολότερα έχουν φαινεται ραγιάδικο κοινο,ενώ εδώ στην Ελλάδα πείθεται ένα μέρος του πληθυσμού που πάντα θα ήθελε να ειναι Ευρωπαίοι.Πώς λεγανε καποιοι παλιότεροι οτι ´εδώ δεν θα γίνουμε ποτέ Σουηδία´??
Eδώ και πολλά χρόνια έχει καλλιεργηθεί μια εικόνα ηττημένου έθνους οπότε ο ραγιαδισμός ευδοκιμεί εν μέρει.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

εγω το μονο που με ανησηχει παιδες ειναι αυτα τα ΧΑΛΙΑ που γινονται Αθηνα Θεσαλονικη !!!

... με τους Κουκουλοφορους και τους Αστυνομους που βαρανε τη Διαδηλωση και οχι τους Βανδαλους Κουκουληδες ......


αυτα με εξοργιζουν ......

τωρα τα βιβλια της Ιστοριας εχουν μικρη Δυναμικη πιστευω στην πορεια της χωρας μας !!!!

αυτη εχει προγραματιστει .....


οταν υπαρχουν υπουργοι εξωτερικων που σκυβουν το κεφαλι σε Αμερικανους και το κουνανε καταφατικα σε ολα ...

και οσο υπαρχουν τετοιοι ... θα υπαρχει η αναλογη πορεια