Ολοι στον δρόμο την Τετάρτη 25/5/2011

[VaSiLiS-T]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

O Αυτίας στο τουβου είπε ότι βγήκανε οι δημοτόμπατσοι εχθές και ρημάξανε στην κλήση μηχανές και τουτου στα στενά γύρω απο το Σύνταγμα ..

 

[send]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Υβρεις και μνήμες
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=404020&h1=true



έλα σιγά σιγά ,, αρκετά το παίζανε μωρές νωθρές παρθένες

Αίσχος!

Γιατί δεν φέρει υπογραφή αυτό το επονείδιστο άρθρο; Ποιος αλήτης τολμά και γράφει τέτοια πράγματα επιτέλους; Μα δεν έχουν κανέναν ηθικό φραγμό οι πληρωμένοι οσφυοκάμπτες; "αυτές οι συμπεριφορές δεν παραπέμπουν στις καλύτερες ιστορικές στιγμές του έθνους και της χώρας". Βρε ουστ και στα δικά σας μούτρα που έχετε το θράσος να μας μιλήσετε για ανατροπή της δημοκρατίας.

 

[McZab]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ας θυμόμαστε μόνο πως κάθε βήμα εμπρός του κινήματος (όπως ο χθεσινός αποκλεισμός που ήταν φοβερή κίνηση και σε συμβολικό και σε ρεαλιστικό επίπεδο), φέρνει άλλο ένα βήμα πιο κοντά την καταστολή.

ΥΓ. Πραγματικά πολύ καλό το άρθρο του Παπακωνσταντίνου με μια μόνο παρατήρηση. Σαφώς και υπάρχει ένα μυωπικό και θερμόαιμο τμήμα του αναρχικού χώρου που μπορεί να γίνει αντικείμενο εκμετάλευσης ώστε να "στηθούν" συγκρούσεις εντός του κινήματος αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό χρήζει ειδικής αναφοράς. Είναι λάθος εκτίμηση το να προβάλλεται κάτι τέτοιο σαν ο υπ' αριθμόν 2 κίνδυνος διάλυσης της μαζικότητας όταν οι αφορμές εχουν δοθεί ήδη χωρίς συνέπειες. Δηλαδή ο Παπακωνσταντίνου θεωρεί ότι ο μικρός αυτός αριθμός αναρχικών συγκεκριμένης τοποθέτησης δεν έχει αποφασίσει να παρέμβει ενώ στην ουσία αγνοεί ότι οι παρούσες συνθήκες και αναλογίες δεν του επιτρέπουν να παρέμβει (με τον τρόπο που θα ήθελε ίσως).
Ας εντοπιστούν οι πραγματικοί κίνδυνοι και ας γίνουν συζητήσεις για καλύτερη οργάνωση και στρατηγική άμυνας, και ας παραμεριστούν τα σενάρια των διαφόρων ειδών. Χθες το Κράτος είχε κάθε ευκαιρία (και νομιμοποίηση) να επέμβει βίαια αλλά δεν το έκανε ζυγίζοντας τις παραμέτρους. Δεν θα το κάνει στο διηνεκές.

 

[send]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

ΥΓ. Πραγματικά πολύ καλό το άρθρο του Παπακωνσταντίνου με μια μόνο παρατήρηση. Σαφώς και υπάρχει ένα μυωπικό και θερμόαιμο τμήμα του αναρχικού χώρου που μπορεί να γίνει αντικείμενο εκμετάλευσης ώστε να "στηθούν" συγκρούσεις εντός του κινήματος αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό χρήζει ειδικής αναφοράς. Είναι λάθος εκτίμηση το να προβάλλεται κάτι τέτοιο σαν ο υπ' αριθμόν 2 κίνδυνος διάλυσης της μαζικότητας όταν οι αφορμές εχουν δοθεί ήδη χωρίς συνέπειες. Δηλαδή ο Παπακωνσταντίνου θεωρεί ότι ο μικρός αυτός αριθμός αναρχικών συγκεκριμένης τοποθέτησης δεν έχει αποφασίσει να παρέμβει ενώ στην ουσία αγνοεί ότι οι παρούσες συνθήκες και αναλογίες δεν του επιτρέπουν να παρέμβει (με τον τρόπο που θα ήθελε ίσως).

Όπως και να έχει όμως οι συγκρούσεις χρυσαυγιτών και του παραπάνω τμήματος μπορούν να αποτελέσουν μια χαρά πλαίσιο για τη γενικευμένη επέμβαση των κρατικών δυνάμεων. Υπ' αυτή την έννοια το καταλαβαίνω, κατά το it takes two to tango.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Υβρεις και μνήμες
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=404020&h1=true

έλα σιγά σιγά ,, αρκετά το παίζανε μωρές νωθρές παρθένες

Αναμενόμενο..

Πάντως η φυλλάδα πού αποθέωνε τον Φύρερ στην άλλη Κατοχή έχει ''ευαισθησίες'' ,δέν λέω.

 

[Ηλίας Κ]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Χθες το Κράτος είχε κάθε ευκαιρία (και νομιμοποίηση) να επέμβει βίαια αλλά δεν το έκανε ζυγίζοντας τις παραμέτρους. Δεν θα το κάνει στο διηνεκές.

Ακριβώς έτσι, θέμα χρόνου είναι,
ήδη από σήμερα το πρωί τα παπαγαλάκια στην τηλεόραση άρχισαν να μιλάνε για το πόσο τραγική είναι ή πράξη αποκλεισμού της βουλής και τελικά το κίνημα των αγανακτησμένων διολισθαίνει

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Διεγράφησαν κάποια ποστ που μιλούσαν για......''συνταγές μαγειρικής'', διότι οι μάγειροι ξέφυγαν με το ''αλάτι'' και το λύσσαξαν το φαί.

 

[send]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Ακριβώς έτσι, θέμα χρόνου είναι,
ήδη από σήμερα το πρωί τα παπαγαλάκια στην τηλεόραση άρχισαν να μιλάνε για το πόσο τραγική είναι ή πράξη αποκλεισμού της βουλής και τελικά το κίνημα των αγανακτησμένων διολισθαίνει

Μα κι επί χούντας το κτήριο του κοινοβουλίου δεν ήταν η έδρα του πρωθυπουργού; Και τότε "σύμβολο της δημοκρατίας" ήταν; Α ρε.... ούτε δράμι τσίπα, οι ξεφτιλισμένοι.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Όπως και να έχει όμως οι συγκρούσεις χρυσαυγιτών και του παραπάνω τμήματος μπορούν να αποτελέσουν μια χαρά πλαίσιο για τη γενικευμένη επέμβαση των κρατικών δυνάμεων. Υπ' αυτή την έννοια το καταλαβαίνω, κατά το it takes two to tango.

Μα και προχθές η Χ.Α. είχε συγκέντρωση στη Μητρόπολη και δεν κουνήθηκε φύλο.
Αυτό που θέλω να πω είναι πώς μέχρι τώρα οι παραμένοντες στην πλατεία έχουν καταφέρει να απομονώσουν τέτοιες μειοψηφίες εκατέρωθεν και να τις κάνουν να αισθάνονται ότι δεν ανήκουν εκεί εκτός αν προσαρμοστούν στον συνολικό τρόπο δράσης και κυρίως αποφασίσουν να υπηρετήσουν τον βασικό πολιτικό στόχο. Δεν έχουν παρά να συνεχίσουν να το κάνουν με την ίδια επιτυχία.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Μα και προχθές η Χ.Α. είχε συγκέντρωση στη Μητρόπολη και δεν κουνήθηκε φύλο.
Αυτό που θέλω να πω είναι πώς μέχρι τώρα οι παραμένοντες στην πλατεία έχουν καταφέρει να απομονώσουν τέτοιες μειοψηφίες εκατέρωθεν και να τις κάνουν να αισθάνονται ότι δεν ανήκουν εκεί εκτός αν προσαρμοστούν στον συνολικό τρόπο δράσης και κυρίως αποφασίσουν να υπηρετήσουν τον βασικό πολιτικό στόχο. Δεν έχουν παρά να συνεχίσουν να το κάνουν με την ίδια επιτυχία.

Έχει εμφανιστεί δηλαδή στη συγκέντρωση ένα αντιστοίχως ατίθασο και θερμόαιμο αναρχικό μπλοκ;

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Έχει εμφανιστεί δηλαδή στη συγκέντρωση ένα αντιστοίχως ατίθασο και θερμόαιμο αναρχικό μπλοκ;

Οχι, τουλαχιστον με τη λογικη που το λες.

Αναρχικοι υπαρχουν πολλοι κατω, και εχει πλακα, γιατι, φευγοντας ακους κανενα μεγαλυτερης ηλικιας να λεει "Ειδες εδω ειναι καλα γιατι δεν εχουν ερθει αναρχικοι"... ποσες φορες θελω να γυρισω να του πω οτι ειναι γεματος ο χωρος... αλλα δεν πειραζει ολα καλα

Παντως αν προχθες εκαναν κανενα κολπο τα "χρυσα" παιδια και ανεβαιναν προς τα πανω... θα ειχε κερασμα.

 

[McZab]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Άλλοι είναι οι κίνδυνοι Τάσο...

[...]
Ράγισε η εικόνα του ειρηνικού κινήματος, που επί έξι μέρες είχαν καταφέρει να διατηρήσουν οι «Αγανακτισμένοι» στην Πλατεία Συντάγματος. Ομάδες διαδηλωτών απέκλεισαν χθες περίπου στις 10.30 το βράδυ τις εισόδους της Βουλής και εγκλώβισαν τους βουλευτές στο κτίριο.
[...]
ΤΑ ΝΕΑ

[...]
Οι διαμαρτυρίες των «Αγανακτισμένων» της πλατείας Συντάγματος είχαν μέχρι τώρα ειρηνικό χαρακτήρα. Μπορεί να πει κανείς ότι η μέχρι τώρα μαζικότητά τους στηρίχθηκε και σε αυτό το ξεχωριστό χαρακτηριστικό. Από χθες ωστόσο μετά την έλευση ομάδων από τη συγκέντρωση των Προπυλαίων τα πνεύματα οξύνθηκαν. Τα συνθήματα έγιναν από υβριστικά έως ρατσιστικά για τους πολιτικούς και το Κοινοβούλιο και μια δυναμική ομάδα περίπου 300 ατόμων απέκλεισε τη μόνη είσοδο του Κοινοβουλίου επί της Βασιλίσσης Σοφίας, απαγορεύοντας στους βουλευτές να εισέλθουν ή να εξέλθουν από αυτό.
[...]
ΤΟ ΒΗΜΑ

[...]
Στην κεντρική είσοδο επί της οδού Βασιλίσσης Σοφίας, τα πνεύματα ήταν οξυμένα, καθώς, σε αντίθεση με τις προηγούμενες ημέρες, υπήρχε πλήθος συγκεντρωμένων που φώναζαν συνθήματα κατά της Βουλής και των βουλευτών.
[...]
ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ

Να συνεχίσω; Και φαντάσου ότι ακόμα δεν έχουν βγει στον αέρα τα άρθρα των γνωστών-αγνώστων ρουφιάνων. Σε λίγο...

 

[Ηλίας Κ]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Έχει εμφανιστεί δηλαδή στη συγκέντρωση ένα αντιστοίχως ατίθασο και θερμόαιμο αναρχικό μπλοκ;

Η κατάσταση στο Σύνταγμα έως τώρα Τάσο δεν είναι ευνοική για κανένα οργανωμένο μπλοκ, κάποιοι που εμφανίστηκαν κατάλαβαν ότι δεν τους παίρνει και είτε έφυγαν είτε αφομοιώθηκαν σα μεμονωμένα άτομα.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Έχει εμφανιστεί δηλαδή στη συγκέντρωση ένα αντιστοίχως ατίθασο και θερμόαιμο αναρχικό μπλοκ;

Δεν με κατάλαβες, αυτό ακριβώς λέω. Όπως είπε και ο Στέλιος αναρχικοί υπάρχουν κάτω αρκετοί. Το "θερμόαιμο" αναρχικό μπλοκ δεν έχει εμφανιστεί διότι δεν βρίσκει έδαφος για να εμφανιστεί, όπως και κανένα άλλο οργανωμένο μπλοκ κανενός πολιτικού χώρου. Μέχρι στιγμής όλοι, αναρχικοί ή μη, κατεβαίνουμε κατά μόνας.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Να συνεχίσω;

Γιατί, Γιάννη, είναι αυτοί οι κίνδυνοι? Δεν γνωρίζουν οι παροικούντες εν Ιερουσαλήμ το ρόλο των μέσων που παρέθεσες? Πέσαμε από τα σύννεφα, δηλαδή?

 

[Ηλίας Κ]

Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Μα γιατί δείχνουν την προπαγάνδα που ήδη άρχισε να στήνεται

 

[send]

Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Να συνεχίσω; Και φαντάσου ότι ακόμα δεν έχουν βγει στον αέρα τα άρθρα των γνωστών-αγνώστων ρουφιάνων. Σε λίγο...

Τα βλέπω τα παραπάνω, αλλά δεν είναι παρά χτίσιμο ηθικής δικαιολόγησης των όσων θα επακολουθήσουν. Πραγματική αιτία για επέμβαση δίχως σοβαρά επεισόδια και συμπλοκές, δεν έχει υπάρξει ακόμη. Η πιο κατάλληλη θα ήταν μια τέτοια συμπλοκή των δύο άκρων.

Όσο και να τα καταδικάζουν οι υπάλληλοι της "4ης εξουσίας", η in situ παραμονή και ο αποκλεισμός της Βουλής δεν μπορούν να λειτουργήσουν για την κοινή γνώμη ως αποδεκτή δικαιολογία βίαιης επέμβασης. Πρώτα θα μολέψουν το κίνημα κάποιες ακραίες συνιστώσες και μετά θα γίνει το ντου.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Γιατί, Γιάννη, είναι αυτοί οι κίνδυνοι? Δεν γνωρίζουν οι παροικούντες εν Ιερουσαλήμ το ρόλο των μέσων που παρέθεσες? Πέσαμε από τα σύννεφα, δηλαδή?

Οχι ολοι Γιαννη και το ξερεις, δεν γνωριζουν.

Αν ηξεραν δεν θα πουλαγαν ουτε φυλο οι φυλαδες...

Προς το παρον, ακομα και αν δεν συμπλεουν τα ΜΜΕ (ηλεκτρονικα και εντυπα) τουλαχιστον δεν θαβουν, πολυ ανοιχτα τουλαχιστον.
Οταν θα αρχισει ο πολεμος της λασπης, θα προετοιμαστει η "κοινη γνωμη" και μετα απο λιγο θα αρχισουν "τα εκτροπα" και τα δακρυγονα...

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Γιατί, Γιάννη, είναι αυτοί οι κίνδυνοι? Δεν γνωρίζουν οι παροικούντες εν Ιερουσαλήμ το ρόλο των μέσων που παρέθεσες? Πέσαμε από τα σύννεφα, δηλαδή?

Το ότι κάμποσοι δεν γνωρίζουν τον ρόλο των ΜΜΕ είναι δεδομένο. Αποδεικνύεται καθημερινά από τις συζητήσεις εντός και εκτός forum.
Το αν πέσατε από τα σύννεφα δεν μπορώ να το απαντήσω. Εξαρτάται από το πού τοποθετείται ο καθένας, πόσο ώριμος πολιτικά είναι και ποια μέσα εμπιστεύεται για την ενημέρωσή του. Εγώ δεν έκανα τέτοιου είδους κριτική πάντως και κυρίως όχι προς τον Τάσο.
Με την ίδια λογική ο Παπακωνσταντίνου θεωρεί ότι το αναγνωστικό του κοινό (που δεν είναι και τυχαίο) δεν γνωρίζει τον κίνδυνο που αναφέρει; Απλά εγώ εκτιμώ ότι στην ανάλυσή του υποτιμά άλλους κινδύνους και υπερτιμά άλλους, όχι φυσικά από σκοπιμότητα αλλά από διαφορετική αντίληψη, διαφορετικό ζύγισμα των συνθηκών. Δεν μπορώ να διαφωνήσω με τον Παπακωνσταντίνου δηλαδή;

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ ΤΕΤΑΡΤΗ 25/5/2011

Οταν θα αρχισει ο πολεμος της λασπης, θα προετοιμαστει η "κοινη γνωμη" και μετα απο λιγο θα αρχισουν "τα εκτροπα" και τα δακρυγονα...

Γιατί έχω την αίσθηση ότι δημοσιεύματα όπως το πιοπαραπάνω αίσχος του Βήματος, είναι τόσο απροκάλυπτα που λειτουργούν εντελώς αντίθετα, ως μπούμερανγκ;

Αμ θέλει και η προπαγάνδα μια προετοιμασία, μια ρέγουλα βρε... ερασιτέχνες γκαιμπελίσκοι. Έτσι ξαφνικά όπως το ρίχνεις δεν θα πονηρευτεί ο κοσμάκης; Για τόσο ηλίθιο τον έχεις; Όταν τόσες μέρες ο τύπος προβάλλει αγανακτισμένο κόσμο να μουτζώνει τη βουλή, νομίζεις ότι η κοινή γνώμη δεν έχει ταυτιστεί ήδη, και ότι θα αντιδράσει ξαφνικά στον αποκλεισμό της εξόδου των βουλευτών και θα την απορρίψει ως προσβολή ενός δημοκρατικού τοτέμ; Α ρε κούνια που σας κούναγε... γκαιμπελίσκοι της κακιάς ώρας.
Τουλάχιστον o αυθεντικός είχε νιονιό, είχε μια αξιοσύνη σε αυτό που έκανε.

Εσείς είστε απλά κακέκτυπα.