Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΟΛΟΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΝ
Θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να συζητάμε σε ένα επίπεδο οπότε πάμε πάλι.
Στην πρώτη παράγραφο γράφω το εξής.
1.Εμφανώς και με στοιχεία καταγεγραμμένα υπάρχουν όχι ένα και δύο αλλά πολλά συμβάντα τα οποία κάλλιστα θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως απόπειρες ανθρωποκτονιών ή κατ'ελάχιστον πρόκλησης σωματικών βλαβών. Δεν νομίζω να έχεις αντίρρηση σε αυτό, υπάρχουν όλες οι προυποθέσεις.
2.Και λέω τώρα, οι ενέργειες αυτές ή έγιναν κατόπιν εντολών (γεγονός που επικαλούνται σχεδόν όλοι οι μπάτσοι) ή έγιναν με πρωτοβουλία των ιδίων (χωρίς εντολές) πράγμα λέω που καθιστά τη δράση της αστυνομίας ακόμα πιο επικίνδυνη αφού τείνει να κινείται ανεξάρτητα από τους εντολείς της και τους σκοπούς τους. Και σημειώνω ότι αυτό δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και ο συνδικαλιστής τους ο Φωτόπουλος με δήλωσή του στις 30/6.
3.Τι από τα δύο συμβαίνει λοιπόν μένει να το μάθουμε ώστε να καταλάβουμε τελικά αν την ευθύνη την έχουν οι προιστάμενοι (κατά κύριο λόγο, όχι 100%) ή απευθείας οι φυσικοί αυτουργοί. Αν και μιας και φτάσαμε να συζητάμε νομικά, που είναι και το πεδίο σου, αναρωτιέμαι αν στέκει νομικά η πλήρης απαλλαγή ενός υφισταμένου λόγω των εντολών που δέχεται. Δηλαδή αν ο διμοιρίτης δώσει εντολή να πυροβολήσει ένας ΜΑΤατζής έναν πολίτη, αυτός απαλλάσεται από την ευθύνη της φυσικής αυτουργίας;
4.Το σχόλιο περί "αδελφοποίησης" πράγματι ήταν γενικό και δεν απευθυνόταν σε εσένα προσωπικά οπότε και δικαίως αισθάνθηκες αδικημένος.
Και συμφωνώ και μαζί σου ότι δεν είχαν εντολή να σκοτώσουν διότι απλά δεν υπάρχει πολιτικός που να μπορεί να αναλλάβει το κόστος μιας τέτοιας απόφασης, εκτός αν μιλάμε για καθεστώτα τύπου Καντάφι. Για αυτό ακριβώς και επαναλαμβάνω ότι το ενδεχόμενο μιας αυτο-διοικούμενης κατά περίπτωση αστυνομίας με φοβίζει περισσότερο διότι σε αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχει κανένας φραγμός, ηθικός ή πολιτικός.
Ελπίζω να έγινα πιο σαφής.
Ok, ξαναματαπάμε λοιπόν...
1. Γιάννη, η απόπειρα είναι πάντα δόλια. Δεν υπάρχει απόπειρα εξ' αμελείας, ούτε ο χαρακτηρισμός επαφίεται σε σκόρπιες ενέργειες που μπορεί να ερμηνευθούν είτε έτσι, είτε γιουβέτσι. Άρα, εφόσον έχουμε συμφωνήσει ότι η ΕΛ.ΑΣ είχε δόλο (είπαμε, δεν υπάρχει εξ' αμελείας απόπειρα), μένει να κρίνουμε το επιδιωκόμενο και όχι σε τι θα μπορούσε να εξελιχθεί αν...
Απ' όσο διαβάζω πιο κάτω, δέχεσαι ότι δεν είχαν εντολή να σκοτώσουν. Μαζί σου και συμφωνώ με τα χίλια. Αν είχε δοθεί μια τέτοια εντολή και, ο μη γένοιτο, πραγματωνόταν εγκληματικό αποτέλεσμα με τόσους μάρτυρες, σήμερα θα μιλούσαμε για την παρελθούσα ''κυβέρνηση'' Παπανδρέου. Νομίζω ότι είναι αυτονόητοι οι λόγοι που υποστηρίζω κάτι τέτοιο, οπότε δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση.
Από κει και πέρα, συμφωνώ ότι κάθε πράξη και το ψυχολογικό της υπόβαθρο κρίνεται ατομικά. Ναι, πιθανότατα και να προκύψουν περιστατικά όπου το αστυνομικό όργανο μπορεί να κατηγορηθεί και για απόπειρα ανθρωποκτονίας. Μάλιστα, ανέφερα και πιο πάνω το παράδειγμα με τον μοτοσυκλετιστή.
2. Καταλαβαίνω τον προβληματισμό, αλλά, δυσκολεύομαι να τον στηρίξω ή υποστηρίξω χωρίς περαιτέρω στοιχεία. Αφού αποκλείσαμε (για χάριν οικονομίας της κουβέντας φυσικά) ότι δόθηκε εντολή ''σκοτώστε'', δεν μπορώ να κατηγορήσω ή να αποδεχθώ ότι η αστυνομία δρούσε εν συνόλω αυθαίρετα (προσοχή, μιλάω για το σύνολο), βάσει ενός σχεδίου που εκπονήθηκε κατά παράβαση ή καθ' υπέρβαση των εντολών τους. Δεν μπορώ να το κάνω χωρίς παραπάνω στοιχεία. Υποθέσεις μπορώ να κάνω πολλές...
3. Νομικά απαλλάσσεται εφόσον δεν προβεί σε πράξη καθαρά εγκληματική. Δικαιούται να αρνηθεί να εκτελέσει παράνομη εντολή ανωτέρου του. Τώρα, αν με ρωτήσεις τι εστί παράνομη εντολή....δεν θα τελειώσουμε ποτέ!!
4. Φυσικά και δεν υπάρχει πολιτικός που θ' αναλάβει τέτοιο κόστος και πάνω σ' αυτό βασίζω την υπόθεσή μου περί μη εντολής. Στο άλλο που αναφέρεις, έγραψα και πιο πάνω ότι θα ήθελα περισσότερα δείγματα γραφής του ''αυτοδιοίκητου'' της αστυνομίας. Δεν μπορώ να αφορίσω ή να γενικεύσω κατηγορώντας την ΕΛ.ΑΣ για κάτι τόσο σοβαρό ακόμα και αν υπάρχουν 5, 10 ή 20 ενδείξεις. Εν ολίγοις, δεν πιστεύω ότι ολόκληρη η ελληνική αστυνομία είναι Κορκονέες. Φυσικά, κρατάω και μικρό καλάθι...
Έγινες σαφής, το ίδιο ελπίζω και 'γω.
:smash: