akirav
AVClub Enthusiast
- 7 August 2008
- 755
Φανταστειτε σκηνικο να γινεται παραβιαση απο τουρκικα και να δινει διαταγη ο Τουρκος να σηκωθουν να τα αναχαιτισουν. :BDGBGDB55:
Οι Τετρομαγμένοι.
- Thread starter Σπύρος Σούρλας
- Start date
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8777&pubid=3668765
Προσπαθούν να θέσουν θέμα Τουρκικής Μειονότητας στην Κώ και στην Ρόδο,στό Συμβούλιο τής Ευρώπης.
Συμμετέχει και Κύπριος βουλευτής τού ΔΗ.ΣΥ.
Αξιος....
Απο ´τότε πού το ΔΗ.ΣΥ έφαγε το Χαστούκι στο δημοψήφισμα τού Σχεδίου Ανάν κάνει οτι μπορεί γιά νά αποδείξει οτι ειναι ´ευρωπαϊκό κόμμα´και μόνον...........
Και φυσικά η Ανίερη Συμμαχία στην Κύπρο με το ΑΚΕΛ συνεχίζεται..
Στην Ελλάδα βέβαια οι ίδιοι πού χειροκροτούν τήν συμμαχία ´δεξιάς´και ´αριστεράς´στην Κύπρο ,εάν συνέβαινε κάτι αντίστοιχο, θα μιλούσαν γιά ´Βρώμικο 2009´.
The situation of the Turkish minority in Rhodes (Rodos) and Kos ...
AFam
AVClub Fanatic
- 11 September 2006
- 26,961
Οι εντολές αναχαιτίσεως δεν έχουν καμία σχέση με το Στρατηγείο του ΝΑΤΟ. Αυτές δίνονται από το Ελληνικό Αρχηγείο.....
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.
Μονο να "παρακολουθει" μπορει!:BDGBGDB55:
Η διαταγη δινετε απο το ελληνικο στρατηγειο στην Λαρισα,οχι απο το νατοικο! (2σε1)
Μονο να "παρακολουθει" μπορει!:BDGBGDB55:
Η διαταγη δινετε απο το ελληνικο στρατηγειο στην Λαρισα,οχι απο το νατοικο! (2σε1)
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Manos S.
Senior Member
- 5 September 2006
- 572
Μη τα μπερδεύεται παιδιά, άλλο η Νατοική βάση στη Λάρισα και άλλο η 110 Πτέρυγα Μάχης της πολεμικής μας αεροπορίας απο την οποία σηκώνονται τα αεροπλάνα στις αναχαιτίσεις, καμιά σχέση το ένα με τ' άλλο.
Επίσης στη Λάρισα είναι και το αρχηγείο τακτικής αεροπορίας ΑΤΑ.
110 ΠΜ, ΑΤΑ και Νατοική βάση έχουνε 3 διαφορετικούς διοικητές.
Επίσης στη Λάρισα είναι και το αρχηγείο τακτικής αεροπορίας ΑΤΑ.
110 ΠΜ, ΑΤΑ και Νατοική βάση έχουνε 3 διαφορετικούς διοικητές.
Last edited:
akirav
AVClub Enthusiast
- 7 August 2008
- 755
Δεν ειναι ακριβως ετσι.
Ο τουρκος εδω δινει αδεια στα ελληνικα να κυνηγησουν τα τουρκικα που μπαινουν στον ελληνικο εναεριο χωρο...
http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=5909.msg163782;topicseen#msg163782
19-05-2009 19:28:59
Επί έξι χρόνια μεθόδευαν την εκ περιτροπής κατάληψη της θέσης του διοικητή του CAOC-4 (Combined Air Operations Center) στη Λάρισα από Τούρκο ανώτατο αξιωματικό και σήμερα την αποδοχή της συμφωνίας από ελληνικής πλευράς, στη πρόσφατη σύνοδο της στρατιωτικής επιτροπής του ΝΑΤΟ, την αποκάλυψε η εθνικιστική εφημερίδα www.aksam.com.tr (σελίς 8 ), και κατόπιν σχετικών ερωτήσεων των στρατιωτικών συντακτών το παραδέχθηκε επίσημα το ΓΕΕΘΑ!
Φυσικά η συμφωνία και η αποδοχή του Τούρκου διοικητή στο CAΟC-4 έγινε σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο: τα ελληνικά υπουργεία Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας και οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι, Ντόρα Μπακογιάννη και Ευάγγελος Μεϊμαράκης ήταν ενήμεροι και συμφώνησαν το 2008, να αναλαμβάνει εκ περιτροπής την διοίκηση του CAOC-4 στην Λάρισα Τούρκος διοικητής!
Πάντως όπως αναφέρουν πληροφορίες του www.defencenet.gr οι αρχικές συζητήσεις για την πολυεθνική δομή ξεκίνησαν το 2003 από τον τότε Α/ΓΕΕΘΑ, στρατηγό Γεώργιο Αντωνακόπουλο, επί υπουργίας Γιάννου Παπαντωνίου. Το 2004, με την υιοθετηθείσα Δομή Διοίκησης, αποφασίσθηκε η μετάπτωση από τα 10 πολυεθνικά CAOC, σε τέσσερα στατικά και δύο αναπτυσσόμενα CAOC, ανήκοντα στη Δομή Διοίκησης για όλη τη περιοχή ευθύνης του NATO, τα οποία συνδέονται με την ανάπτυξη και υλοποίηση του προγράμματος του αεροπορικού συστήματος Διοίκησης και Ελέγχου (Air Command Control System-ACCS).
Με τη νέα Δομή Διοίκησης του 2008, διατηρούνται τα τέσσερα ACCS CAOCs. Συγκεκριμένα η χώρα μας θα φιλοξενεί πλέον το CAOC-4 (πρώην CAOC-7 στη Λάρισα), ενώ η Τουρκία δεν θα έχει CAOC. Η διαφορά των ACCS CAOC, συγκριτικά με τα δέκα πολυεθνικά CAOCs, είναι ότι θα αποτελούν πλέον οντότητες της Δομής Διοίκησης της Συμμαχίας και θα έχουν νατοϊκή υπόσταση (International Status & Financing). Η χρηματοδότηση τους, από τον κοινό προϋπολογισμό της Συμμαχίας, καθιστά αυτομάτως όλες τις θέσεις του πίνακα οργάνωσης ανοικτές για διεκδίκηση από όλα τα έθνη της Συμμαχίας. Πάνω σε αυτή την αρχή η χώρα μας αποδέχθηκε την εκ περιτροπής τοποθέτηση Τούρκου διοικητή.
Σύμφωνα με καλά πληροφορημένες πηγές η αποδοχή έγινε με βάση το επιχείρημα ότι την περίοδο που θα είναι Τούρκος διοικητής στο CAOC-4, θα είναι Έλληνας ο υποδιοικητής (του CAOC-4) και ταυτόχρονα θα είναι και Έλληνας ο Επιτελάρχης στο προϊστάμενο αεροπορικό Στρατηγείο στη Σμύρνη (ο οποίος διαχειρίζεται όλα τα επιχειρησιακά θέματα του Στρατηγείου).
Τί σημαίνει όμως η τοποθέτη η, έστω και εκ περιτροπής, Τούρκου διοικητή;
Σε ότι αφορά την αμυντική ικανότητα της χώρας ουδόλως επηρεάζεται ούτε υπάρχει κίνδυνος διαρροής διαβαθμισμένων εθνικών πληροφοριών.
Σαφώς όμως υπάρχει θέμα σε ΝΑΤΟικό επίπεδο καθώς η αποδοχή από την ελληνική πλευρά της εκ περιτροπής τοποθέτησης Τούρκου διοικητή έγινε ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΡΥΘΜΙΣΤΕΙ ΘΕΜΑΤΑ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ CAOC-4 ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑCCS SΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΓΕΙΟΙ ΣΤAΘΜΟΙ ΡΑΝΤΑΡ ΤΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ.
Ιδού και η μετάφραση του δημοσιεύματος, όπως το (ανα) δημοσιεύει η τουρκική ιστοσελίδα «TR SAVUNMA»:
«Μπλέξιμο σε αερομαχίες»
Με αυτό τον τίτλο η τουρκική ιστοσελίδα «TR SAVUNMA» δημοσίευσε σήμερα άρθρο σχετικό με τις αλλαγές που θα λάβουν χώρα στην διοίκηση του CAOC-4 στη Λάρισα στο πλαίσιο της νέας δομής του ΝΑΤΟ. Η ιστοσελίδα αναφέρει συγκεκριμένα ότι (σε ελεύθερη μετάφραση) «η αποστολές του CAOC του Εσκί-Σεχίρ ανατέθηκαν στο CAOC της Λάρισας, στο οποίο θα εκτελούν καθήκοντα διοικητή εκ περιτροπής Έλληνες και Τούρκοι αξιωματικοί», η ιστοσελίδα μάλιστα σημειώνει ότι «ο Τούρκος διοικητής θα είναι αναγκασμένος να παρακολουθεί τις παρενοχλήσεις των τουρκικών μαχητικών στο Αιγαίο (!)».
Κατά την ιστοσελίδα η σχετική ανακοίνωση έγινε κατά την διάρκεια ενημερωτικής επίσκεψης που διοργάνωσε το τουρκικό Γενικό Επιτελείο στο στρατηγείο του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλες. Εκεί αναφέρθηκε ότι στο πλαίσιο της νέας δομής του ΝΑΤΟ έκλεισαν τα 6 από τα 10 CAOC συμπεριλαμβανομένου και αυτού στο Εσκί-Σεχίρ, του οποίου η ζώνη ευθύνης και τα καθήκοντα ανατέθηκαν στο CAOC της Λάρισας, που αναβαθμίστηκε σε διοίκηση τακτικού επιπέδου (Component Command) του επιτελείου του ΝΑΤΟ στην Σμύρνη.
Το δημοσίευμα αναφέρει ότι για το CAOC-4 «έχει ληφθεί απόφαση για την άσκηση εκ περιτροπής διοίκησης από την Ελλάδα και την Τουρκία». Σημειώνει μάλιστα ότι τη διοίκηση θα ασκεί ανώτατος αξιωματικός με τον βαθμό του Αντιπτεράρχου όπου θα εναλλάσσεται μεταξύ των δύο χωρών για διάστημα δύο ετών.
Ο συντάκτης του κειμένου δεν αποφεύγει να μπει στον πειρασμό να σημειώσει ότι «από τις 25 Μαρτίου 1821 που η Ελλάδα έγινε ανεξάρτητη, αποτινάζοντας τον τουρκικό ζυγό, είναι η πρώτη φορά που ένας Τούρκος στρατηγός θα εκτελεί διοίκηση σε ελληνικά εδάφη» (ξεχνάει βέβαια και τον πόλεμο του 1897 όπου η Οθωμανοί έφτασαν μέχρι την Λαμία καταλαμβάνοντας την ... Λάρισα)
Αναφορά γίνεται επίσης στην μεγάλη σημασία της αεροπορικής βάσης της Λάρισας για «τις αερομαχίες που γίνονται στο Αιγαίο μεταξύ τουρκικών και ελληνικών μαχητικών». Σημειώνεται δε ότι η Ελλάδα «παρενοχλεί τα τουρκικά μαχητικά με αεροσκάφη που απογειώνονται από την Λάρισα». Συνεχίζοντας ο συντάκτης επαναλαμβάνει την γνωστή τουρκική θέση σημειώνοντας ότι «όλες οι τουρκικές πτήσεις που γίνονται στο Αιγαίο γνωστοποιούνται στο CAOC-4 μέσω ΝΑΤΟ, και ότι η Ελλάδα αγνοεί την παρεχόμενη πληροφορία και παρενοχλεί τα τουρκικά μαχητικά (!)».
Στον επίλογο του άρθρου με επικεφαλίδα «Μεγάλη ειρωνεία» σημειώνεται ότι η τοποθέτηση Τούρκου αντιστράτηγου στο CAOC-4 θα δημιουργήσει μία «ενδιαφέρουσα κατάσταση» (υπονοώντας προφανώς ότι ο Τούρκος διοικητής τυπικά, σε συμμαχικό επίπεδο, θα προΐσταται των ελληνικών μαχητικών που θα αναχαιτίζουν τα τουρκικά αεροσκάφη) και εκφράζεται η εκτίμηση ότι αυτή η κατάσταση «μπορεί να δημιουργήσει επιχειρησιακές αντιδικίες στο CAOC».
Τμήμα ειδήσεων www.defencenet.gr
Ο τουρκος εδω δινει αδεια στα ελληνικα να κυνηγησουν τα τουρκικα που μπαινουν στον ελληνικο εναεριο χωρο...
http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=5909.msg163782;topicseen#msg163782
19-05-2009 19:28:59
Επί έξι χρόνια μεθόδευαν την εκ περιτροπής κατάληψη της θέσης του διοικητή του CAOC-4 (Combined Air Operations Center) στη Λάρισα από Τούρκο ανώτατο αξιωματικό και σήμερα την αποδοχή της συμφωνίας από ελληνικής πλευράς, στη πρόσφατη σύνοδο της στρατιωτικής επιτροπής του ΝΑΤΟ, την αποκάλυψε η εθνικιστική εφημερίδα www.aksam.com.tr (σελίς 8 ), και κατόπιν σχετικών ερωτήσεων των στρατιωτικών συντακτών το παραδέχθηκε επίσημα το ΓΕΕΘΑ!
Φυσικά η συμφωνία και η αποδοχή του Τούρκου διοικητή στο CAΟC-4 έγινε σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο: τα ελληνικά υπουργεία Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας και οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι, Ντόρα Μπακογιάννη και Ευάγγελος Μεϊμαράκης ήταν ενήμεροι και συμφώνησαν το 2008, να αναλαμβάνει εκ περιτροπής την διοίκηση του CAOC-4 στην Λάρισα Τούρκος διοικητής!
Πάντως όπως αναφέρουν πληροφορίες του www.defencenet.gr οι αρχικές συζητήσεις για την πολυεθνική δομή ξεκίνησαν το 2003 από τον τότε Α/ΓΕΕΘΑ, στρατηγό Γεώργιο Αντωνακόπουλο, επί υπουργίας Γιάννου Παπαντωνίου. Το 2004, με την υιοθετηθείσα Δομή Διοίκησης, αποφασίσθηκε η μετάπτωση από τα 10 πολυεθνικά CAOC, σε τέσσερα στατικά και δύο αναπτυσσόμενα CAOC, ανήκοντα στη Δομή Διοίκησης για όλη τη περιοχή ευθύνης του NATO, τα οποία συνδέονται με την ανάπτυξη και υλοποίηση του προγράμματος του αεροπορικού συστήματος Διοίκησης και Ελέγχου (Air Command Control System-ACCS).
Με τη νέα Δομή Διοίκησης του 2008, διατηρούνται τα τέσσερα ACCS CAOCs. Συγκεκριμένα η χώρα μας θα φιλοξενεί πλέον το CAOC-4 (πρώην CAOC-7 στη Λάρισα), ενώ η Τουρκία δεν θα έχει CAOC. Η διαφορά των ACCS CAOC, συγκριτικά με τα δέκα πολυεθνικά CAOCs, είναι ότι θα αποτελούν πλέον οντότητες της Δομής Διοίκησης της Συμμαχίας και θα έχουν νατοϊκή υπόσταση (International Status & Financing). Η χρηματοδότηση τους, από τον κοινό προϋπολογισμό της Συμμαχίας, καθιστά αυτομάτως όλες τις θέσεις του πίνακα οργάνωσης ανοικτές για διεκδίκηση από όλα τα έθνη της Συμμαχίας. Πάνω σε αυτή την αρχή η χώρα μας αποδέχθηκε την εκ περιτροπής τοποθέτηση Τούρκου διοικητή.
Σύμφωνα με καλά πληροφορημένες πηγές η αποδοχή έγινε με βάση το επιχείρημα ότι την περίοδο που θα είναι Τούρκος διοικητής στο CAOC-4, θα είναι Έλληνας ο υποδιοικητής (του CAOC-4) και ταυτόχρονα θα είναι και Έλληνας ο Επιτελάρχης στο προϊστάμενο αεροπορικό Στρατηγείο στη Σμύρνη (ο οποίος διαχειρίζεται όλα τα επιχειρησιακά θέματα του Στρατηγείου).
Τί σημαίνει όμως η τοποθέτη η, έστω και εκ περιτροπής, Τούρκου διοικητή;
Σε ότι αφορά την αμυντική ικανότητα της χώρας ουδόλως επηρεάζεται ούτε υπάρχει κίνδυνος διαρροής διαβαθμισμένων εθνικών πληροφοριών.
Σαφώς όμως υπάρχει θέμα σε ΝΑΤΟικό επίπεδο καθώς η αποδοχή από την ελληνική πλευρά της εκ περιτροπής τοποθέτησης Τούρκου διοικητή έγινε ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΡΥΘΜΙΣΤΕΙ ΘΕΜΑΤΑ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΟΥ CAOC-4 ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΑCCS SΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΝΣΩΜΑΤΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΠΙΓΕΙΟΙ ΣΤAΘΜΟΙ ΡΑΝΤΑΡ ΤΗΣ ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ.
Ιδού και η μετάφραση του δημοσιεύματος, όπως το (ανα) δημοσιεύει η τουρκική ιστοσελίδα «TR SAVUNMA»:
«Μπλέξιμο σε αερομαχίες»
Με αυτό τον τίτλο η τουρκική ιστοσελίδα «TR SAVUNMA» δημοσίευσε σήμερα άρθρο σχετικό με τις αλλαγές που θα λάβουν χώρα στην διοίκηση του CAOC-4 στη Λάρισα στο πλαίσιο της νέας δομής του ΝΑΤΟ. Η ιστοσελίδα αναφέρει συγκεκριμένα ότι (σε ελεύθερη μετάφραση) «η αποστολές του CAOC του Εσκί-Σεχίρ ανατέθηκαν στο CAOC της Λάρισας, στο οποίο θα εκτελούν καθήκοντα διοικητή εκ περιτροπής Έλληνες και Τούρκοι αξιωματικοί», η ιστοσελίδα μάλιστα σημειώνει ότι «ο Τούρκος διοικητής θα είναι αναγκασμένος να παρακολουθεί τις παρενοχλήσεις των τουρκικών μαχητικών στο Αιγαίο (!)».
Κατά την ιστοσελίδα η σχετική ανακοίνωση έγινε κατά την διάρκεια ενημερωτικής επίσκεψης που διοργάνωσε το τουρκικό Γενικό Επιτελείο στο στρατηγείο του ΝΑΤΟ στις Βρυξέλες. Εκεί αναφέρθηκε ότι στο πλαίσιο της νέας δομής του ΝΑΤΟ έκλεισαν τα 6 από τα 10 CAOC συμπεριλαμβανομένου και αυτού στο Εσκί-Σεχίρ, του οποίου η ζώνη ευθύνης και τα καθήκοντα ανατέθηκαν στο CAOC της Λάρισας, που αναβαθμίστηκε σε διοίκηση τακτικού επιπέδου (Component Command) του επιτελείου του ΝΑΤΟ στην Σμύρνη.
Το δημοσίευμα αναφέρει ότι για το CAOC-4 «έχει ληφθεί απόφαση για την άσκηση εκ περιτροπής διοίκησης από την Ελλάδα και την Τουρκία». Σημειώνει μάλιστα ότι τη διοίκηση θα ασκεί ανώτατος αξιωματικός με τον βαθμό του Αντιπτεράρχου όπου θα εναλλάσσεται μεταξύ των δύο χωρών για διάστημα δύο ετών.
Ο συντάκτης του κειμένου δεν αποφεύγει να μπει στον πειρασμό να σημειώσει ότι «από τις 25 Μαρτίου 1821 που η Ελλάδα έγινε ανεξάρτητη, αποτινάζοντας τον τουρκικό ζυγό, είναι η πρώτη φορά που ένας Τούρκος στρατηγός θα εκτελεί διοίκηση σε ελληνικά εδάφη» (ξεχνάει βέβαια και τον πόλεμο του 1897 όπου η Οθωμανοί έφτασαν μέχρι την Λαμία καταλαμβάνοντας την ... Λάρισα)
Αναφορά γίνεται επίσης στην μεγάλη σημασία της αεροπορικής βάσης της Λάρισας για «τις αερομαχίες που γίνονται στο Αιγαίο μεταξύ τουρκικών και ελληνικών μαχητικών». Σημειώνεται δε ότι η Ελλάδα «παρενοχλεί τα τουρκικά μαχητικά με αεροσκάφη που απογειώνονται από την Λάρισα». Συνεχίζοντας ο συντάκτης επαναλαμβάνει την γνωστή τουρκική θέση σημειώνοντας ότι «όλες οι τουρκικές πτήσεις που γίνονται στο Αιγαίο γνωστοποιούνται στο CAOC-4 μέσω ΝΑΤΟ, και ότι η Ελλάδα αγνοεί την παρεχόμενη πληροφορία και παρενοχλεί τα τουρκικά μαχητικά (!)».
Στον επίλογο του άρθρου με επικεφαλίδα «Μεγάλη ειρωνεία» σημειώνεται ότι η τοποθέτηση Τούρκου αντιστράτηγου στο CAOC-4 θα δημιουργήσει μία «ενδιαφέρουσα κατάσταση» (υπονοώντας προφανώς ότι ο Τούρκος διοικητής τυπικά, σε συμμαχικό επίπεδο, θα προΐσταται των ελληνικών μαχητικών που θα αναχαιτίζουν τα τουρκικά αεροσκάφη) και εκφράζεται η εκτίμηση ότι αυτή η κατάσταση «μπορεί να δημιουργήσει επιχειρησιακές αντιδικίες στο CAOC».
Τμήμα ειδήσεων www.defencenet.gr
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Φιλε akirav....που το ειδες, το ξερεις αυτο.?
Συγχυση επι του θεματος βλεπω.
Μην μπερδευεις νατοικο-ελληνικο.
Συγχυση επι του θεματος βλεπω.
Μην μπερδευεις νατοικο-ελληνικο.
AFam
AVClub Fanatic
- 11 September 2006
- 26,961
δεν έχω σκοπό να κάτσω να ασχοληθώ, απλά στο επισήμανα για να μην παίρνουμε δεδομένο ότι γράφεται ........
Κουμάντο στο ποιος θα σηκωθεί και ποιος όχι κάνει μόνο το Ελληνικό αρχηγείο και κανένα άλλο.....
Στο έγραψαν και παραπάνω, ο ρόλος του Στρατηγείου εν καιρό ειρήνης είναι μόνο παρατηρητικός ......
Αρχική Δημοσίευση από akirav:
"...Ο τουρκος εδω δινει αδεια στα ελληνικα να κυνηγησουν τα τουρκικα που μπαινουν στον ελληνικο εναεριο χωρο..."
Πάντως από τό κείμενο δέν προκύπτει κάτι τέτοιο..
Ότι "θά είναι υποχρεωμένος νά παρακολουθεί...κλπ.." γράφει.
"...Ο τουρκος εδω δινει αδεια στα ελληνικα να κυνηγησουν τα τουρκικα που μπαινουν στον ελληνικο εναεριο χωρο..."
Πάντως από τό κείμενο δέν προκύπτει κάτι τέτοιο..
Ότι "θά είναι υποχρεωμένος νά παρακολουθεί...κλπ.." γράφει.
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
29 Σεπτεμβρίου 2008
στην άτυπη ενημέρωση των εκπροσώπων μέσων ενημέρωσης προέβη ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Δημήτριος Γράψας, στο περιθώριο της κοινής συνεντεύξεως Τύπου με τον Πρόεδρο της Στρατιωτικής Επιτροπής (CMC) του ΝΑΤΟ, Ναύαρχο Giampaolo Di Paola στις 26 Σεπτεμβρίου. Η συζήτηση μεταξύ του Έλληνα Α/ΓΕΕΘΑ και του CMC χαρακτηρίστηκε παραγωγική και εποικοδομητική και επικεντρώθηκε σε θέματα των εν εξελίξει επιχειρήσεων του ΝΑΤΟ, τη Νέα Δομή της Συμμαχίας, τη συνεργασία με τρίτες χώρες κ.λπ.
Όπως ανακοινώθηκε, βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία οριστικοποιήσεως της Νέας Δομής Διοικήσεως και Δυνάμεων του ΝΑΤΟ. Εξειδικεύοντας για την περίπτωση του αεροπορικού υποστρατηγείου CAOC-7 της Λάρισας, ο Στρατηγός Γράψας διευκρίνισε ότι στο πλαίσιο της Νέας Δομής θα μετονομαστεί σε CAOC-4, αλλά πλέον δεν θα έχει εθνική (ελληνική) διοίκηση. Αυτό ισχύει σήμερα, που διανύεται η λεγομένη μεταβατική φάση, αλλά στην τελική φάση η διοίκηση θα είναι πολυεθνική. Συγκεκριμένα, θα εναλλάσσεται κάθε χρόνο εκ περιτροπής, μεταξύ των χωρών της περιοχής, πράγμα που σημαίνει ότι και η Τουρκία θα αναλαμβάνει τη διοίκηση.
CAOC =Combined Air Operations Center 7. 4.......κτλ.
στην άτυπη ενημέρωση των εκπροσώπων μέσων ενημέρωσης προέβη ο Αρχηγός ΓΕΕΘΑ Στρατηγός Δημήτριος Γράψας, στο περιθώριο της κοινής συνεντεύξεως Τύπου με τον Πρόεδρο της Στρατιωτικής Επιτροπής (CMC) του ΝΑΤΟ, Ναύαρχο Giampaolo Di Paola στις 26 Σεπτεμβρίου. Η συζήτηση μεταξύ του Έλληνα Α/ΓΕΕΘΑ και του CMC χαρακτηρίστηκε παραγωγική και εποικοδομητική και επικεντρώθηκε σε θέματα των εν εξελίξει επιχειρήσεων του ΝΑΤΟ, τη Νέα Δομή της Συμμαχίας, τη συνεργασία με τρίτες χώρες κ.λπ.
Όπως ανακοινώθηκε, βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία οριστικοποιήσεως της Νέας Δομής Διοικήσεως και Δυνάμεων του ΝΑΤΟ. Εξειδικεύοντας για την περίπτωση του αεροπορικού υποστρατηγείου CAOC-7 της Λάρισας, ο Στρατηγός Γράψας διευκρίνισε ότι στο πλαίσιο της Νέας Δομής θα μετονομαστεί σε CAOC-4, αλλά πλέον δεν θα έχει εθνική (ελληνική) διοίκηση. Αυτό ισχύει σήμερα, που διανύεται η λεγομένη μεταβατική φάση, αλλά στην τελική φάση η διοίκηση θα είναι πολυεθνική. Συγκεκριμένα, θα εναλλάσσεται κάθε χρόνο εκ περιτροπής, μεταξύ των χωρών της περιοχής, πράγμα που σημαίνει ότι και η Τουρκία θα αναλαμβάνει τη διοίκηση.
CAOC =Combined Air Operations Center 7. 4.......κτλ.
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Μ. ΒΑΡΒΙΤΣΙΩΤΗΣ | Κυριακή 19 Οκτωβρίου 2003
Οταν τον Δεκέμβριο του 1992, ως υπουργός Εθνικής Αμυνας, αποδέχθηκα, μετά από σκληρότατες διαπραγματεύσεις, τη νέα δομή του ΝΑΤΟ, το ΠαΣοΚ εξαπέλυσε εναντίον μου βιαιότατη επίθεση ότι δήθεν απεμπόλησα εθνικά δικαιώματα, με κύριο επιχείρημα ότι το αεροπορικό υποστρατηγείο, το οποίο ιδρύετο με τη συμφωνία εκείνη, δεν είχε όρια ευθύνης.
Είναι προφανές ότι η αιτίαση αυτή εξυπηρετούσε μόνο φθηνή αντιπολιτευτική τακτική. Διότι οι μετέπειτα κυβερνήσεις του ΠαΣοΚ δέχθηκαν να μην έχουν περιοχή ευθύνης ούτε το υποστρατηγείο του Τυρνάβου ούτε το συντονιστικό κέντρο αεροπορικών επιχειρήσεων (7 CAOC) στη Λάρισα, που δημιουργήθηκαν με τη συμφωνία του 1997.
H ανάλυση των τριών συμφωνιών (1992, 1997, 2003) που ακολουθεί θα επιτρέψει στον αναγνώστη να κρίνει ποιος υπερασπίστηκε αποτελεσματικά τα εθνικά μας συμφέροντα και ποιος τα απεμπόλησε.
* Συμφωνία του 1992
Οπως είναι γνωστό, το 1980, με την απόφαση επανένταξης της Ελλάδος στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ, δεν ρυθμίστηκε το θέμα της επιχειρησιακής ευθύνης των στρατηγείων της Ελλάδος, με αποτέλεσμα αυτά να μην ιδρυθούν (πλην βεβαίως του ναυτικού, που προϋπήρχε).
Το 1992 η Υπουργική Επιτροπή του ΝΑΤΟ, λόγω της νέας δομής δυνάμεων, ενέκρινε την ίδρυση χερσαίου στρατηγείου στη Λάρισα με όρια ευθύνης όλον τον ελλαδικό χώρο, συμπεριλαμβανομένων και όλων των νησιών, νησίδων και βραχονησίδων. Ενώ ως τότε η νατοϊκή επιχειρησιακή ευθύνη περιελάμβανε μόνο μέρος του χερσαίου χώρου της Ελλάδος και από τα νησιά μόνο τη Θάσο, τη Σαμοθράκη και τη Λήμνο.
Επίσης με την ίδια απόφαση επιβεβαιώνετο η ύπαρξη του ναυτικού υποστρατηγείου με τις αρμοδιότητές του και ιδρύετο αεροπορικό υποστρατηγείο με όρια ευθύνης τα οποία θα καθορίζονταν σε μελλοντικές συζητήσεις. Υπήρχε, μάλιστα, ειδική ρύθμιση (παράγραφος 9α) η οποία εξασφάλιζε ότι τα όρια ευθύνης θα καθορίζονταν μόνον μετά από δική μας συγκατάθεση.
* Συμφωνία του 1997
H κυβέρνηση του ΠαΣοΚ, που προήλθε από τις εκλογές του 1993, άφησε δυστυχώς ανεκμετάλλευτο το δεκαπεντάμηνο, εντός του οποίου προεβλέπετο η ενεργοποίηση των στρατηγείων, διότι άλλα είχε εξαγγείλει προεκλογικά, αλλά και διότι φοβήθηκε το ενδεχόμενο «πολιτικό κόστος». Παράλληλα όμως η τουρκική πλευρά, που είχε συνειδητοποιήσει πόσο συμφέρουσα για την Ελλάδα ήταν η συμφωνία του 1992, εκμεταλλεύθηκε το γεγονός αυτό, με αποτέλεσμα η συμφωνία εκείνη να μην εφαρμοσθεί ποτέ. Ετσι φθάσαμε στη συμφωνία του 1997, η οποία είναι σαφώς δυσμενέστερη από την προηγούμενη, αφού δεν διασφαλίζει τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Διότι διαφέρει, εκτός των άλλων, και σε δύο βασικά σημεία: Πρώτον, αντί του ενός στρατηγείου και των δύο υποστρατηγείων που προεβλέποντο με την προηγούμενη απόφαση ιδρύθηκε ένα μόνο υποστρατηγείο και ένα κέντρο αεροπορικών επιχειρήσεων (7 CAOC) στη Λάρισα, χωρίς περιοχή ευθύνης και τα δύο. Εξίσου σημαντικό όμως είναι ότι οι αεροναυτικές επιχειρησιακές αρμοδιότητες μεταφέρθηκαν στο νατοϊκό στρατηγείο που εδρεύει στη Νάπολη της Ιταλίας (στο Afsouth), ο αμερικανός διοικητής του οποίου θα καθόριζε κατά περίπτωση περιοχή ευθύνης για τα CAOCs της Ελλάδας και της Τουρκίας, ενώ για όλες τις υπόλοιπες χώρες (Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία) καθόρισε αμέσως τα αντίστοιχα FIR.
* Συμφωνία του 2003
H νέα δομή του ΝΑΤΟ, στην οποία συμφώνησε ο έλληνας υπουργός Εθνικής Αμυνας, αποτελεί βαριά ήττα της χώρας μας με επιπτώσεις στα εθνικά μας συμφέροντα. Διότι η Τουρκία αναλαμβάνει το μοναδικό σε ολόκληρη τη νότια πτέρυγα αεροπορικό στρατηγείο, το οποίο μεταφέρεται από τη Νάπολη στη Σμύρνη και στο οποίο ανατίθεται ο επιχειρησιακός έλεγχος του εναέριου χώρου του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένου και του FIR Αθηνών. Κι αυτό για πρώτη φορά από το 1952, όταν η Ελλάδα έγινε μέλος του ΝΑΤΟ. Ακόμη η Ελλάδα «έχασε» το χερσαίο υποστρατηγείο του Τυρνάβου. Και έτσι είναι η μόνη χώρα που έμεινε χωρίς κανένα στρατηγείο. Παρά ταύτα ο κ. Παπαντωνίου θριαμβολογεί. Και υποστηρίζει ότι διατηρήσαμε το κέντρο αεροπορικών επιχειρήσεων της Λάρισας (7 CAOC). Δυστυχώς όμως η αλήθεια διαψεύδει τον κ. υπουργό. Διότι ασφαλώς γνωρίζει το έγγραφο του Ελληνα Πρέσβη στο ΝΑΤΟ (Φ 5513/122/ΑΣ7019/28.10.2002), που μεταφέρει τις νατοϊκές θέσεις ότι «τα CAOCs είναι άχρηστα και προβληματικά» και ότι θα «καταργηθούν».
Γνωρίζει ακόμη ο κ. Υπουργός ότι το CAOC Λάρισας έχει ρόλο και αρμοδιότητες μόνο σε περίοδο ειρήνης. Οσον αφορά το «Κέντρο ναυτικών αποστολών αποτροπής», με ρόλο τις «αντιτρομοκρατικές αποστολές στη Μεσόγειο και τις σχετικές εκπαιδεύσεις» το οποίο απέκτησε η χώρα μας, η αλήθεια είναι ότι δεν πρόκειται για στρατηγείο, όταν δε ιδρυθεί θα είναι ένα απλό εκπαιδευτικό κέντρο, που θα χρηματοδοτείται μάλιστα από εθνικούς πόρους.
(Το βημα)
Οταν τον Δεκέμβριο του 1992, ως υπουργός Εθνικής Αμυνας, αποδέχθηκα, μετά από σκληρότατες διαπραγματεύσεις, τη νέα δομή του ΝΑΤΟ, το ΠαΣοΚ εξαπέλυσε εναντίον μου βιαιότατη επίθεση ότι δήθεν απεμπόλησα εθνικά δικαιώματα, με κύριο επιχείρημα ότι το αεροπορικό υποστρατηγείο, το οποίο ιδρύετο με τη συμφωνία εκείνη, δεν είχε όρια ευθύνης.
Είναι προφανές ότι η αιτίαση αυτή εξυπηρετούσε μόνο φθηνή αντιπολιτευτική τακτική. Διότι οι μετέπειτα κυβερνήσεις του ΠαΣοΚ δέχθηκαν να μην έχουν περιοχή ευθύνης ούτε το υποστρατηγείο του Τυρνάβου ούτε το συντονιστικό κέντρο αεροπορικών επιχειρήσεων (7 CAOC) στη Λάρισα, που δημιουργήθηκαν με τη συμφωνία του 1997.
H ανάλυση των τριών συμφωνιών (1992, 1997, 2003) που ακολουθεί θα επιτρέψει στον αναγνώστη να κρίνει ποιος υπερασπίστηκε αποτελεσματικά τα εθνικά μας συμφέροντα και ποιος τα απεμπόλησε.
* Συμφωνία του 1992
Οπως είναι γνωστό, το 1980, με την απόφαση επανένταξης της Ελλάδος στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ, δεν ρυθμίστηκε το θέμα της επιχειρησιακής ευθύνης των στρατηγείων της Ελλάδος, με αποτέλεσμα αυτά να μην ιδρυθούν (πλην βεβαίως του ναυτικού, που προϋπήρχε).
Το 1992 η Υπουργική Επιτροπή του ΝΑΤΟ, λόγω της νέας δομής δυνάμεων, ενέκρινε την ίδρυση χερσαίου στρατηγείου στη Λάρισα με όρια ευθύνης όλον τον ελλαδικό χώρο, συμπεριλαμβανομένων και όλων των νησιών, νησίδων και βραχονησίδων. Ενώ ως τότε η νατοϊκή επιχειρησιακή ευθύνη περιελάμβανε μόνο μέρος του χερσαίου χώρου της Ελλάδος και από τα νησιά μόνο τη Θάσο, τη Σαμοθράκη και τη Λήμνο.
Επίσης με την ίδια απόφαση επιβεβαιώνετο η ύπαρξη του ναυτικού υποστρατηγείου με τις αρμοδιότητές του και ιδρύετο αεροπορικό υποστρατηγείο με όρια ευθύνης τα οποία θα καθορίζονταν σε μελλοντικές συζητήσεις. Υπήρχε, μάλιστα, ειδική ρύθμιση (παράγραφος 9α) η οποία εξασφάλιζε ότι τα όρια ευθύνης θα καθορίζονταν μόνον μετά από δική μας συγκατάθεση.
* Συμφωνία του 1997
H κυβέρνηση του ΠαΣοΚ, που προήλθε από τις εκλογές του 1993, άφησε δυστυχώς ανεκμετάλλευτο το δεκαπεντάμηνο, εντός του οποίου προεβλέπετο η ενεργοποίηση των στρατηγείων, διότι άλλα είχε εξαγγείλει προεκλογικά, αλλά και διότι φοβήθηκε το ενδεχόμενο «πολιτικό κόστος». Παράλληλα όμως η τουρκική πλευρά, που είχε συνειδητοποιήσει πόσο συμφέρουσα για την Ελλάδα ήταν η συμφωνία του 1992, εκμεταλλεύθηκε το γεγονός αυτό, με αποτέλεσμα η συμφωνία εκείνη να μην εφαρμοσθεί ποτέ. Ετσι φθάσαμε στη συμφωνία του 1997, η οποία είναι σαφώς δυσμενέστερη από την προηγούμενη, αφού δεν διασφαλίζει τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Διότι διαφέρει, εκτός των άλλων, και σε δύο βασικά σημεία: Πρώτον, αντί του ενός στρατηγείου και των δύο υποστρατηγείων που προεβλέποντο με την προηγούμενη απόφαση ιδρύθηκε ένα μόνο υποστρατηγείο και ένα κέντρο αεροπορικών επιχειρήσεων (7 CAOC) στη Λάρισα, χωρίς περιοχή ευθύνης και τα δύο. Εξίσου σημαντικό όμως είναι ότι οι αεροναυτικές επιχειρησιακές αρμοδιότητες μεταφέρθηκαν στο νατοϊκό στρατηγείο που εδρεύει στη Νάπολη της Ιταλίας (στο Afsouth), ο αμερικανός διοικητής του οποίου θα καθόριζε κατά περίπτωση περιοχή ευθύνης για τα CAOCs της Ελλάδας και της Τουρκίας, ενώ για όλες τις υπόλοιπες χώρες (Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία) καθόρισε αμέσως τα αντίστοιχα FIR.
* Συμφωνία του 2003
H νέα δομή του ΝΑΤΟ, στην οποία συμφώνησε ο έλληνας υπουργός Εθνικής Αμυνας, αποτελεί βαριά ήττα της χώρας μας με επιπτώσεις στα εθνικά μας συμφέροντα. Διότι η Τουρκία αναλαμβάνει το μοναδικό σε ολόκληρη τη νότια πτέρυγα αεροπορικό στρατηγείο, το οποίο μεταφέρεται από τη Νάπολη στη Σμύρνη και στο οποίο ανατίθεται ο επιχειρησιακός έλεγχος του εναέριου χώρου του Αιγαίου, συμπεριλαμβανομένου και του FIR Αθηνών. Κι αυτό για πρώτη φορά από το 1952, όταν η Ελλάδα έγινε μέλος του ΝΑΤΟ. Ακόμη η Ελλάδα «έχασε» το χερσαίο υποστρατηγείο του Τυρνάβου. Και έτσι είναι η μόνη χώρα που έμεινε χωρίς κανένα στρατηγείο. Παρά ταύτα ο κ. Παπαντωνίου θριαμβολογεί. Και υποστηρίζει ότι διατηρήσαμε το κέντρο αεροπορικών επιχειρήσεων της Λάρισας (7 CAOC). Δυστυχώς όμως η αλήθεια διαψεύδει τον κ. υπουργό. Διότι ασφαλώς γνωρίζει το έγγραφο του Ελληνα Πρέσβη στο ΝΑΤΟ (Φ 5513/122/ΑΣ7019/28.10.2002), που μεταφέρει τις νατοϊκές θέσεις ότι «τα CAOCs είναι άχρηστα και προβληματικά» και ότι θα «καταργηθούν».
Γνωρίζει ακόμη ο κ. Υπουργός ότι το CAOC Λάρισας έχει ρόλο και αρμοδιότητες μόνο σε περίοδο ειρήνης. Οσον αφορά το «Κέντρο ναυτικών αποστολών αποτροπής», με ρόλο τις «αντιτρομοκρατικές αποστολές στη Μεσόγειο και τις σχετικές εκπαιδεύσεις» το οποίο απέκτησε η χώρα μας, η αλήθεια είναι ότι δεν πρόκειται για στρατηγείο, όταν δε ιδρυθεί θα είναι ένα απλό εκπαιδευτικό κέντρο, που θα χρηματοδοτείται μάλιστα από εθνικούς πόρους.
(Το βημα)
220 Ακαδημαϊκοί απόλον τον Κόσμο στέλνουν Ανοικτή Επιστολή στόν Ομπάμα και τού ζητούν μέ ενδιαφέροντα επιχειρήματα να αλλάξει στάση σέ σχέση μέ την Κυβέρνηση Μπούς και να διορθώσει τίς Γελοίες Ιστορικές Ανακρίβειες τών Αλυτρωτιστών τών Σκοπίων..
http://macedonia-evidence.org/documentation.html
Οι Ιοί ,ο Δημητράς ,ο Δήμου ,ο Σωμερίτης και οι λοιποί ´Συγγενείς´δέν ετοποθετήθησαν ακόμα στό να καταγγείλουν τον ´εθνικισμό´τών Ελβετών,Αμερικανών,Αυστριακών,Γερμανών,Ιταλών και Καναδών Ακαδημαϊκών...............................................
http://macedonia-evidence.org/documentation.html
Οι Ιοί ,ο Δημητράς ,ο Δήμου ,ο Σωμερίτης και οι λοιποί ´Συγγενείς´δέν ετοποθετήθησαν ακόμα στό να καταγγείλουν τον ´εθνικισμό´τών Ελβετών,Αμερικανών,Αυστριακών,Γερμανών,Ιταλών και Καναδών Ακαδημαϊκών...............................................
akirav
AVClub Enthusiast
- 7 August 2008
- 755
http://www.mfa.gov.tr/no_75_-21-may...egarding-the-activities-held-in-greece.en.mfa
No:75, 21 May 2009, Press Release Regarding the Activities Held in Greece
The Greek Parliament declared “19 May” as so-called “Pontian Greek Genocide Commemoration Day” by a bill adopted on 24 February 1994. This act, which defames our country and in particular Atatürk, the founder of our Republic, provides a ground for the hostile campaigns of the various circles harbouring a distorted understanding of history and is moving along a course which deteriorates the climate of frienship and confidence, strived to be built between Turkish and Greek peoples.
Participation of the Government representatives in the activities held, along with the members of the Parliament, political party representatives and local officials as well as the speeches made by the officials during the activities, indeed reveal the support behind these baseless claims against our country.
We condemn this unwise attitude, based on a distorted perception of history against our country and invite the supporters of this allegation to face historical realities.
On this occasion, we would like to recall the cruelty and atrocities carried out by Greece in Anatolia during our War of Independence and in this context Article 59 of the Lausanne Peace Treaty, which stipulates that “Greece recognizes her obligation to make reperation for the damage caused in Anatolia by the acts of the Greek army or administration which were contrary to the laws of war”.
No:75, 21 May 2009, Press Release Regarding the Activities Held in Greece
The Greek Parliament declared “19 May” as so-called “Pontian Greek Genocide Commemoration Day” by a bill adopted on 24 February 1994. This act, which defames our country and in particular Atatürk, the founder of our Republic, provides a ground for the hostile campaigns of the various circles harbouring a distorted understanding of history and is moving along a course which deteriorates the climate of frienship and confidence, strived to be built between Turkish and Greek peoples.
Participation of the Government representatives in the activities held, along with the members of the Parliament, political party representatives and local officials as well as the speeches made by the officials during the activities, indeed reveal the support behind these baseless claims against our country.
We condemn this unwise attitude, based on a distorted perception of history against our country and invite the supporters of this allegation to face historical realities.
On this occasion, we would like to recall the cruelty and atrocities carried out by Greece in Anatolia during our War of Independence and in this context Article 59 of the Lausanne Peace Treaty, which stipulates that “Greece recognizes her obligation to make reperation for the damage caused in Anatolia by the acts of the Greek army or administration which were contrary to the laws of war”.
Τούρκος hacker με το όνομα Iskorpitx έκανε την μεγαλύτερη επίθεση στην ιστορία του web χτυπώντας 21.549 websites ανα την υφήλιο.http://edge.i-hacked.com/the-biggest-hacking-incident-in-the-web-hosting-history κείμενο του 2006
Το συνοδεύουν οι γνωστές κραυγές του τουρκικού πολιτισμού εναντίον των Αρμενίων, Γάλλων, Ελλήνων και PKK
Περιττό να σας αναφέρω τα λίαν επικριτικά σχόλια αμερικανικού φωτογραφικού φόρουμ του οποίου είμαι μέλος και το οποίο χτυπήθηκε χθές απο τον ίδιο
Το συνοδεύουν οι γνωστές κραυγές του τουρκικού πολιτισμού εναντίον των Αρμενίων, Γάλλων, Ελλήνων και PKK
Περιττό να σας αναφέρω τα λίαν επικριτικά σχόλια αμερικανικού φωτογραφικού φόρουμ του οποίου είμαι μέλος και το οποίο χτυπήθηκε χθές απο τον ίδιο