Οι Τετρομαγμένοι.

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Και σίγουρα ο κόσμος δεν εγινε καλύτερος μετά την κατάρρευση τής Ε.Σ.Σ.Δ.

Αν διαβάσεις κανένα βιβλίο για τα γκουλάγκ (πχ του Σολζενίτσιν) τότε θα αλλάξεις γνώμη.

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Οι ολλανδοί υπέφεραν μετά την μάχη τού Αρνεμ...Κυρίως απο πείνα...

Εδώ είσαι λάθος Σπύρο. Οι Ολλανδοί είχαν μεγάλες απώλειες καθ'όλη τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής. Αγγίζουν τις 300.000 συν όλους τους Ολλανδοεβραίους που εξοντώθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Στη Μάχη του Άρνεμ η πόλη σχεδόν ισοπεδώθηκε. Οι άμαχοι που θάφτηκαν στα ερείπια δεν πέθαναν από πείνα.

Επίσης υπήρχε μεγάλο δίκτυο αντίστασης στις Κάτω Χώρες. Χάρη σε αυτό το δίκτυο κατάφεραν και γλύτωσαν από την αιχμαλωσία πάρα πολλοί Αμερικανοί και Βρετανοί ιπτάμενοι που εγκατέλειψαν πάνω από την Ηπειρωτική Ευρώπη. Σημαντική ήταν και η συμβολή της αντίστασης στην αντικατασκοπία των συμμάχων, άσχετα αν την κρίσιμη -βλέπε μάχη του Άρνεμ- οι τελευταίοι δεν τους έλαβαν υπ'όψην.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Σ' αυτό κάνεις μεγάλο λάθος. Ευρώπη και ΗΠΑ, με όλα τους τα στραβά, έχουν κάποιες κοινές αξίες: συνταγματική δημοκρατία, ελευθερία του ατόμου, ελευθερία του λόγου, διαχωρισμό των εξουσιών, αξιοκρατία, δικαιοσύνη, μεγάλη σημασία της επιστήμης κλπ.

Ναι, τίποτα από αυτά δεν λειτουργεί στην εντέλεια. Όμως δεν παύουν να είναι οι στόχοι. Και είναι κοινοί για ΕΕ-ΗΠΑ.

Κανένα άλλο μέρος του πλανήτη δεν έχει τέτοιες ρίζες. Πολλοί προσπαθούν, αλλά άλλο είναι να έχεις πίσω σου 300 έτη εξάσκησης και άλλο 20.

Τα πράγματα θα βελτιωθούν αν και οι ΗΠΑ και η ΕΕ βελτιώσουν η κάθε μια εσωτερικά τα προβλήματά τους. Όπως και η Ελλάδα θα βελτιωθεί αν βελτιώσει εσωτερικά τα δικά της προβλήματα.

Θα μου επιτρέψεις να έχω αντίθετη γνωμη...
Κατ´αρχήν δεν υπάρχουν κοινοί στόχοι Ε.Ε.-ΗΠΑ..
Αυτό δά έλειπε ο Ευρωπαϊκός Πολιτισμός όποια κρίση και εάν περνάει να συγκριθεί με τούς Τεξανούς γελαδάρηδες και τούς ηγέτες τους...
Η Ρωσία αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της Ευρώπης και η Συμμαχία Ρωσίας -Ευρώπης θα μπορούσε να αποτελέσει σημαντικό αντίβαρο στίς βλέψεις των Η.Π.Α.
Απο τότε μάλιστα πού ηγέτες σαν τον Βίλλυ Μπράντ ή τον Μιττεράν εξέλιπαν απο την Ευρώπη αυτή κατάντησε να κυβερνάται από νυφίτσες τύπου Μπλαίρ ή Πρόντι ή Σαρκοζί πού εξευτέλισαν τον πολιτισμό τής ´Γηραιάς Ηπείρου´γινόμενοι ουραγοί τών ΗΠΑ..
Οσο για την ελευθερία τού ατόμου διατηρώ πολλές αμφιβολίες...
Και δεν με γοητεύει καθόλου η κυριαρχία τών ΗΠΑ στον πλανήτη.
Δεν υποτιμώ τά επιτεύγματα αλλά βλέπω και τά εγκλήματα...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Αν διαβάσεις κανένα βιβλίο για τα γκουλάγκ (πχ του Σολζενίτσιν) τότε θα αλλάξεις γνώμη.

Καλά διαβάζω βιβλία και για τα Γκουαντανάμο τών ΗΠΑ...
Ο Σολτζενίτσιν με απασχόλησε το 1975...
Αλλά δεν θα θέσω και στό πύρ το εξώτερο οποιοδήποτε επίτευγμα ορισμένων γραφειοκρατικών καθεστώτων...
Δεν υπήρξα ποτέ υποστηρικτής τους μέν,αλλά είδα και τήν εξαθλίωση πού επέφερε σε εκατομύρια ανθρώπους η ´ελέυθερη αγορά´.
Ηδη στίς ΗΠΑ σοβαροί οικονομολόγοι θεωρούν ότι το σύστημα τού ´ασύδοτου ελευθερου ανταγωνισμού´απέτυχε παταγωδώς (28εκατ Αμερικανοί είναι ανασφάλιστοι)και προτείνουν την επιστροφή σε κρατικές παρεμβάσεις.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Εδώ είσαι λάθος Σπύρο. Οι Ολλανδοί είχαν μεγάλες απώλειες καθ'όλη τη διάρκεια της γερμανικής κατοχής. Αγγίζουν τις 300.000 συν όλους τους Ολλανδοεβραίους που εξοντώθηκαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Στη Μάχη του Άρνεμ η πόλη σχεδόν ισοπεδώθηκε. Οι άμαχοι που θάφτηκαν στα ερείπια δεν πέθαναν από πείνα.

Επίσης υπήρχε μεγάλο δίκτυο αντίστασης στις Κάτω Χώρες. Χάρη σε αυτό το δίκτυο κατάφεραν και γλύτωσαν από την αιχμαλωσία πάρα πολλοί Αμερικανοί και Βρετανοί ιπτάμενοι που εγκατέλειψαν πάνω από την Ηπειρωτική Ευρώπη. Σημαντική ήταν και η συμβολή της αντίστασης στην αντικατασκοπία των συμμάχων, άσχετα αν την κρίσιμη -βλέπε μάχη του Άρνεμ- οι τελευταίοι δεν τους έλαβαν υπ'όψην.

Oι στατιστικές αναφερουν οτι οι Ελληνες έχασαν το 10,2% τού πληθυσμού τους στην διάρκεια του Β.Παγκοσμίου Πολέμου και οι Ολλανδοί το 2%..
Φυσικά και το 2% δεν είναι ασήμαντο οταν μιλάμε για ανθρωπινες ζωές.

 

[Σπύρος Σούρλας]

H κυρία Κάρλα ντε Πόντε,εισαγγελέας, απηνής διώκτης μόνον Σέρβων στο δικαστήριο τής Χάγης πού ταυτόχρονα αθώωσε τούς σφαγείς τού U.C.K.Xαραντινάϊ και Μπαλάϊ εξέδοσε εκ τών υστέρων βιβλίο ,τώρα πού οι υποθέσεις τού πολέμου τελείωσαν,όπου αναφέρει πώς ο Χασίμ Θάτσι νύν Πρωθυπουργός τού Κοσσόβου με τίς ευλογίες τού λατρευτού ΝΑΤΟ,όταν ήταν ´οπλαρχηγός ´τού U.C.K.έσφαξε καμιά πεντακοσαριά Σέρβους αιχμαλώτους και εν συνεχεία πουλούσε τά όργανά τους γιά μεταμοσχεύσεις έναντι υψηλού αντιτίμου...
Το τερπνόν μετά τού ωφελίμου ο ερίφης..
Φυσικά πολλοί ευρωπαίοι την κράζουν γιατί τόσα χρόνια είχε ´ξεχάσει´τέτοια περιστατικά και τώρα τά θυμήθηκε προφανώς για να διασώσει την χαμένη τιμή της όσον αφορά στην ανιτκειμενικότητά της...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Παπαρήγα: Επικίνδυνη πολιτική Ε.Ε., χρηματοδοτεί μειονότητες στην Ελλάδα

Την έντονη ανησυχία της για την έγερση θέματος μειονοτήτων εντός της χώρας εξέφρασε η Αλέκα Παπαρήγα.

Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ είπε συγκεκριμένα ότι «η Ευρωπαϊκή Ενωση ακολουθεί μια πολιτική επικίνδυνη στα Βαλκάνια, κυρίως στην Ανατολική Ευρώπη που έχει αντανάκλαση ίσως και στη Δυτική Ευρώπη. Η Ε.Ε. χρηματοδοτεί στην Ελλάδα και τα Βαλκάνια υπαρκτές ή αυτοπροσδιοριζόμενες μειονότητες, μετανάστες, με τι στόχο; Για τη βοήθεια, για τη γλώσσα, για τα έθιμα και την πολιτιστική ανάπτυξη.

Ο αυτοπροσδιορισμός ποια εξέλιξη θα έχει; Ανησυχούμε πάρα πολύ για τη δουλειά που γίνεται από κύκλους, από πρεσβείες, από ...από, να μην πω άλλες λεπτομέρειες. Δημιουργία κομμάτων μεταναστών, ετοιμάζονται και τα αστέρια που θα μας έρθουν απ' έξω για να μπουν επικεφαλής. Τα πράγματα είναι πολύ επικίνδυνα. Δεν εμπιστευόμαστε καμία κοινοτική πολιτική. Υπάρχει η επίσημη, αλλά υπάρχει και η ανεπίσημη».

Σε ό,τι αφορά αυτό καθαυτό το Σκοπιανό πάντως, η κ. Παπαρήγα ναι μεν δήλωσε ότι «το ΚΚΕ δεν θα ξινίσει τα μούτρα του αν το επόμενο διάστημα επιλυθεί το ζήτημα της ονομασίας ως γεωγραφικός όρος». Εξέφρασε όμως και ανησυχίες για τον κίνδυνο «μετατροπής της Ε.Ε. σε ευρωπαϊκό ΝΑΤΟ».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 11/04/2008


Πάει και η Αλέκα,´χάλασε´.Αντιτίθεται στό ´δικαίωμα τού εθνικού αυτοπροσδιορισμού τών μειονοτήτων´και καταγγέλει οτι υπάρχει χρηματοδότηση για δημιουργία εσκεμμένων αναταραχών απο ´αυτοπροσδιοριζόμενες μειονότητες´.
Ας μπεί και αυτή στούς ´εθνικιστικούς κύκλους ´γιατί είπε πράγματα πού ενόχλησαν ´πολυπολιτισμικά αυτιά´...
Αναμένομεν..............

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Καλά διαβάζω βιβλία και για τα Γκουαντανάμο τών ΗΠΑ...
Ο Σολτζενίτσιν με απασχόλησε το 1975...
Αλλά δεν θα θέσω και στό πύρ το εξώτερο οποιοδήποτε επίτευγμα ορισμένων γραφειοκρατικών καθεστώτων...
Δεν υπήρξα ποτέ υποστηρικτής τους μέν,αλλά είδα και τήν εξαθλίωση πού επέφερε σε εκατομύρια ανθρώπους η ´ελέυθερη αγορά´.
Ηδη στίς ΗΠΑ σοβαροί οικονομολόγοι θεωρούν ότι το σύστημα τού ´ασύδοτου ελευθερου ανταγωνισμού´απέτυχε παταγωδώς (28εκατ Αμερικανοί είναι ανασφάλιστοι)και προτείνουν την επιστροφή σε κρατικές παρεμβάσεις.

Καλά, έχεις χάσει κάθε μέτρο!...

Τι σχέση έχουν τα γκουλάγκ με το Γκουαντανάμο; Στα γκουλάγκ ανά πάσα στιγμή υπήρχαν περί τα 7 εκατομμύρια άνθρωποι.! Είναι γελοία η σύγκριση τέτοιων πραγμάτων!...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Καλά, έχεις χάσει κάθε μέτρο!...

Τι σχέση έχουν τα γκουλάγκ με το Γκουαντανάμο; Στα γκουλάγκ ανά πάσα στιγμή υπήρχαν περί τα 7 εκατομμύρια άνθρωποι.! Είναι γελοία η σύγκριση τέτοιων πραγμάτων!...

Λές έ???
Kαι τά εκατομύρια νεκροί απο τά πραξικοπήματα τών ΗΠΑ και τίς χούντες και τούς πολέμους και τίς εισβολές δεν τά μετράς???
Μπορεί εσύ να θές να υμνείς το ΝΑΤΟ και την σωτηρία πού προσέφερε στον κόσμο αλλά επίτρεψέ μου να κρατάω το δικό μου μέτρο για τίς δικές μου απόψεις...
Οπότε τά ´χασίματα ´τών μέτρων άστα καλύτερα.
Την επόμενη φορά που θάρθει ο Μπούς στά Βαλκάνια σαν απελευθερωτής έχεις κάθε δικαίωμα να πάς να τον χειροκροτήσεις,όπως οι Κοσσοβάροι και οι Αλβανοί.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Λές έ???
Kαι τά εκατομύρια νεκροί απο τά πραξικοπήματα τών ΗΠΑ και τίς χούντες και τούς πολέμους και τίς εισβολές δεν τά μετράς???
Μπορεί εσύ να θές να υμνείς το ΝΑΤΟ και την σωτηρία πού προσέφερε στον κόσμο αλλά επίτρεψέ μου να κρατάω το δικό μου μέτρο για τίς δικές μου απόψεις...
Οπότε τά ´χασίματα ´τών μέτρων άστα καλύτερα.
Την επόμενη φορά που θάρθει ο Μπούς στά Βαλκάνια σαν απελευθερωτής έχεις κάθε δικαίωμα να πάς να τον χειροκροτήσεις,όπως οι Κοσσοβάροι και οι Αλβανοί.

Για πες να μαθαίνουμε και μεις!
Δώσε χώρες και εκατομμύρια (και πηγές αν γίνεται)...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένο

Για πες να μαθαίνουμε και μεις!
Δώσε χώρες και εκατομμύρια (και πηγές αν γίνεται)...

Διάβασε και κάτι μόνος σου...
Αλλως τε και απόσα έχουν γραφτεί εδώ μέσα έχεις απαντήσει το 1/30 και αυτό μέσω τής wikipedia...
Y.G.
Και επί τη ευκαιρία διάβασε λιγάκι και για τα 20000000 νεκρούς τής Σ.Ενωσης στον Β.Παγκόσμιο Πολεμο..
Θα βρείς αρκετές πηγές ακόμα και εντός ΝΑΤΟ.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγ

Διάβασε και κάτι μόνος σου...
Αλλως τε και απόσα έχουν γραφτεί εδώ μέσα έχεις απαντήσει το 1/30 και αυτό μέσω τής wikipedia...
Y.G.
Και επί τη ευκαιρία διάβασε λιγάκι και για τα 20000000 νεκρούς τής Σ.Ενωσης στον Β.Παγκόσμιο Πολεμο..
Θα βρείς αρκετές πηγές ακόμα και εντός ΝΑΤΟ.

Το Νατο τους σκότωσε τους Σοβιετικούς στο Β' Παγκόσμιο;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ο

Το Νατο τους σκότωσε τους Σοβιετικούς στο Β' Παγκόσμιο;

Λες αυτό να έγραψα???
Απλά ακόμα και στις πηγες του ΝΑΤΟ θα βρείς μερικά αρχεία για την θυσία των Σοβιετικών....

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Λες αυτό να έγραψα???
Απλά ακόμα και στις πηγες του ΝΑΤΟ θα βρείς μερικά αρχεία για την θυσία των Σοβιετικών....

Ναι, με το Νάτο τι σχέση έχει;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Ναι, με το Νάτο τι σχέση έχει;

Για τρίτη φορά γράφω οτι ακόμα και σε αρχεια του ΝΑΤΟ,υπάρχουν και αναφορές στην Σ.Ενωση....
Μονον που μερικοί ηγέτες του δεν πήγαν στήν γιορτή τής επετείου στην Μοσχα ,που συνεχίζει ο Πούτιν...
Προτίμησαν να τρέχουν στίς φασιστικές γιορτές που διοργάνωσαν οι Λεττονοί και οι Εσθονοί φορώντας μάλιστα και ναζιστικές στολές.Εκεί πού ανακήρυξαν σαν ήρωες τούς συνεργάτες τών Ναζί.

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Για πες να μαθαίνουμε και μεις!
Δώσε χώρες και εκατομμύρια (και πηγές αν γίνεται)...

Μόνο το Vietnam να βάλεις από τη δεκαετία του 50 ακόμα που οι Αμερικάνοι ανακατεύτηκαν μέχρι που το 1975 που πήραν πόδι, φτάνει για όλα τα γκούλαγκ που αναφέρεις. Και στην τελική αν βάλεις πόσοι πέθαναν και εντοιχίστηκαν στα Λατινοαμερικανικά πραξικοπήματα της δεκαετίας του '70, μια χαρά ρεφάρεις και τα νούμερα. Οι αντικαθεστωτικοί πάντα ήταν στην μπούκα είτε των σοβιέτ, είτε της Δύσης. Αυτό πουθενά δεν αλλάζει. Μήπως και στις ΗΠΑ δεν υπήρξε πογκρόμ επί γερουσιαστή Μακάρθυ; Μήπως εκεί δεν υπήρχαν εξορίες και δολοφονίες;

Ότι έκαναν οι Σοβιετικοί το ίδιο ακριβώς και απαράλλαχτο έπραξαν και οι Αμερικάνοι. Ντου σε Ουγγαρία και Τσεχοσλοβακία οι Σοβιετικοί; Ντου σε Παναμά και Γρανάδα, οι Αμερικάνοι. Ντου σε Βιετνάμ οι Αμερικάνοι; Ντου σε Αφγανιστάν οι Ρώσοι. Ντου στο Ιρακ οι Αμερινκάνοι; Ντου σε Τσετσενία οι Ρώσοι. Τίποτα δεν βλέπω να έχει αλλάξει...

Τίποτα εκτός από το βιοτικό επίπεδο των Δυτικών Ευρωπαίων -κυρίως- και λιγότερο των Αμερικάνων, το οποίο επίπεδο έπεσε τραγικά μετά την πτώση του Υπαρκτού Σοσιαλισμού. Και ο λόγος απλός. Όσο ο σοσιαλισμός κρατούσε καλα, τόσο υπήρχε η ανάγκη μιας αντιστάθμισης σε παροχές στο τότε καπιταλιστικό σύστημα. Έτσι υπήρχαν κονδύλια για να στηριχτεί ένα σοβαρό κράτος πρόνοιας. Με την πτώση του σοσιαλισμού, η ανάγκη αυτή εξανεμίστηκε, και μαζί της εξανεμίστηκαν πολλά από τα προνόμια που απολαμβάναμε εδώ στη Δύση.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δώσε και πηγές ρε Φώτη γιατί θα κατηγορηθείς γιά προπαγάνδα........................................................................

 

[Photis]

Κάτσε να μπω στο site του State dept. να βρω και νούμερα...

 

[Photis]

Πάντως η ιστορία με τα θύματα της Σοβ. Ένωσης στον Β' Π.Π. κρύβει και πολλές μάυρες σελίδες για τα ίδια τα Σοβιέτ. Ολόκληρα τάγματα θυσιάστηκαν μόνο και μόνο για να αποκαλυφθούν θέσεις του εχθρού, και μάλιστα κατά την περίοδο της αντεπίθεσης. Στην αρχή δε της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα, οι Σοβιετικοί έχαναν τεράστιες απώλειες από κουταμάρα του Στάλιν που μην ακούγοντας τους Στρατηγούς του, επέμενε να χτυπά τη γροθιά στο μαχαίρι, πέφτοντας στην παγίδα των κυκλωτικών κινήσεων του Χίτλερ, κάνοντας μέγα μάγκα τον τελευταίο. Όπως επίσης αξίζει να αναφερθεί και ο αριθμός των Ρώσσων στρατιωτών που έπεφταν από ρωσικά πυρά όταν υποχωρούσαν.

Νομίζω πάντως ότι από τα 20 εκατομμύρια νεκρών τα περισσότερα ήταν άμαχος πληθυσμός. Στο Λένινγκραντ η πολιορκία έφερε τους ανθρώπους στα όρια του καννιβαλισμού. Εκεί αξίζει να αναφερθεί και η ηρωική προσπάθεια των Βρετανών να ανεφοδιάσουν την πόλη με συνεχείς νηοπομπές, η οποίες έφταναν με τεράστιες απώλειες της τάξης του 90%.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Πάντως η ιστορία με τα θύματα της Σοβ. Ένωσης στον Β' Π.Π. κρύβει και πολλές μάυρες σελίδες για τα ίδια τα Σοβιέτ. Ολόκληρα τάγματα θυσιάστηκαν μόνο και μόνο για να αποκαλυφθούν θέσεις του εχθρού, και μάλιστα κατά την περίοδο της αντεπίθεσης. Στην αρχή δε της επιχείρησης Μπαρμπαρόσα, οι Σοβιετικοί έχαναν τεράστιες απώλειες από κουταμάρα του Στάλιν που μην ακούγοντας τους Στρατηγούς του, επέμενε να χτυπά τη γροθιά στο μαχαίρι, πέφτοντας στην παγίδα των κυκλωτικών κινήσεων του Χίτλερ, κάνοντας μέγα μάγκα τον τελευταίο. Όπως επίσης αξίζει να αναφερθεί και ο αριθμός των Ρώσσων στρατιωτών που έπεφταν από ρωσικά πυρά όταν υποχωρούσαν.

Νομίζω πάντως ότι από τα 20 εκατομμύρια νεκρών τα περισσότερα ήταν άμαχος πληθυσμός. Στο Λένινγκραντ η πολιορκία έφερε τους ανθρώπους στα όρια του καννιβαλισμού. Εκεί αξίζει να αναφερθεί και η ηρωική προσπάθεια των Βρετανών να ανεφοδιάσουν την πόλη με συνεχείς νηοπομπές, η οποίες έφταναν με τεράστιες απώλειες της τάξης του 90%.

Αξίζει να διαβάσει κανείς ´Το Στάλινγκραντ´τού Anthony Beaver,πού μονον κομμουνιστής δεν μπορεί να χαρακτηριστεί...
Σαφώς γίνονται και αναφορές γι´αυτά πού λές(έχεις απόλυτο δίκιο για την μεγαλομανία τού Στάλιν) αλλά μιλάει και για τα φανατικά Ναζιστικά Ταγματα που αποτελούνταν απο Ουκρανούς μόνον.
Οπως και γιά τα απίστευτα εγκλήματα των Ναζί εναντίον τών Ρωσων χωρικών...
Φυσικά οι περισσότεροι ήταν άμαχος πληθυσμός αλλά οι περισσότεροι Σοβιετικοί Πολίτες έμειναν εκεί και άντεξαν...
Και υπήρξε και σκληρή αντιμετώπιση σε όσους προσπαθούσαν απο τον δικαιολογημένο φόβο τους να φύγουν...
Οι εντολές τού Ζούκωφ ήταν σαφείς...
Ομως σε έναν τέτοιο πόλεμο δυστυχώς δεν γινόταν αλλοιώς.