Οι Τετρομαγμένοι.

Βλάση, δεν είναι πιθανό όμως η Μπακογιάννη να συμπορεύεται με τον Καραμανλή προσωρινά, επειδή βλέπει ότι δε μπορεί να κάνει αλλιώς, τουλάχιστον προς το παρόν;

Μην ξεχνάμε ότι οι ΗΠΑ είναι σε σχετικά αδύναμη φάση, μέχρι να γίνουν οι εκλογές και να σχηματιστεί η επόμενη κυβέρνησή τους.
 
Φυσικά, αλλά η πολιτική είναι η τέχνη του προσωρινού όχι του μόνιμου. Προς το παρόν υπάρχει προς τα έξω μια φωνή από όλους τους χώρους.
 
Αυτό είναι καλό, μια και το βασικό πρόβλημά μας, είναι οι διαφωνίες, όχι μεταξύ κυβέρνησης-αντιπολίτευσης, αλλά ενδοκυβερνητικά (σε οποιαδήποτε κυβέρνηση, όχι μόνο την τωρινή).

Η εξωτερική πολιτική της χώρας μας, είναι σε καλό δρόμο τελευταία.
 
Προσωπικά γιά να πειστώ οτι η κυρία Μπακογιάννη ταυτίστηκε με τον Καραμανλή γιά λόγους εθνικού συμφέροντος,θα χρειαστεί να περάσουν τά διπλάσια χρόνια απ´όσα υπολόγιζε ο πατέρας της οτι θα ξεχαστεί το ´Μακεδονικό´...........
Εξακολουθώ να τιμώ ανθρώπους σαν τον Καρολο Παπούλια και τον Πέτρο Μολυβιατη....
Εχουν επειδείξει μιά διαφορετική στάση σε πολλά ζητήματα.
 
Σπύρο, θύμισέ μου να σου κάνω μίμηση του "γκαντέμη", όταν ξαναβρεθούμε.

Τον πετυχαίνω πολύ καλά, ειδικά τη δήλωση για το Μακεδονικό...
 
Καλά αν με την αντιπολίτευση να έχει συνταχθεί πίσω από τον Καραμανλή στο θέμα της ονομασίας των Σκοπίων και το βετο, η κόρη ακολουθούσε άλλη γραμμή, θα έκανε να ανέβει στην εξουσία περισσότερα χρόνια από όσα πήρε στον πατέρα της να ξεπεράσει την αποσταCIA του '65.
 
The NATO Summit
Daniel Fried, Assistant Secretary for European and Eurasian Affairs
Foreign Press Center Briefing
Washington, DC
April 7, 2008

MODERATOR: Good morning, and thank you for coming to the Washington Foreign Press Center this morning. We're extremely pleased to have Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Daniel Fried with us this morning to talk about the aftermath of the NATO summit.
<. . .>

Hi. Apostolos Zoupaniotis, Alpha Television in Greece. Mr. Secretary, I see many similarities in your negotiating tactics on the name issue and 2004, before the referendum, in Cyprus. And I wonder why you kept pushing in Bucharest for a decision and actually, by doing that, you were taking sides with Skopje, when you knew that Greece would veto it and when you knew that the latest proposal of Nimetz was much worse than the previous one in February 19?

Well, I'm not going to discuss the merits or demerits of the proposal by Ambassador Nimetz. We support the UN process. So does Greece. So does Macedonia. Of course, we thought -- we hoped that there would be an invitation to Macedonia. We said so. That remains our view. I see no reason to apologize for very active American role. We have, as you know, encouraged Skopje to negotiate in good faith. We have encouraged Greece to do the same. We don't take sides. We do -- our side is the side of a resolution on the most favorable terms possible for both sides, mutually acceptable terms. And I'm glad that we have -- that the United States is supporting Nimetz, and we intend to do so in the future.


< . . . >

Mr. Secretary, I need your attention. A few moments ago, you said specifically, "Ethnic Macedonians" for the first time in history. That means the U.S. Government is recognizing the so-called "Macedonian ethnicity and language."

I don't think it is so-called. Macedonian language exists. Macedonian people exist. It's not – you know, we teach Macedonian at the Foreign Service Institute. We teach Serbian, we teach Croatian, now we teach Bosnian. There's a debate in Montenegro as to Crnogorski Jezik, the Montenegrin language. All languages – and I speak now as – not as a bureaucrat, but as – you know, a former --a lapsed historian. All languages are – you know, are human creations and, you know, they develop over time and become codified. And it's not up to – you know, there is a Macedonian language.

There is also the historic Macedonian province, which is different from the country. And it's important. It's quite clear that the government in Skopje, what we Americans call the Government of Macedonia, has no claims. We recognize the difference between the historic territory of Macedonia, which is, of course, much larger than the current country. And we're involved in the – we are supportive of the Nimetz process on the name to make – to settle this issue.

What about the ethnicity? You mentioned ethnicity.

I'm not – I did – I did mention that. But, you know, this is an issue – you know, it is for people to define themselves, ultimately, I suppose. The ethnicity is – you know, it's just a fact as far as I can tell. The issue of the name is something that is on the table. And this is something to be discussed. I'm not the negotiator and I'm not, certainly, an anthropologist or an ethno-historian.


Aυτές είναι οι επίσημες δηλώσεις τού κυρίου Φριντ....
Καθε ομοιότητα με καθηγητάδες δικούς μας και λοιπούς ´ψευτοκοσμοπολίτες´είναι εντελώς φανταστική...
Τι για Μακεδονικό εθνος λεει,τι για Μακεδονικη γλώσσα(δεν το λέει και στούς Βούλγαρους αυτό να γελάσουν..)...Μπάς και είναι μέλος τού Ουράνιου Τοξου ο Φριντ και δεν το ξέρει???
 
Αν καμμιά μέρα ακούσετε Αμερικανό αξιωματούχο να λέει ότι ο Ήλιος βγαίνει απ την Ανατολή ή ότι η μεγαλύτερη ταχύτητα στο σύμπαν είναι η ταχύτητα του φωτός, μην μασήσετε..., μαλακίες λέει: είναι όλα λάθος επειδή αυτός που τα λέει είναι ΗΠΑμερικάνος υπουργός που βομβάρδισε την Γιουγκοσλαβία και υποστηρίζει την Τουρκική κατοχή της Κύπρου.
 
Πάντως σίγουρα αυτός που τα λέει δεν υπηρετεί -εξ ορισμού, πλέον- την αλήθεια, άρα έχουμε κάθε λόγο να είμαστε επιφυλακτικοί.
Από φληναφήματα του τύπου "μιλάω σαν πρώην ιστορικός" έχουμε χορτάσει. 29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν.
 
Εάν υπάρχει Μακεδονικό εθνος και Μακεδονική γλώσσα τότε έχει δίκιο ο Φρίντ..
Αλλά αυτό δεν αποδεικνύεται ...
Η περίφημη ´Μακεδονική γλώσσσα´αποτελεί αποδεδειγμένα μείγμα ιδιώματος τής Δ.Βουλγαρίας και άλλων βαλκανικών γλωσσών..
Τώρα η θεωρία περί Μακεδονικού έθνους είναι τουλάχιστον γελοία .
 
Ότι υπάρχει γλώσσα, είναι βέβαιο. Άλλο αυτό, και άλλο το πώς βαφτίστηκε η γλώσσα αυτή. Αυτό δεν είναι μία αυτόνομη διαδικασία. Έχουμε, αλήθεια, στοιχεία, για το πώς καλείτο η γλώσσα αυτή, πριν 150-200 χρόνια;
 
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Ότι υπάρχει γλώσσα, είναι βέβαιο. Άλλο αυτό, και άλλο το πώς βαφτίστηκε η γλώσσα αυτή. Αυτό δεν είναι μία αυτόνομη διαδικασία. Έχουμε, αλήθεια, στοιχεία, για το πώς καλείτο η γλώσσα αυτή, πριν 150-200 χρόνια;

Γλώσσα φυσικά υπάρχει.
Για τά βαφτίσια μιλάω.
 
Ναι, φιρί-φιρί το πάνε να αρχίσουν τα δικά τους πάλι.
Για αλβανικές μειονότητες στην Ελλάδα θα πούνε(!!!) για τουρκικές,βουλγαρικές.
Μόνο για αμερικάνικη μειονότητα δεν έχουν πεί κουβέντα ακόμη.;)
 
Μα και το δικό μας έθνος, είναι διεθνώς γνωστό από την ονομασία που άλλοι (οι Λατίνοι) έδωσαν σε αυτό. Πού είναι το περίεργο της ετεροονομασίας δεν καταλαβαίνω. Χώρια που η τελευταία δεν παύει να ισχύει, το κράτος θα ονομαστεί Μακεδονία επειδή οι Αμερικανοί, οι άγιοι αυτοί άνθρωποι που πρέπει να πλένουμε το στόμα μας όταν τους πιάνουμε σε αυτό, το αποκαλούν και το αναγνωρίζουν έτσι.
 
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Ότι υπάρχει γλώσσα, είναι βέβαιο. Άλλο αυτό, και άλλο το πώς βαφτίστηκε η γλώσσα αυτή. Αυτό δεν είναι μία αυτόνομη διαδικασία. Έχουμε, αλήθεια, στοιχεία, για το πώς καλείτο η γλώσσα αυτή, πριν 150-200 χρόνια;

Υπάρχουν άρα γε γραπτά στοιχεία για την γλώσσα αυτή πρό τού 1930??
Ως προφορικό ιδίωμα υπήρχε και οι Βούλγαροι την θεωρούν σχεδόν δική τους.
 
Νομίζω ο Βλάσης είχε αναφέρει κάποια πράγματα, παλαιότερα. Ως ασχολούμενος με το θέμα ειναι μάλλον αρμοδιότερος να απαντήσει. Και ας μην τελείωσε τη σχολή των Αμερικανών διπλωματών.
 
Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Υπάρχουν άρα γε γραπτά στοιχεία για την γλώσσα αυτή πρό τού 1930??
Ως προφορικό ιδίωμα υπήρχε και οι Βούλγαροι την θεωρούν σχεδόν δική τους.


abecedar5.jpg



Το Ελληνικό κράτος που επί δεκαετίες αρνείται την ύπαρξη αυτής της μειονότητας, είχε τυπώσει το 1925 ένα αναγνωστικό στην (ανύπαρκτη) γλώσσα της, για να την διδάσκει στα σλαβόφωνα παιδιά της Βόρειας Ελλάδας.

Ήταν μία φωτεινή στιγμή, η συμμόρφωση προς τα άρθρα 7, 8 και 9 της «Συνθήκης των Σεβρών» που υπογράφτηκε το 1920 με την εποπτεία της «Κοινωνίας των Εθνών» (προδρόμου του ΟΗΕ). Ειδικά το άρθρο 9 γράφει: «Σχετικά με την εκπαίδευση, η ελληνική κυβέρνηση στις πόλεις και περιοχές που κατοικεί μεγάλος αριθμός πολιτών οι οποίοι δεν ομιλούν την ελληνική, θα τους παραχωρήσει τις κατάλληλες διευκολύνσεις, ώστε να μπορούν τα παιδιά αυτών των Ελλήνων πολιτών στα δημοτικά σχολεία να μαθαίνουν την μητρική τους γλώσσα».

Το ΑBECEDAR το κυκλοφόρησε η ελληνική κυβέρνηση το 1925, όπως προβλέπονταν από την Συνθήκη των Σεβρών (1920) και το Πρωτόκολλο της Γενεύης (1924). Το συνέταξαν ο Έλληνας εθνολόγος-γλωσσολόγος Γεώργιος Σαγιαξής (που σπούδασε γλωσσολογία στην Γερμανία με υποτροφία του Υπουργείου Εξωτερικών) και οι Έλληνες φιλόλογοι Ιωσήφ Λαζάρου και Ι. Παπαζαχαρίου. Το παρουσίασε περήφανα στην Κοινωνία των Εθνών ο Έλληνας Επιτετραμμένος Βασίλειος Δερδάμης, στις 10-11-1925, λέγοντας πως «η Μακεδονική γλώσσα είναι διαφορετική από την Βουλγαρική και γι αυτό φτιάχτηκε αυτό το αλφαβητάρι της». Αυτή ήταν η επίσημη θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης – και ο λόγος που το βιβλίο δεν τυπώθηκε με κυριλλικούς αλλά με λατινικούς χαρακτήρες (για να ξεχωρίζει από τα βουλγάρικα).


http://www.ndimou.gr/doncat/2006/11/blog-post_07.html
 
Αυτα του Νικου Δημου ´προστάτη´τών ´αδυνάτων´είναι γνωστό εδώ και καιρό..
Οπως και το ποιοί εξέδοσαν το abecedar...Πρώτος και κύριος ο Νακρατζάς που δηλώνει σχεδόν Σλαύος..Μαζί με τον Ποπώφ τού Ουρανίου Τόξου που παίρνει 2500 ψήφους στις ελληνικές εκλογές...
Η λεγόμενη ´Μακεδονική γλώσσα´είναι διάλεκτος τής Βουλγαρικής και μάλιστα απο την περιοχή Περλεπέ εμπλουτισμένη απο σερβικές λέξεις και μερικές αλλαγές γραμματων....
Επίσης ο όρος ´Μακεδονικός´ήταν γεωγραφικός μέχρις την ειβολή των Γερμανών το 41 σε Γιουγκοσλαβία και Ελλάδα...
Νωρίτερα η Κομιντέρν μιλά για Βαλκανική Ομοσπονδία ενώ το Κ.Κ.Ε τούς ονομάζει Σλαυομακεδόνες αναθεωρώντας τίς αποφάσεις της 5ης Ολομέλειας..
Εθνικός προσδιορισμός και πλαστή δημιουργία εθνικής συνείδησης γίνεται απο τον Τίτο.