Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
- Thread starter Γιάννης Χατζηγεωργίου
- Start date
- Status
Για να κλείσει τη λούπα η κουβέντα, να θυμίσω ότι πρόσφατες έρευνες έχουν αποφανθεί ότι στα αεροπλάνα η μετάδοση (με μάσκες) δεν είναι σημαντική, διότι πέρα από τον συνωστισμό, υπάρχουν άλλα πράγματα που δεν ευνοούν τη διασπορά, όπως αποτελεσματικός εξαερισμός, και ελάχιστη επικοινωνία μεταξύ των επιβατών (σπάνια θα πιάσεις την κουβέντα με τον άγνωστο διπλανό σου).
https://www.scientificamerican.com/article/evaluating-covid-risk-on-planes-trains-and-automobiles2/
Βέβαια, το παραπάνω χρησιμοποιείται και απ'την ανάποδη, για τους γραφικούς που προσπαθούν να μας πείσουν ότι οι παρελάσεις που κάνουν κάθε λίγο και λιγάκι στο κέντρο γίνονται "τηρώντας τα μέτρα" (με μασκούλες που'χουν νοτίσει από κραυγές, γκαρίζοντας τα γνωστά τσιτάτα με ένταση που κάνει τα 2 μέτρα σύσταση του CDC να μην έχει καμία εφαρμογή, ακόμα κι αν κάποιος έχει γνώσεις φυσικής δημοτικού, και βέβαια τηρωντας αποστάσεις όσο είναι εκεί, και όχι όσο έρχονται και όσο φεύγουν).
https://www.scientificamerican.com/article/evaluating-covid-risk-on-planes-trains-and-automobiles2/
Βέβαια, το παραπάνω χρησιμοποιείται και απ'την ανάποδη, για τους γραφικούς που προσπαθούν να μας πείσουν ότι οι παρελάσεις που κάνουν κάθε λίγο και λιγάκι στο κέντρο γίνονται "τηρώντας τα μέτρα" (με μασκούλες που'χουν νοτίσει από κραυγές, γκαρίζοντας τα γνωστά τσιτάτα με ένταση που κάνει τα 2 μέτρα σύσταση του CDC να μην έχει καμία εφαρμογή, ακόμα κι αν κάποιος έχει γνώσεις φυσικής δημοτικού, και βέβαια τηρωντας αποστάσεις όσο είναι εκεί, και όχι όσο έρχονται και όσο φεύγουν).
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Sorry που παρεμβαίνω αλλά οι άνθρωποι δεν είναι μονολιθικοί.
Είναι άδικο να περιμένεις από κάποιον να λειτουργεί μόνο μέσα από έναν ρόλο.
Αυτό και αν είναι χαλινάρι.
Sorry που παρεμβαίνω αλλά οι άνθρωποι δεν είναι μονολιθικοί.
Είναι άδικο να περιμένεις από κάποιον να λειτουργεί μόνο μέσα από έναν ρόλο.
Αυτό και αν είναι χαλινάρι.
ikaros13
AVClub Addicted Member
- 27 March 2017
- 1,551
Βλεποντας τις εικόνες συνωστισμού από το Λονδίνο καταλαβαίνετε τι έχει να γίνει και εδώ στα mall, και golden hall, Ερμού κτλ σε περίοδο εορτών.. Οποίος έχει κινηθεί τα προηγούμενα χρόνια σε αυτά τα μέρη ξέρει. Ειδικά τώρα που έχουν στέρηση εξόδου..
Και μη μου πείτε για μέτρα γιατί ποιος θα ελέγξει τον κόσμο που θα κυκλοφορεί στους πεζόδρομους η στα πέριξ των mall;
Η μήπως πολλοί έμποροι δεν θα κλείσουν τα μάτια μπροστά στην δίψα για αγορές;
Δεύτερον, η πλειοψηφία των νέων δεν τους αγγίζει καθόλου η ιστορία και περιμένουν πως και πως να σουλατσάρουν.. Όταν λέμε νέοι εννοούμε μέχρι 30μαξ.
Δεν είναι τυχαίο ότι τα 2/3 των νέων (μπορεί να λέω και λίγο) δεν θα κάνει το εμβόλιο σε αντίθεση με τα 2/3 των υπολοίπων ηλικιών
Έχουμε 2 στρατόπεδα 15-30 και 40 και πάνω (οι 30-40 παίζουν ντεμι). Τα παιδάκια εννοείται δεν γνωρίζουν
Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
Και μη μου πείτε για μέτρα γιατί ποιος θα ελέγξει τον κόσμο που θα κυκλοφορεί στους πεζόδρομους η στα πέριξ των mall;
Η μήπως πολλοί έμποροι δεν θα κλείσουν τα μάτια μπροστά στην δίψα για αγορές;
Δεύτερον, η πλειοψηφία των νέων δεν τους αγγίζει καθόλου η ιστορία και περιμένουν πως και πως να σουλατσάρουν.. Όταν λέμε νέοι εννοούμε μέχρι 30μαξ.
Δεν είναι τυχαίο ότι τα 2/3 των νέων (μπορεί να λέω και λίγο) δεν θα κάνει το εμβόλιο σε αντίθεση με τα 2/3 των υπολοίπων ηλικιών
Έχουμε 2 στρατόπεδα 15-30 και 40 και πάνω (οι 30-40 παίζουν ντεμι). Τα παιδάκια εννοείται δεν γνωρίζουν
Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Η άποψή μου όσο πιο συνοπτικά μπορώ.
Τα κοινωνικά φαινόμενα είναι οπωσδήποτε και πολιτικά. Με την Αριστοτελική σημασία, όπως αυτή έχει δοθεί εδώ και 23 αιώνες.
Αντιθέτως, πολιτικά γεγονότα, ειδήσεις, δηλώσεις και αντιπαραθέσεις μπορεί να είναι εντελώς αδιάφορα από κοινωνική άποψη.
Θα συμφωνήσω μαζί σου, αν θέλεις, ότι η διαφορά είναι δυσδιάκριτη και η διαχωριστική γραμμή είναι πολύ λεπτή. Σε ότι με αφορά -απαντώντας στα περί "πίσω πόρτας"- θεωρώ ότι έχω τη δυνατότητα να τα ξεχωρίζω. Η διαχωριστική γραμμή πάντως παραμένει πολύ λεπτή.
Στο προκείμενο.
Το φαινόμενο Harrods, ας το ονομάσουμε έτσι, μπορούμε άραγε να το αποδώσουμε μόνο στη βλακεία και στην ηλιθιότητα; Εάν επρόκειτο για μεμονωμένο ή τοπικό περιστατικό θα μπορούσα να συμφωνήσω. Αλλά παρατηρούμε ότι πρόκειται για φαινόμενο επαναλαμβανόμενο μαζικά με τη μία ή την άλλη μορφή σε παγκόσμια κλίμακα. Αν αύριο ξαφνικά άνοιγαν τα Mall στην Αθήνα, έτσι για τα Χριστούγεννα, μήπως θα συνέβαινε κάτι άλλο, διαφορετικό;
Εμπρός σ' ένα τέτοιο φαινόμενο, μία ομοιόμορφη, παγκόσμια, μαζική συμπεριφορά, μία ερμηνεία βασισμένη απλά και μόνο στη βλακεία και την ηλιθιότητα είναι πολύ απλοϊκή. Και εντελώς ανεπαρκής.
Εδώ παρατηρούμε συμπεριφορές αντίθετες με το ίδιο το ένστικτο της αυτοσυντήρησης!
Η βλακεία και η ηλιθιότητα δεν έλειψαν ποτέ από την ανθρωπότητα. Όμως εδώ παρουσιάζονται συγκεντρωμένες. Όχι σαν ατομικές, αλλά σαν συλλογικές, μαζικές συμπεριφορές. Αυτό κανει τη μεγάλη διαφορά. Ποιό είναι το κοινό στοιχείο; Μπορούμε να δώσουμε ερμηνείες χωρίς να υπολογίσουμε το πλήθος από τους κοινωνικούς, πολιτικούς και ψυχολογικούς παράγοντες που κρύβονται πίσω;
Να είμαστε βέβαιοι ότι πρόκειται για φαινόμενο, για το οποίο θα γράφονται βιβλία πολλά χρόνια μετά το τέλος της πανδημίας!
Kosh
AVClub Fanatic
Eγω δεν εγραψα ομως οτι η διαφορά είναι δυσδιάκριτη και η διαχωριστική γραμμή είναι πολύ λεπτή .Ισα ισα που εχω εντελως αλλη αποψη.
Αυτο το λες εσυ και ειναι η γνωμη σου. Μην προσπαθεις ομως να παρασυρεις στην πλευρα της αποψης σου και εμενα πλαγιως γιατι με ξερεις πολυ καλα οτι θα στο επισημανω....:ADFADF1:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Χαρακτηριστικό της βλακείας είναι να αντιομετωπίζει ένα δύσκολο πρόβλημα κάνοντας ότι δεν υπάρχει.
Θέλεις και την ρηχότητα ( σκέψης και ψυχολογίας) που κάνει αφόρητη την εφαρμογή αυστηρών κανόνων ακόμη και αν αυτοί είναι όντως για καλό, και το γλυκό έδεσε.
Α! και μια και το ανέφερες, a priοpri η βλακεία πάει κόντρα στο ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Δεν την αφορά.
Δεν θα έχεις ακούσει για τα Darwin awards.
Εκτός και αν αμφιβάλλουμε ότι η βλακεία δεν είναι αβαντάζ στην επιβίωση και εξέλιξη των ειδών.
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Χρήστο, σε ένα υποθετικό αν και όχι τόσο φανταστικό σενάριο, υπήρχε ένα πυρηνικό συμβάν (π.χ. βλάβη και διαρροή σε αντιδραστήρα) στην περιοχή
νομίζεις πως θα συνωστίζονταν έξω από τα πολυκαταστήματα κάνοντας χαβαλέ;
Δυστυχώς το μεγαλύτερο ποσοστό αντιδρά φοβικά σε ότι φαίνεται, σε ότι έχει δραματικό θέαμα, και όχι σε κάτι που δεν βλέπει άρα............. εδώ λοιπόν αρχίζει η συνωμοσιολογία (μας ελέγχουν, μας τσιπάρουν, oι κυβερνήσεις, ο Gates.....κλπ)
Πέφτουν και κάστρα βλέποντας κοινωνίες που στο μυαλό μας είναι πιο ανεπτυγμένες να αντιδρούν πρωτόγονα, παιδιάστικα, ανεύθυνα.
Χρήστο, σε ένα υποθετικό αν και όχι τόσο φανταστικό σενάριο, υπήρχε ένα πυρηνικό συμβάν (π.χ. βλάβη και διαρροή σε αντιδραστήρα) στην περιοχή
νομίζεις πως θα συνωστίζονταν έξω από τα πολυκαταστήματα κάνοντας χαβαλέ;
Δυστυχώς το μεγαλύτερο ποσοστό αντιδρά φοβικά σε ότι φαίνεται, σε ότι έχει δραματικό θέαμα, και όχι σε κάτι που δεν βλέπει άρα............. εδώ λοιπόν αρχίζει η συνωμοσιολογία (μας ελέγχουν, μας τσιπάρουν, oι κυβερνήσεις, ο Gates.....κλπ)
Πέφτουν και κάστρα βλέποντας κοινωνίες που στο μυαλό μας είναι πιο ανεπτυγμένες να αντιδρούν πρωτόγονα, παιδιάστικα, ανεύθυνα.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Όλα όσα περιγράφεις Billy, την βλακεία έχουν στον πυρήνα τους.
Αν δεν βλέπουν τον κίνδυνο... όλα καλά!
Σαν στρουθοκάμηλοι που όταν χώνουν το κεφάλι στην άμμο νομίζουν ότι είναι ασφαλείς.
Αν δεν βλέπουν τον κίνδυνο... όλα καλά!
Σαν στρουθοκάμηλοι που όταν χώνουν το κεφάλι στην άμμο νομίζουν ότι είναι ασφαλείς.
SR-71
AVClub Fanatic
Eικαζω οτι 30 Δεκεμβριου μεχρι 2 Ιανουαριου (περιπου 4 μερες) ΟΛΟΙ στους δρομους θα ναι.
Καμια αστυνομια (σε οποιαδηποτε χωρα) δεν θα μπορεσει να μαζεψει οποιονδηποτε.
Αυτο δειχνει τραγικη ανωριμοτητα ... αλλα δειχνει και κατι αλλο, πολυ βαθυτερο.
Ο κοσμος ξερει οτι ΔΕΝ οριζει τα της μοιρας του (δηλαδη τα μεγαλα και σημαντικα)
οποτε ... δωστου πανηγυρι στα μικρα και ασημαντα .... μεχρι να χαθουν ολα !
ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ .... θεατης ειναι.
Για καποιο λογο (ισως επειδη παντοτε ειχα μια φυσικη ροπη στο αθεατο) σε ολο αυτο
το πανηγυρακι στα Harrods, δεν μπορω να βρω αποκλειστικο φταιξιμο στους καγκουρες.
Αλλα και σ'αυτους που επετρεψαν "αγαθη τη προαιρεση" την αρση του lockdown.
Επιδημιολογικη ομαδα να τους συμβουλεψει, δεν εχουν ? ΕΧΟΥΝ !
Τι τους ειπαν ? Ανοιξτε και περιμεντε τα γιδια να ακροβολιστουν ?
Στο αθεατο πρεπει να ειναι ΠΑΝΤΑ στραμμενη η προσοχη μας (δηλαδη, τους εντολεις)
και οχι στο προφανες (το ορμονικο ξεφαντωμα). Ολο αυτο το γιδομανι, μονο του ξεχυθηκε ?
Ολες τις προηγουμενες μερες, βοσκος δεν υπηρχε ? Που βρισκονταν τοτε και γιατι υπακουαν ?
Τα προστιμα μπηκαν στο ραφι ... για να ανασανει η αγορα ? Μα την Τριτη ξεκινουν τα εμβολια
(εκει). Ποια ειναι η τοσο αδυσωπητη αναγκη να ανοιξουν λιγα 24ωρα νωριτερα ?
Αρα ....
Καμια αστυνομια (σε οποιαδηποτε χωρα) δεν θα μπορεσει να μαζεψει οποιονδηποτε.
Αυτο δειχνει τραγικη ανωριμοτητα ... αλλα δειχνει και κατι αλλο, πολυ βαθυτερο.
Ο κοσμος ξερει οτι ΔΕΝ οριζει τα της μοιρας του (δηλαδη τα μεγαλα και σημαντικα)
οποτε ... δωστου πανηγυρι στα μικρα και ασημαντα .... μεχρι να χαθουν ολα !
ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ .... θεατης ειναι.
Για καποιο λογο (ισως επειδη παντοτε ειχα μια φυσικη ροπη στο αθεατο) σε ολο αυτο
το πανηγυρακι στα Harrods, δεν μπορω να βρω αποκλειστικο φταιξιμο στους καγκουρες.
Αλλα και σ'αυτους που επετρεψαν "αγαθη τη προαιρεση" την αρση του lockdown.
Επιδημιολογικη ομαδα να τους συμβουλεψει, δεν εχουν ? ΕΧΟΥΝ !
Τι τους ειπαν ? Ανοιξτε και περιμεντε τα γιδια να ακροβολιστουν ?
Στο αθεατο πρεπει να ειναι ΠΑΝΤΑ στραμμενη η προσοχη μας (δηλαδη, τους εντολεις)
και οχι στο προφανες (το ορμονικο ξεφαντωμα). Ολο αυτο το γιδομανι, μονο του ξεχυθηκε ?
Ολες τις προηγουμενες μερες, βοσκος δεν υπηρχε ? Που βρισκονταν τοτε και γιατι υπακουαν ?
Τα προστιμα μπηκαν στο ραφι ... για να ανασανει η αγορα ? Μα την Τριτη ξεκινουν τα εμβολια
(εκει). Ποια ειναι η τοσο αδυσωπητη αναγκη να ανοιξουν λιγα 24ωρα νωριτερα ?
Αρα ....
Kosh
AVClub Fanatic
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ναι αλλά αν περιορίσεις όλο αυτό το γιδομάνι, θα αρχίσουν να σου λένε για περιορισμό της ελευθερίας.
Τελικά ίσως είναι καλύτερα να ανοίξουν όλα! Τα πάντα.
Και να καταργήσουμε και τους κανόνες ασφαλείας, και τις προειδοποιητικές πινακίδες κ.λπ.
Αυτοί που θα επιζήσουν θα εξελίξουν και την ανθρωπότητα.
SR-71
AVClub Fanatic
Χρηστο
ΠΟΙΟΣ ... εδωσε την εντολη ... για αρση lockdown ... λιγο πριν τον εμβολιασμο ?
Δεν γινεται να αποφυγουμε ΑΥΤΗΝ την ερωτηση .... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !
Γιατι ηταν τοσο ΚΟΝΤΑ ο εμβολιασμος ... ΤΟΣΟ !
ΠΟΙΟΣ ... εδωσε την εντολη ... για αρση lockdown ... λιγο πριν τον εμβολιασμο ?
Δεν γινεται να αποφυγουμε ΑΥΤΗΝ την ερωτηση .... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !
Γιατι ηταν τοσο ΚΟΝΤΑ ο εμβολιασμος ... ΤΟΣΟ !
Και σα να μην έφτανε μόνο αυτό, σου πετάνε κι ένα κήρυγμα για το πως τολμάει ένα κράτος να μην έχει τόσες ΜΕΘ όσο και ο πληθυσμός του. Κι αν του εξηγήσεις τι σαχλαμάρες λέει, μετά αρχίζουν οι ταμπέλες.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Πολύ καλά λοιπόν. Πιστεύώ ότι η διαφορά είναι δυσδιάκριτη και η διαχωριστική γραμμή είναι πολύ λεπτή. Όντως αυτή είναι η άποψη μου.
Δεν το δέχεσαι και έχεις άλλη άποψη.
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.
Όμως αυτά που γράφεις, ότι προσπαθώ να σε παρασύρω προς την άποψη μου πλαγίως δεν ισχύουν. Έγραψα επί λέξει:
Αν θέλεις, δηλαδή αν συμφωνείς κι' εσύ. Που φυσικά σε καμμία περίπτωση δεν είναι υποχρεωτικό, ούτε συνεπάγεται από κάπου ότι θα συμφωνήσεις.
Να σε πείσω με τα επιχειρήματά μου, θα ήθελα.
Να σε παρασύρω ΟΧΙ! :grandpa:
Kosh
AVClub Fanatic
Τα πράγματα είναι απλά.
Βιώνουμε το τι θα συμβεί στον πλανήτη αν τελικά υπερισχύσει η βλακεία των αντιεμβολιαστών, να μην κάνουμε εμβόλια.
Η φύση μας έδωσε ένα παράδειγμα, τι θα γίνει αν λείψει ένα εμβόλιο.
Από εκεί και πέρα, βλέπω γύρω μου κόσμο που δεν τον νοιάζει.
Ανεβήκαμε με τα παιδιά για περπάτημα στου Βεΐκου εχθές, έκανα αναστροφή και έφυγα, γιατί δεν βρήκα καν να παρκάρω! Μιλάμε για απίστευτο κόσμο!
IMHO, ο κόσμος κουράστηκε από το πρώτο κλείσιμο, δεν παίρνει στα σοβαρά αυτό που έχουμε τώρα και για αυτό έχουμε και τόσα κρούσματα.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, θα αποκτήσουμε ανοσία αγέλης και θα πάμε (όσοι πάμε) παρακάτω.
Ίσως και να ανέβει και ο μέσος όρος IQ του πλανήτη στην τελική.
Βιώνουμε το τι θα συμβεί στον πλανήτη αν τελικά υπερισχύσει η βλακεία των αντιεμβολιαστών, να μην κάνουμε εμβόλια.
Η φύση μας έδωσε ένα παράδειγμα, τι θα γίνει αν λείψει ένα εμβόλιο.
Από εκεί και πέρα, βλέπω γύρω μου κόσμο που δεν τον νοιάζει.
Ανεβήκαμε με τα παιδιά για περπάτημα στου Βεΐκου εχθές, έκανα αναστροφή και έφυγα, γιατί δεν βρήκα καν να παρκάρω! Μιλάμε για απίστευτο κόσμο!
IMHO, ο κόσμος κουράστηκε από το πρώτο κλείσιμο, δεν παίρνει στα σοβαρά αυτό που έχουμε τώρα και για αυτό έχουμε και τόσα κρούσματα.
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, θα αποκτήσουμε ανοσία αγέλης και θα πάμε (όσοι πάμε) παρακάτω.
Ίσως και να ανέβει και ο μέσος όρος IQ του πλανήτη στην τελική.
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Ίσως και γι' αυτό να σκίζονται οι απανταχού κυβερνήσεις, είναι και θέμα επιβίωσής τους.
Ίσως και γι' αυτό να σκίζονται οι απανταχού κυβερνήσεις, είναι και θέμα επιβίωσής τους.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ποιοι και γιατί γράφουν όλη αυτή την παραπληροφόρηση?
Είδα ανάρτηση στο FB που έγραφε:
Απορία: Γιατί η Τουρκία αγοράζει το κινεζικό εμβόλιο και όχι της Pfizer/Biontech που είναι και Τουρκικών συμφερόντων;;;
Ούτε η Pfizer ούτε η Biontech είναι Τορυκικών συμφερόντων (σιγά μην είναι και η NASA) και αυτό το βρίσκει κανείς πανέυκολα.
Άρα δεν πρόκειται για λάθος αλλά για σκόπιμη παραπληροφόρηση.
Γιατί το κάνουν? Τι κερδίζουν με το να δημιουργήσουν σύγχηση στον κόσμο εν μέσω μιας κατάστασης σαν αυτή που ζούμε?
ΤΟ κόστος σε ζωές που μπορεί να έχουν οι ψευτιές τους δεν το υπολογίζουν?
Είδα ανάρτηση στο FB που έγραφε:
Απορία: Γιατί η Τουρκία αγοράζει το κινεζικό εμβόλιο και όχι της Pfizer/Biontech που είναι και Τουρκικών συμφερόντων;;;
Ούτε η Pfizer ούτε η Biontech είναι Τορυκικών συμφερόντων (σιγά μην είναι και η NASA) και αυτό το βρίσκει κανείς πανέυκολα.
Άρα δεν πρόκειται για λάθος αλλά για σκόπιμη παραπληροφόρηση.
Γιατί το κάνουν? Τι κερδίζουν με το να δημιουργήσουν σύγχηση στον κόσμο εν μέσω μιας κατάστασης σαν αυτή που ζούμε?
ΤΟ κόστος σε ζωές που μπορεί να έχουν οι ψευτιές τους δεν το υπολογίζουν?
- Status