Olympus OMD EM1 Mark II Φωτογραφία

Re: Olympus E-M1 Mark II

Γιαννης Σπυρου said:
τοσο δυσκολο ειναι να βαλουν auto ISO σε Manual mode ?
Click to expand...

Αυτό και ότι δε φορτίζεται και μέσω usb είναι τα μοναδικά αρνητικά που έχω δει μέχρι στιγμής...σε κανα μήνα θα γνωρίζουμε λογικά για την απόδοση του σενσορα και την τιμή, εκεί θα κριθούν όλα. Για το AF είμαι αισιόδοξος βλέποντας ότι από επεξεργαστική ισχύ είναι θηρίο σε συνδυασμό και με τα settings+το focus limiter.
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

Τα 5,5 στοπ σταθεροποίησης και το 1 στοπ καλύτερη συμπεριφορά στον θόρυβο μου κίνησαν το ενδιαφέρον, αλλά τώρα πιά δεν παίζει μόνη της η oly σε αυτά τα θέματα, η panny έχει μπει πολύ δυνατά, οπότε πρέπει να προσέξει πολύ στην τιμολόγηση...
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

Ναι το σώμα τόσο έκανε... Δηλαδή πάει για 1600 (Slightly more than the E-M1... όπως λέει ο ίδιος) - 1700? Τα Χριστούγεννα έβγαλαν πακέτο 1500 +δώρο το grip και η τιμή μαζί με 12-40 ήταν 2199 αν θυμάμαι καλά.

Τα δυο ενδιαφέρον πράγματα:

Για Dynamic range: β€œOn Dynamic range, we have compared the dynamic range to the competition, and the E-M1 Mark II at ISO200 gives 4.2 steps, which is better than the E-M1, (3.8steps), and APS-C cameras such as the Canon EOS 7D Mark II (3.5 steps), and Fujifilm X-T1 (3.5steps).”

Και νέο αισθητήρα: β€œThe 20mp Live MOS sensor, different to the PEN-F, with Phase Detection focus on chip. There’s a new processing engine, the TruePic VIII – giving higher image quality, there is a 1 stop noise performance improvement over the E-M1.”

Για να το διατυμπανίζουν σε κάθε συνέντευξη πρέπει να έχουν καταφέρει κάτι καλό.
 
Απάντηση: Re: Olympus E-M1 Mark II

Ενταξει παιδια θαύματα μην περιμένετε , απο ότι διαβάζεται τα μισα θα ισχύουν, ολες αυτες οι μετρήσεις ειναι οπως ξέρετε σχετικές και γιατι στο κάτω κάτω αφου κανει συγκρίσεις τις κανει με την ΧΤ1 , μοντελο παραγωγης παράλληλο με την παλιά ΕΜ1 και όχι με μια πιο συγχρονη μηχανή ?
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

Το ψειρίζουμε Κώστα γιατί σήμερα δεν είναι εύκολο να δώσουμε 1600-1700 ευρώ για νέα μηχανή... πρέπει κάπως να δικαιολογήσουμε το upgrade :P
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

"If you want continuous autofocus, you need to select the Low continuous shooting mode and the maximum speed is 10fps." Οπότε εδώ μικρή αναβάθμιση ως προς την M1, μένει να δούμε την ακρίβεια και το RS στο ηλεκτρονικό κλείστρο.
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

Τι είναι αυτα τα "steps" 4,2 vs 3.8 vs 3,5 που αναφέρει ρε !! ??. Εχω την εντύπωση οτι εννοούσε οχι φωτογραφικά στοπ (log2) αλλά ταξεις μεγέθους (log10) και χάθηκε στην μετάφραση ..

Aυτο μας κάνει 13,95 στοπ στο ISO200 !! ποιός ξέρει όμως με τι παραδοχή για το κατώφλι θορύβου και σε τι ανάλυση αναφέρεται .. (η DxO χρησιμοποιεί SNR1 @ 8Mp) και κυρίως με τι ακριβώς βαθμονόμιση ορίζεται αυτό το ISO 200.

H E-M1 log2(10^3.8) = 12.62 .. χμμ η DxO μέτρησε 12.7 .. άρα μάλλον μιλάμε για ίδιες παραδοχές .. μένουν μόνο οι τυχόν διαφορές στην βαθμονόμηση του ISO ..
Canon 7DII log2(10^3.5) = 11.62 .. DxO ISO200 = 11.76 .. καλά και εδώ απλά διαφορές στρογγυλοποίησης ..
(Καλά την Χ-Τ1 την ΧΑΝΤΑΚΩΣΕ .. με τίποτα δεν είναι σε ίδιο επίπεδο με την Canon 7DII στο ISO200)

Σε σύγκριση με την κορυφαία Νικον D7200 (14.60) το αναμενόμενο είναι να χάνει 0,7 στοπ που (λέω εγω) με την χοντρη στρογγυλοποίηση έγινε 0,60 ..

Εννοω δεν είναι εξωπραγματική τεχνολογικώς η φημολογούμενη απόδοση .. την έχουμε ξαναδεί εδω και 1,5 χρόνο .. όμως βέβαια τώρα σε αρκετά πιο απαιτητική εφαρμογή λόγω μικρότερων πίξελ ( 32Μπ θα είχε σε μέγεθος 1.5X crop) και βέβαια πολύ γρηγορότερους χρονισμούς.

Τέτοια απόδοση (αν αληθεύει ..) ΑΠΑΙΤΕΙ 14BIT αρχείο ... όμως δεν ακούσαμε κάτι σχετικό.

Υπάρχει μια ιδιαιτερότητα με τις μετρήσεις σε αρχεία με τόσο χαμηλό θόρυβο .. είναι μικρότερος απο το βήμα κβαντισμού και επηρεάζονται πολύ απο το λάθος κβαντισμού και βγαίνουν μικρότερες ή μεγαλύτερες απο την πραγματική.
http://www.strollswithmydog.com/sub-lsb-quantization/
Simulatio-PTC-various-RN-A.png


Με 12βιτ αρχειο και 13,95 στοπ DR μέτρηση θόρυβου (stdev σε black frame) @8Μπ ( 13,15 @ pixel level - Dxo screen) είναι περίπου στo 0.40 (αρα οι περισσότερες τιμές είναι μικρότερες του 0,5 και στρογγυλοποιούνται στο μηδέν ..) και είμαστε ανάμεσα στην περίπτωση που δείχνουν η κόκκινη και κίτρινη καμπύλες στην άκρη αριστερα (σε περίπου μηδεν average signal .. black frame γαρ ..) .. η μέτρηση βγαίνει μικρότερη απο την πραγματικότητα ..
Eλπίζω να μην "έπεσαν" σε αυτή την παγίδα ..
 
Last edited:
Re: Olympus E-M1 Mark II

Να σου πω... Εγώ ένας απλός αρχιτέκτονας είμαι, δεν μου το κάνεις λιανά γιατί ζαλίστηκα λίγο... :chinscratch::flipout:
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

Για αυτο το τελευταίο με το "sub LSB quantization" λες ??. Πρέπει να ξεζαλιστείς πρώτα .. πάρε και κανα χαπάκι και πάμε :grinning-smiley-043

Κράτα μόνο το οτι οταν ο θόρυβος είναι μικρός οι μετρήσεις έχουν απόκλιση απο την πραγματικότητα .. στο διάγραμμα οι κουκίδες είναι η μέτρηση οι γραμμές το σωστό .. για θόρυβο κάτω απο 0,5 μονάδα (π.χ. το κιτρινο αντιστοιχει σε 0,4) η μέτρηση είναι πάντα μικρότερη απο το σωστό.

Επειδή υποψιάζομαι οτι μόλις εμφανιστούν δείγματα θα αρχίσουν τα fan boys να μετράνε θόρυβο σε black frames και θα υπολογίζουν DR στο Θεο .. μην δίνετε σημασία το πιο πιθανο είναι να κάνουν λάθος .. μόνο συστηματικοί σαν το Bill Claff - Jack Hogan - Jim Kasson ειναι αξιόπιστοι Πιο πολύ και απο την DxO .. (τό πάθανε και αυτοί αλλά έμαθαν .. και μας το έμαθαν και εμας που τους παρακολουθούμε ..) .

Επίσης τέτοια δυναμική περιοχή θέλει 14bit αρχείο αλλιώς υπάρχει posterization στα κατασκότεινα και δεν ανακτώνται (κατι σαν αυτο που συμβαίνει στα 10βιτ αρχεια των GM-1 GM-5 ..)
 
Last edited:
Re: Olympus E-M1 Mark II

http://users.iit.demokritos.gr/~ntsap/courses/bes04/lectures/mm02.pdf

Τι με έβαλες και διάβασα 6 το πρωί....

edit: με φαντάζομαι σαν πρωταγωνιστή ταινίας μικρού μήκους, ξημερώματα με ένα πάκο χειρόγραφες σημειώσεις και 100 παράθυρα ανοικτά στο PC, αλλάζει το πλάνο, "few months later..." βγαίνω από κατάστημα 09:02 με ένα μαύρο κουτί να καβαλώ ένα μισοδιαλυμένο σκούτερ που δεν παίρνει μπροστά.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Olympus E-M1 Mark II

Αφου σας ειπα απλα ότι λενε διαίρεσε το δια δυο και ειστε μεσα, 1 στοπ διαφορά /2 = 0.5 στοπ απο την παλιά ΕΜ1 κλπ. , τα υπολοιπα χάνονται στις παραδοχές των κατασκευαστών που βαζουν μπόλικη σάλτσα ... Τι κάθεστε κι διαβάζετε τον Ηλία να σας πιανει πονοκέφαλος :smash:

Γιάννη στα 10fps ειναι το CAF με μηχανικό κλειστρο και στα 18fps με ηλεκτρονικό. Για εμενα τα 10fps ειναι υπεραρκετά αλλά αν δεν εχεις γρηγορα κινουμενο αντικείμενο (φοβαμαι ότι εκει θαχεις που και που κανενα ζελεδάκι και όχι μόνο) και τα 18fps θα μπορεις άνετα να τα χρησιμοποιησεις,

εκει που θα χρειαστει η βοήθεια του Ηλια είναι όταν δούμε αρχείο απο το ηλεκτρονικό κλείστρο να το συγκρίνουμε με αυτό του μηχανικού αναφορικά με θόρυβο και δυναμικό εύρος και να δουμε σε ποσα bit αντιστοιχεί (γιατί αποκλειεται να μας το πούνε).
 
Re: Olympus E-M1 Mark II

nicksoti said:
http://users.iit.demokritos.gr/~ntsap/courses/bes04/lectures/mm02.pdf

Τι με έβαλες και διάβασα 6 το πρωί....
Click to expand...

Ουπς !! .. 6:00 και σε φόρμα !! .. μετα απο αυτο το διάβασμα δεν νομίζω να ψάχνεις πάλι για μηχανή χωρίς αα φίλτρο .. :flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
kbouk said:
Αφου σας ειπα απλα ότι λενε διαίρεσε το δια δυο και ειστε μεσα, 1 στοπ διαφορά /2 = 0.5 στοπ απο την παλιά ΕΜ1 κλπ. , τα υπολοιπα χάνονται στις παραδοχές των κατασκευαστών που βαζουν μπόλικη σάλτσα ... Τι κάθεστε κι διαβάζετε τον Ηλία να σας πιανει πονοκέφαλος :smash:

Γιάννη στα 10fps ειναι το CAF με μηχανικό κλειστρο και στα 18fps με ηλεκτρονικό. Για εμενα τα 10fps ειναι υπεραρκετά αλλά αν δεν εχεις γρηγορα κινουμενο αντικείμενο (φοβαμαι ότι εκει θαχεις που και που κανενα ζελεδάκι και όχι μόνο) και τα 18fps θα μπορεις άνετα να τα χρησιμοποιησεις,

εκει που θα χρειαστει η βοήθεια του Ηλια είναι όταν δούμε αρχείο απο το ηλεκτρονικό κλείστρο να το συγκρίνουμε με αυτό του μηχανικού αναφορικά με θόρυβο και δυναμικό εύρος και να δουμε σε ποσα bit αντιστοιχεί (γιατί αποκλειεται να μας το πούνε).
Click to expand...

Για να δούμε .. πάντως καπου πήρε το μάτι μου κατι για 2Χ λιγότερο rolling shutter .. τωρα αν αυτό το πετυχαίνουν με υποβιβασμό του bitdepth ή έχουν κάνει την μαγκιά με τα 2 DAC ανα στήλη θα το δούμε ..
 
Re: Απάντηση: Re: Olympus E-M1 Mark II

Γιαρίμης Ηλίας said:
...Επίσης τέτοια δυναμική περιοχή θέλει 14bit αρχείο αλλιώς υπάρχει posterization στα κατασκότεινα και δεν ανακτώνται (κατι σαν αυτο που συμβαίνει στα 10βιτ αρχεια των GM-1 GM-5 ..)
Click to expand...

Το οποίο συμβαίνει και με την GX7 με αποτέλεσμα να λέω εγώ μετά ότι η M5 mkI είναι 1/2-1 στοπ καλύτερη στον θόρυβο, γιατί τα μαύρα ανακτώνται.

kbouk said:
Αφου σας ειπα απλα ότι λενε διαίρεσε το δια δυο και ειστε μεσα, 1 στοπ διαφορά /2 = 0.5 στοπ απο την παλιά ΕΜ1 κλπ. , τα υπολοιπα χάνονται στις παραδοχές των κατασκευαστών που βαζουν μπόλικη σάλτσα ... Τι κάθεστε κι διαβάζετε τον Ηλία να σας πιανει πονοκέφαλος :smash:
Click to expand...

Οπότε Κώστα ίσως είναι πιο κοντά στην αλήθεια αυτό που λένε, μια και ο αισθητήρας της Μ1 mkI είναι panasonic τροποποιημένος μεν αλλά ο εγγενής θόρυβος δεν αλλάζει - εκτός κι αν τα αρχεία της είναι 14bit.
 
Top Bottom