Οι Τετρομαγμένοι.

Επίσης για όσους θέλετε να καταλάβετε γιατί έγιναν οι βομβαρδισμοί, να πω με απλά λόγια τη γνώμη μου:

Πολέμησαν οι Σέρβοι με τους Κροάτες, δεν έκανε κανείς τίποτα.
Πολέμησαν οι Σέρβοι με τους Βόσνιους (Σαράγεβο), δεν έκανε κανείς τίποτα.

Έγιναν επεισόδια με τους Αλβανούς του Κοσόβου, του σφύριξαν του Μιλόσεβιτς ξανά και ξανά "κόφτο, δεν πάει άλλο", στα τέτοια του αυτός.

Υπήρχε κάποια ήδη κάποια πίεση από τον κόσμο και τα ΜΜΕ για το ότι δεν κάνει κανείς τίποτα ενώ οι Σέρβοι έκαναν ήδη 2 πολέμους, υπήρχε και το πρόβλημα του Κλίντον με τη Μόνικα, ήταν και το ότι ο Μιλόσεβιτς το έπαιζε μεγάλος ηγέτης και δεν ήθελε να χάσει το θρόνο του ότι και να γίνει ... και έδεσε το γλυκό.

Αν έστω και ένα από αυτά τα στοιχεία έλειπε, δεν θα υπήρχαν βομβαρδισμοί. Αν δηλαδή οι Σέρβοι είχαν χωρίσει φιλικά με τους Κροάτες και τους Βόσνιους, δεν θα γινόταν τίποτα, ότι και να γινόταν στο Κόσοβο. Αλλά όταν στα πρώτα χρόνια είχαν και το μαχαίρι και το καρπούζι, προσπάθησαν να το φάνε όλο μόνοι τους ... και ήταν και άτυχοι με τη Μόνικα και δυστυχώς είχαμε αυτή τη κατάληξη.

(Και όχι, ήμουν και είμαι εναντίων των βομβαρδισμών ... αλλά προσπαθώ και να μη τα βλέπω άσπρα-μαύρα).
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένο

Αυτοί είναι οι αριστεροί; Άντε καλά...

Ακόμα περιμένω μία δήλωση υποστήριξης των βομβαρδισμών από στέλεχος της αριστεράς.

Συνδικαλισμό ξέρω και εγώ Mav.
Και επαναλαμβάνω για τελευταια φορά να μην το κουράζουμε...
Η σιωπή και οι ισες αποστάσεις είναι υποκρισία.
Υ.Γ.
Προχτές ο Χατζησωκράτης έβαλε και στρατιωτική στολή...
Ταχθηκε υπέρ της ύπαρξης Ευρωστρατού...
Γιά ´ειρηνικούς´σκοπούς ασφαλώς..
Ψαξε να διαβασεις τις αντιδράσεις στον ΣΥΡΙΖΑ.-bye--bye--bye-
 
H ΣΥΜΒΑΣΗ-ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ
ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ

Άρθρο 1
Η προστασία των εθνικών μειονοτήτων και των δικαιωμάτων και ελευθεριών
των προσώπων που ανήκουν στις μειονότητες αυτές αποτελεί αναπόσπαστο
μέρος της διεθνούς προστασίας των δικαιωμάτων του ανθρώπου και ως τέτοια συνιστά τομέα της διεθνούς συνεργασίας.

Άρθρο 3
1. Κάθε πρόσωπο που ανήκει σε μια εθνική μειονότητα έχει το δικαίωμα να
επιλέγει ελεύθερα το να αντιμετωπίζεται ή όχι ως τέτοιο και κανένα
μειονέκτημα δεν πρέπει να απορρέει από την επιλογή αυτή ή την άσκηση των συναφών δικαιωμάτων.
2. Τα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες μπορούν ατομικά καθώς
και από κοινού να ασκούν τα δικαιώματα και τις ελευθερίες που απορρέουν
από τις αρχές που διατυπώνονται από την παρούσα Σύμβαση-πλαίσιο.

Άρθρο 5

1. Τα Μέρη δεσμεύονται να καλλιεργήσουν τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να επιτρέψουν στα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες να διατηρήσουν και να αναπτύξουν τον πολιτισμό τους, καθώς και να διατηρήσουν τα θεμελιώδη στοιχεία της ταυτότητάς τους, όπως η θρησκεία, η γλώσσα, οι παραδόσεις και η πολιτιστική τους κληρονομιά.

2. Χωρίς να θίγονται τα μέτρα που έχουν ληφθεί στο πλαίσιο της γενικής
τους πολιτικής για την κοινωνική ένταξη, τα Μέρη απέχουν από κάθε
πολιτική ή πρακτική που έχει στόχο την αφομοίωση των προσώπων που
ανήκουν σε εθνικές μειονότητες, ενάντια στη θέλησή τους και προστατεύουν
τα πρόσωπα αυτά από κάθε πράξη που αποσκοπεί σε τέτοιου είδους αφομοίωση.

Άρθρο 6

1. Τα Μέρη θα επιληφθούν να προάγουν το πνεύμα ανεκτικότητας και
διαπολιτιστικού διαλόγου, καθώς και να λάβουν αποτελεσματικά μέτρα για
να ευνοήσουν τον αμοιβαίο σεβασμό και κατανόηση μεταξύ όλων των προσώπων που ζουν στο έδαφός τους, όποια και αν είναι η εθνοτική, πολιτιστική, γλωσσική ή θρησκευτική τους ταυτότητα, κυρίως στους τομείς της εκπαίδευσης, του πολιτισμού και των μέσων μαζικής επικοινωνίας.

2. Τα Μέρη δεσμεύονται να λάβουν όλα τα κατάλληλα μέτρα για να
προστατεύσουν τα πρόσωπα που θα μπορούσαν να πέσουν θύματα απειλής ή
πράξεων διακρίσεων, εχθρότητας ή βίας εξαιτίας της εθνοτικής,
πολιτιστικής, γλωσσικής ή θρησκευτικής τους ταυτότητας.

Άρθρο 7

Τα Μέρη θα επιληφθούν να εξασφαλίσουν σε κάθε πρόσωπο που ανήκει σε
εθνική μειονότητα το σεβασμό του δικαιώματος στην ελευθερία της
ειρηνικής συνάθροισης και στην ελευθερία του συναιτερισμού, στην
ελευθερία της έκφρασης και στην ελευθερία της σκέψης, της συνείδησης και
της θρησκείας.

Άρθρο 8

Τα Mέρη δεσμεύονται να αναγνωρίσουν σε κάθε πρόσωπο που ανήκει σε εθνική μειονότητα το δικαίωμα να πρεσβεύει την θρησκεία ή την πίστη του, καθώς και το δικαίωμα να ιδρύει θρησκευτικά ιδρύματα, οργανώσεις ή συλλόγους.

Άρθρο 9

1. Τα Mέρη δεσμεύονται να αναγνωρίσουν ότι το δικαίωμα στην ελευθερία
της έκφρασης κάθε προσώπου που ανήκει σε εθνική μειονότητα
συμπεριλαμβάνει και την ελευθερία στη λήψη και τη διάδοση πληροφοριών ή
ιδεών στη μειονοτική γλώσσα, πέρα από σύνορα και χωρίς την ανάμειξη των
δημόσιων αρχών. Κατά την πρόσβαση στα μέσα ενημέρωσης, τα Μέρη θα
επιληφθούν, στο πλαίσιο του νομοθετικού τους συστήματος, ώστε τα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες να μην υπόκεινται σε διακρίσεις.

2. Η πρώτη παράγραφος δεν εμποδίζει τα Μέρη να υπάγουν τις επιχειρήσεις
ραδιοφώνου, τηλεόρασης ή κινηματογράφου σε ένα καθεστώς ελέγχου, χωρίς διακρίσεις και βασισμένου σε αντικειμενικά κριτήρια.

3. Τα Μέρη δεν θα εμποδίσουν τη δημιουργία και τη χρήση μέσων γραπτής
ενημέρωσης στα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες. Στο νομικό
πλαίσιο που διέπει το ραδιόφωνο και την τηλεόραση, θα επιληφθούν, στο
μέτρο του δυνατού και λαμβάνοντας υπόψη τις διατάξεις της πρώτης
παραγράφου, για να αναγνωρίσουν στα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές
μειονότητες τη δυνατότητα να δημιουργήσουν και να χρησιμοποιήσουν τα
δικά τους μέσα ενημέρωσης.

4. Στο πλαίσιο του νομοθετικού τους συστήματος, τα συμβαλλόμενα μέρη θα
υιοθετήσουν τα κατάλληλα μέτρα για να διευκολύνουν την πρόσβαση των
προσώπων που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες στα μέσα ενημέρωσης, για να προάγουν την ανεκτικότητα και να επιτρέψουν την πολιτιστική πολυμορφία.

Άρθρο 10

1. Τα Μέρη δεσμεύονται να αναγνωρίσουν σε κάθε πρόσωπο που ανήκει σε
εθνική μειονότητα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί ελεύθερα και χωρίς εμπόδια
τη μειονοτική του γλώσσα ιδιωτικά, όπως και δημόσια, προφορικά και γραπτά.

2. Στις γεωγραφικές περιοχές σημαντικής ή παραδοσιακής εγκατάστασης
προσώπων που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες, όταν αυτά τα πρόσωπα το
ζητήσουν και αυτό ανταποκρίνεται σε μία πραγματική ανάγκη, τα Μέρη θα
προσπαθήσουν να εξασφαλίσουν, στο μέτρο του δυνατού, τις συνθήκες που θα επιτρέψουν τη χρήση της μειονοτικής γλώσσας στις σχέσεις των προσώπων αυτών με τις διοικητικές αρχές.

3. Τα Μέρη δεσμεύονται να εγγυηθούν το δικαίωμα κάθε προσώπου που ανήκει σε εθνική μειονότητα να πληροφορείται, στο συντομότερο διάστημα και σε μία γλώσσα που κατανοεί, τους λόγους της σύλληψής του, τη φύση της αιτίας της κατηγορίας που απαγγέλλεται εναντίον του, καθώς και να
αμυνθεί στη γλώσσα αυτή, αν είναι δυνατό με τη δωρεάν βοήθεια ενός
διερμηνέα.

Άρθρο 11

1. Τα Μέρη δεσμεύονται να αναγνωρίσουν σε κάθε πρόσωπο που ανήκει σε
εθνική μειονότητα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί ελεύθερα το επίθετό του
(πατρώνυμο) και το βαφτιστικό όνομά του στη μειονοτική γλώσσα, καθώς και το δικαίωμα της επίσημης αναγνώρισής τους, με τον τρόπο που προβλέπεται από το νομικό τους σύστημα.

2. Τα Μέρη δεσμεύονται να αναγνωρίσουν σε κάθε πρόσωπο που ανήκει σε μία εθνική μειονότητα το δικαίωμα να παρουσιάζει στη μειονοτική του γλώσσα σήματα, επιγραφές και άλλες πληροφορίες ιδιωτικού χαρακτήρα που
εκτίθενται σε δημόσια θέα.

3. Στις περιοχές που κατοικούνται παραδοσιακά από σημαντικό αριθμό
προσώπων που ανήκουν σε εθνική μειονότητα, τα Μέρη, στο πλαίσιο του
νομοθετικού τους συστήματος και των συμφωνιών με άλλα Κράτη, εάν
υπάρχουν, θα προσπαθήσουν, λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαίτερες συνθήκες, να υιοθετήσουν τη μειονοτική γλώσσα στις τοπικές παραδοσιακές ονομασίες,
στα ονόματα των δρόμων και άλλων τοπογραφικών πινακίδων που απευθύνονται στο κοινό, όταν η ζήτηση είναι η απαιτούμενη.

Άρθρο 12

1. Τα Μέρη θα λάβουν, αν είναι απαραίτητο, μέτρα στον τομέα της
εκπαίδευσης και της έρευνας για να προάγουν τη γνώση του πολιτισμού, της
ιστορίας, της γλώσσας και της θρησκείας των εθνικών μειονοτήτων, καθώς
και της πλειονότητας.

2. Στο πλαίσιο αυτό, τα Μέρη θα δημιουργήσουν τις δυνατότητες κατάρτισης
των διδασκόντων και της πρόσβασης στα σχολικά εγχειρίδια, και θα
διευκολύνουν τις επαφές μεταξύ των μαθητών και εκπαιδευτικών που ανήκουν
σε διαφορετικές κοινότητες.

3. Τα Μέρη δεσμεύονται να προάγουν την ισότητα ευκαιριών όσον αφορά στην πρόσβαση στην παιδεία, σε όλα τα επίπεδα για τα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες.

Άρθρο 13

1. Στο πλαίσιο του συστήματος παιδείας, τα Μέρη αναγνωρίζουν στα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνική μειονότητα το δικαίωμα να ιδρύουν και να
διαχειρίζονται δικά τους ιδιωτικά εκπαιδευτικά και μορφωτικά ιδρύματα.

Άρθρο 14

1. Τα Μέρη δεσμεύονται να αναγνωρίσουν σε κάθε πρόσωπο που ανήκει σε μία εθνική μειονότητα το δικαίωμα να μαθαίνει τη μειονοτική του γλώσσα.
2. Στις γεωγραφικές περιοχές σημαντικής ή παραδοσιακής εγκατάστασης
προσώπων που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες, όταν υπάρχει αρκετή ζήτηση, τα Μέρη θα προσπαθήσουν να εξασφαλίσουν, στο μέτρο του δυνατού, και στο πλαίσιο του εκπαιδευτικού τους συστήματος, τη δυνατότητα των προσώπων που ανήκουν σε αυτές τις μειονότητες να μάθουν τη μειονοτική γλώσσα ή να τους παρέχεται παιδεία στη γλώσσα αυτή.

3. Η παράγραφος 2 του παρόντος άρθρου θα εφαρμοστεί χωρίς να θίγεται η
εκμάθηση της επίσημης γλώσσας ή η διδασκαλία στη γλώσσα αυτή.

Άρθρο 15

Τα Μέρη δεσμεύονται να δημιουργήσουν τις απαραίτητες συνθήκες για την
αποτελεσματική συμμετοχή των προσώπων που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες στην πολιτιστική, κοινωνική και οικονομική ζωή, καθώς και στα δημόσια θέματα, ιδιαίτερα σε αυτά που τις αφορούν.

Άρθρο 16
Τα Μέρη απέχουν από τη λήψη μέτρων, τα οποία, μεταβάλλοντας τις
πληθυσμιακές αναλογίες σε μία γεωγραφική περιοχή που κατοικούν πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες, αποσκοπούν στην παραβίαση των δικαιωμάτων και των ελευθεριών που απορρέουν από τις αρχές που
διατυπώνονται στην παρούσα Σύμβαση-πλαίσιο.

Άρθρο 17

1. Τα Μέρη δεσμεύονται να μην εμποδίσουν το δικαίωμα των προσώπων που
ανήκουν σε εθνικές μειονότητες να συνάψουν και να διατηρήσουν, ελεύθερα
και ειρηνικά, σχέσεις πέρα από τα σύνορα με πρόσωπα που βρίσκονται
τακτικά σε άλλα Κράτη, ιδιαίτερα με εκείνα που έχουν κοινή εθνοτική,
πολιτιστική, γλωσσική ή θρησκευτική ταυτότητα, ή πολιτιστική κληρονομιά.
2. Τα Μέρη δεσμεύονται να μην εμποδίσουν το δικαίωμα των προσώπων που
ανήκουν σε εθνικές μειονότητες να συμμετέχουν σε εργασίες μη
κυβερνητικών οργανώσεων, τόσο σε εθνικό όσο και σε διεθνές επίπεδο.

Άρθρο 18

1. Τα Μέρη θα προσπαθήσουν να συνομολογήσουν, εάν είναι απαραίτητο,
διμερείς και πολυμερείς συμφωνίες με άλλα Κράτη, κυρίως με γειτονικά,
για να εξασφαλίσουν την προστασία των προσώπων που ανήκουν στις εν λόγω εθνικές μειονότητες.

2. Όπου συντρέχει περίπτωση, τα Μέρη θα λάβουν τα κατάλληλα μέτρα για
την ενθάρρυνση της διασυνοριακής συνεργασίας.

ΜΕΡΟΣ ΙΙΙ

Άρθρο 20

Κατά την άσκηση των δικαιωμάτων και ελευθεριών που απορρέουν από τις
αρχές που διατυπώνονται από την παρούσα Σύμβαση-πλαίσιο, τα πρόσωπα που ανήκουν σε εθνικές μειονότητες σέβονται την εθνική νομοθεσία και τα
δικαιώματα των τρίτων, ιδιαίτερα εκείνων των προσώπων που ανήκουν στην
πλειονότητα ή σε άλλες εθνικές μειονότητες.

Άρθρο 21
Καμία από τις διατάξεις της παρούσας Σύμβασης-πλαισίου δεν θα ερμηνευτεί
με τέτοιο τρόπο, ώστε να αποδίδει στο άτομο οποιοδήποτε δικαίωμα να
επιδοθεί σε δραστηριότητες ή να διαπράξει ενέργειες αντίθετες στις
θεμελιώδεις αρχές του διεθνούς δικαίου, κυρίως στην κυριαρχική ισότητα,
στην εδαφική ακεραιότητα και στην πολιτική ανεξαρτησία των Κρατών.


Τα βασικά άρθρα της παραπάνω σύμβασης, την οποία έχει υπογράψει και η Ελλάδα. Ολόκληρη βρίσκεται εδώ:
http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/guide/thema_c5/05.html
 
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Επίσης για όσους θέλετε να καταλάβετε γιατί έγιναν οι βομβαρδισμοί, να πω με απλά λόγια τη γνώμη μου:

Πολέμησαν οι Σέρβοι με τους Κροάτες, δεν έκανε κανείς τίποτα.
Πολέμησαν οι Σέρβοι με τους Βόσνιους (Σαράγεβο), δεν έκανε κανείς τίποτα.

Έγιναν επεισόδια με τους Αλβανούς του Κοσόβου, του σφύριξαν του Μιλόσεβιτς ξανά και ξανά "κόφτο, δεν πάει άλλο", στα τέτοια του αυτός.

Υπήρχε κάποια ήδη κάποια πίεση από τον κόσμο και τα ΜΜΕ για το ότι δεν κάνει κανείς τίποτα ενώ οι Σέρβοι έκαναν ήδη 2 πολέμους, υπήρχε και το πρόβλημα του Κλίντον με τη Μόνικα, ήταν και το ότι ο Μιλόσεβιτς το έπαιζε μεγάλος ηγέτης και δεν ήθελε να χάσει το θρόνο του ότι και να γίνει ... και έδεσε το γλυκό.

Αν έστω και ένα από αυτά τα στοιχεία έλειπε, δεν θα υπήρχαν βομβαρδισμοί. Αν δηλαδή οι Σέρβοι είχαν χωρίσει φιλικά με τους Κροάτες και τους Βόσνιους, δεν θα γινόταν τίποτα, ότι και να γινόταν στο Κόσοβο. Αλλά όταν στα πρώτα χρόνια είχαν και το μαχαίρι και το καρπούζι, προσπάθησαν να το φάνε όλο μόνοι τους ... και ήταν και άτυχοι με τη Μόνικα και δυστυχώς είχαμε αυτή τη κατάληξη.

(Και όχι, ήμουν και είμαι εναντίων των βομβαρδισμών ... αλλά προσπαθώ και να μη τα βλέπω άσπρα-μαύρα).

Η βόμβα πού έπεσε στο Σεράγεβο και σκότωσε Μουσουλμάνους και απετέλεσε την τελική ´αφορμή´για το bombing μπορείς να μου πείς τελικά ποιοί την έριξαν??Γιατί οπως και στο Ιρακ οι ´εντιμοι´Ευρωπαίοι απεκαλυψαν την αληθεια χρονια μετά.....
O Xολμπρουκ ποιον ειχε βασικό συνομιλητή πού τον έσυρε στο Nτέϊτον??
Τι υποσχέθηκε ο Χολμπρουκ τοτε??
O Iζετμπεκοβιτς γιατί δεν πειράχτηκε-παλιος συνεργατης των Ναζι??-
O Toυτσμαν???Γνωστος φασιστας επισης.
Το οτι ο Μιλοσεβιτς έκανε λαθη δεν δικαιολογει βομβαρδισμους..
Και η Λεβινσκι δεν ηταν το θεμα...
Το θεμα ηταν η επιβολή της Ολμπραιτ που απετελεσε την αρχή για τούς Ρεπουμπλικανους του Γουλφοβιτς μετά..
Που ειχαν στοχο τον διαμελισμο των Βαλκανίων και την σμίκρυνση τής Σερβιας .....
 
Το Συμβουλιο της Ευρωπης οριζει και τις εθνικες μειονοτητες???
Μπααα??
Εντός καθε χωρας??
Σοβαρά??
Σε ολη την ευρωπη το κανει αυτο??


Και για τους Κουρδους ισχυει??
Για τούς Ουγγρους της Τρανσυλβανιας??
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Εχεις κάθε δικαίωμα να απευθυνθείς στούς Βλάχους και Αρβανίτες και να τούς ´προσδιορίσεις´εσύ ´δημοκρατικά´ως μειονότητες...
Θα χαιρόμουν να μου περιγράψεις τίς αντιδράσεις τους...


Οι μειονότητες έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού που ορίζεται από διεθνείς συνθήκες, εμένα δεν μου πέφτει κανένας λόγος...
Ύστερα μου λες εμένα ότι δεν συζητάω...
 
Πλήν της Μουσουλμανικής μειονότητας ουδεμία άλλη υπάρχει στην Ελλάδα.
Εάν ο Ποπώφ γουστάρει Σκόπια να πάρει τούς 1500 οπαδούς του και να ζήσει εκεί...
Αληθεια ακομα ψαχνω να βρω τι λεει το Συμβουλιο της Ευρωπης για τους Ελληνες της Ιμβρου και της Τενεδου...
Γιατί καποιοι αλλοι απλά ´καθαριζουν´τις μειονοτητες..
Αναμένω τις υπάρχουσες εν Ελλάδι μειονότητες...
 
Σπύρο, δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε τέτοιες λεπτομέρειες. Δεν θα βγάλει πουθενά. Και δίκιο να έχεις δεν αλλάζει την ουσία.

Για τον απλό δυτικό άνθρωπο οι Σέρβοι ήταν μπλεγμένοι σε πολέμους. Η απλή λογική λέει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν το παρατραβάς. Αλλιώς παίζεις με τη τύχη σου. Ακόμη και οι Τούρκοι είχαν τη λογική να μη καταλάβουν ολόκληρη τη Κύπρο. Και δίκιο να έχεις σε όλα (που δεν έχεις) θα έπρεπε αυτά να κάνουν τους Σέρβους ΠΟΛΥ προσεκτικούς. Εσύ τα κατάλαβες όλα αυτά, όλο το σχέδιο, και αυτοί δεν πήραν χαμπάρι τίποτα; Τόσο χαζοί είναι;

Αν όμως μέσα στο μυαλό σου είσαι ο επιούσιος λαός, είναι εύκολο να το ξεχυλώσεις... Μέχρι και την τελευταία στιγμή με ψευτομαγκιά το αντιμετώπιζαν το θέμα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένο

Οι μειονότητες έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού που ορίζεται από διεθνείς συνθήκες, εμένα δεν μου πέφτει κανένας λόγος...
Ύστερα μου λες εμένα ότι δεν συζητάω...

Καλά και εγώ μπορώ με αλλους δεκα να αυτοπροσδιοριστώ ως Καρδαμυλιώτης.
Αλλο το δικαίωμα τού ατομικού προσδιορισμού και άλλο τού εθνικού...
Οσο για τους Βλάχους και τους Αρβανιτες επιμένω...
Αντε πες τους οτι δεν ειναι Ελληνες...
Το προσπάθησαν άλλως τε καμια δεκαριά νομάτοι και έκαναν και συνεδριο.
Επεσε πολύ γέλιο.
 
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρο, δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε τέτοιες λεπτομέρειες. Δεν θα βγάλει πουθενά. Και δίκιο να έχεις δεν αλλάζει την ουσία.

Για τον απλό δυτικό άνθρωπο οι Σέρβοι ήταν μπλεγμένοι σε πολέμους. Η απλή λογική λέει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν το παρατραβάς. Αλλιώς παίζεις με τη τύχη σου. Ακόμη και οι Τούρκοι είχαν τη λογική να μη καταλάβουν ολόκληρη τη Κύπρο. Και δίκιο να έχεις σε όλα (που δεν έχεις) θα έπρεπε αυτά να κάνουν τους Σέρβους ΠΟΛΥ προσεκτικούς. Εσύ τα κατάλαβες όλα αυτά, όλο το σχέδιο, και αυτοί δεν πήραν χαμπάρι τίποτα; Τόσο χαζοί είναι;

Αν όμως μέσα στο μυαλό σου είσαι ο επιούσιος λαός, είναι εύκολο να το ξεχυλώσεις... Μέχρι και την τελευταία στιγμή με ψευτομαγκιά το αντιμετώπιζαν το θέμα.

Βρέ σύ το οτι ο Μιλοσεβιτς τσίμπησε στις υποσχεσεις Χολμπρουκ δεν σημαινει οτι θα την πλήρωνε ολοκληρος λαος...
Απο ποτε ισχύει η ´συλλογική ευθυνη´??
Οι Γερμανοι το εφάρμοσαν μονον και αιματοκυλισαν τον κοσμο...
Ο βομβαρδισμος της Σερβιας ηταν προσχεδιασμενος...Οπως και τού Ιρακ..
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγ

Αλλο το δικαίωμα τού ατομικού προσδιορισμού και άλλο τού εθνικού...

μα αυτονόητο είναι αυτό. Το λένε και οι συμβάσεις που υπογράψαμε:


Άρθρο 21
Καμία από τις διατάξεις της παρούσας Σύμβασης-πλαισίου δεν θα ερμηνευτεί
με τέτοιο τρόπο, ώστε να αποδίδει στο άτομο οποιοδήποτε δικαίωμα να
επιδοθεί σε δραστηριότητες ή να διαπράξει ενέργειες αντίθετες στις
θεμελιώδεις αρχές του διεθνούς δικαίου, κυρίως στην κυριαρχική ισότητα,
στην εδαφική ακεραιότητα και στην πολιτική ανεξαρτησία των Κρατών.
 
H ΣΥΜΒΑΣΗ-ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ
ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ



Φαίνεται καλύτερα τώρα;
 
Όπως και οι Πολωνοί, οι Τσέχοι, οι Βέλγοι, οι Ολλανδοί κλπ.

Και από όλους τους παραπάνω οι Σέρβοι πολέμησαν το λιγότερο, κατέρρευσαν γρηγορότερα και γενικά αποδείχθηκαν οι πιο ανίκανοι, κυρίως γιατί ήταν ξεροκέφαλοι και είχαν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους.

Δηλαδή οι Βέλγοι ήταν ικανοί που ταμπουρώθηκαν σε ένα οχυρό;

Ή οι Πολωνοί που έστελναν το ιππικό εναντίον των πάντσερ?


Οι Έλληνες τουλάχιστον βρέθηκαν ξαφνικά με δύο μέτωπα. Στο ένα, μια φροά, μια χαρά τα πήγαιναν.

Και επίσης, δεν έκαναν όλοι τον ίδιο ανταρτοπόλεμο. Ούτε φυσικά μάτωσαν το ίδιο σε απώλειες.
 
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

H ΣΥΜΒΑΣΗ-ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ
ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ



Φαίνεται καλύτερα τώρα;

Απαντάς σε άλλο.
Ορισε μου τις εθνικες μειονοτητες εν Ελλαδι.
Συμπεριλαμβανεις και τον Ποπωφ με τούς 1500 του και τους Τσάμηδες??
 
H ΣΥΜΒΑΣΗ-ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ
ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ



Φαίνεται καλύτερα τώρα;

το ίδιο με πριν.

Τα ανωτέρω αναφέρονται στα ατομικά δικαιώματα των μελών μίας μειονότητας εντός ενός κράτους.

Απλώς με τον λεγόμενο "εθνικό αυτοπροσδιορισμό" καταλαβαίνω την αυτονομία. Εκτός εάν καταλαβαίνω λάθος.
 
Ρε συ send, ξαναρίξε μια ματιά στη σύμβαση.
Είσαι και νομικός να πάρει ο διάολος..
 
Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Ο βομβαρδισμος της Σερβιας ηταν προσχεδιασμενος...Οπως και τού Ιρακ..

Το Ιράκ και η Σερβία δεν έχουν καμιά σχέση. Αν κάνεις ένα γκάλοπ στην Αγγλία ή στις ΗΠΑ σήμερα η συντριπτική πλειοψηφία θα πει ότι στη Σερβία καλά κάνανε. Για το Ιράκ όχι.

Δυστυχώς τετρομαγμένοι δεν είναι μόνο οι αριστεροί που φοβούνται να που ότι αγαπούν την πατρίδα τους. Τετρομαγμένοι είναι κυρίως αυτοί που βλέπουν συνωμοσίες παντού, ακόμη κι όταν τα πράγματα είναι κατά βάση απλά.

===========

Αλλά ακόμη και δίκιο να έχεις σε όσα λες, εμάς τους Έλληνες (που είμαστε και στο Νάτο και δεν βάλαμε κανένα βέτο) γιατί μας νοιάζει τόσο για τους Σέρβους και όχι, ας πούμε, για τους Βάσκους ή τους Ρουμάνους κλπ; Τι καλό μας έχουν κάνει οι Σέρβοι; Αν όχι τίποτα άλλο, το νάτο μας γλύτωσε από τα γκουλάγκ, οπότε κάτι χρωστάμε, σωστά;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.


Ημαρτον...
Οι Ολλανδοι πεινασαν για 6 μηνες ,οσο για τούς Βελγους μάλλον καλοϋποδεχτηκαν τους Γερμανους..
Σε λιγο θα βαλουμε και τους Γαλλους ως αντιστασιακούς,πού κατασκευασαν αντισταση στις μεταπολεμικες τους ταινίες..
Ειχε απολυτο δικιο ο Στραταρχης Φον Κάϊτελ οταν στην παραδοση τού Βερολίνου είδε και έναν Γαλλο στρατηγό μπροστα του μαζι με τους Συμμαχους.
Και γεματος απορια ρωτησε:'Mα καλά και οι Γάλλοι´??