Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
- Thread starter Γιάννης Χατζηγεωργίου
- Start date
- Status
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Αν αρχίσω από το τελευταίο, μάλλον εσύ απέχεις πολύ από την πραγματικότητα.
1) Για οποιοδήποτε εμβόλιο για να πάρει έγκριση απαιτείται μια σειρά ετών κλινικών δοκιμών. Κανένα από το εμβόλια που έχουν πάρει έγκριση δεν έχει ακολουθήσει την πάγια πρακτική που είναι και η σωστή. Άρπα κόλλα και ότι προλάβουμε.
2) Η Ρωσία δεν έχει ανάγκη κανένα. Υπερδύναμη είναι σε πολλούς τομείς, όποιος δεν θέλει να το δει, οκ, δεν θα τον πάμε κόντρα. Τα μειονεκτήματα του πρώην Σοβιέτ είναι πως δεν μιλούν και πολύ έως καθόλου σε διάφορα θέματα. Σου είπε "εμείς βγάλαμε εμβόλιο". Τι τον νοιάζει να καταθέσει έγκριση, ας ζητήσει η ΕΕ βοήθεια από μας, όπως και έγινε εν τέλει...
Επομένως η πολιτική είναι μέσα στο παιχνίδι παγκοσμίως.
και ξανάρχομαι στο 1 - το άρπα κόλλα - ο χαρακτηρισμός πιθανόν να είναι λίγο τραβηγμένος αλλά όχι λανθασμένος. Τι σημαίνει είναι 95%, 92, 91.5 90%; Σημαίνει οτι δεν έχει τεσταριστεί επαρκώς γιατί δεν γίνεται σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Με την έλευση των μεταλλάξεων, πιθανόν να αλλαχθεί και το κοκτέιλ επομένως το ποσοστό θα αλλάξει στην πορεία και με την πάροδο των ετών - και προφανώς θα άλλαζε και χωρίς μεταλλάξεις για να φτάσει και στο 99.9%
Γιατί λες κάτι τέτοιο?
Το Sputnik δεν είχε διαθέσει τα επιστημονικά δεδομένα (κλινικές έρευνες κ.λπ.) ούτε είχε ζητήσει/κατατεθεί για έγκριση στην Ε.Ε.
Μόνο ο Πούτιν έλεγε: "πάρτε το είναι καλό".
Δεν λειτουργούν έτσι τα πράγματα.
Τι άλλαξε?
1) πλέον υπάρχουν δεδομένα γιατί το έχουν κάνει πάρα πολλοί σε διάφορες χώρες (πχ Σερβία, ΗΑΕ κ.λπ.)
2) τώρα πρόκειται να κατατεθεί για έγκριση στον ευρωπαϊκό οργανισμό φαρμάκων
Αν πάρει έγκριση -ακόμη δεν έχει κατατεθεί και δεν έχει πάρει από όσο γνωρίζω- τότε γιατί όχι.
Όλα αυτά όμως απέχουν έτη φωτός από το σχόλιο σου.
Αν αρχίσω από το τελευταίο, μάλλον εσύ απέχεις πολύ από την πραγματικότητα.
1) Για οποιοδήποτε εμβόλιο για να πάρει έγκριση απαιτείται μια σειρά ετών κλινικών δοκιμών. Κανένα από το εμβόλια που έχουν πάρει έγκριση δεν έχει ακολουθήσει την πάγια πρακτική που είναι και η σωστή. Άρπα κόλλα και ότι προλάβουμε.
2) Η Ρωσία δεν έχει ανάγκη κανένα. Υπερδύναμη είναι σε πολλούς τομείς, όποιος δεν θέλει να το δει, οκ, δεν θα τον πάμε κόντρα. Τα μειονεκτήματα του πρώην Σοβιέτ είναι πως δεν μιλούν και πολύ έως καθόλου σε διάφορα θέματα. Σου είπε "εμείς βγάλαμε εμβόλιο". Τι τον νοιάζει να καταθέσει έγκριση, ας ζητήσει η ΕΕ βοήθεια από μας, όπως και έγινε εν τέλει...
Επομένως η πολιτική είναι μέσα στο παιχνίδι παγκοσμίως.
και ξανάρχομαι στο 1 - το άρπα κόλλα - ο χαρακτηρισμός πιθανόν να είναι λίγο τραβηγμένος αλλά όχι λανθασμένος. Τι σημαίνει είναι 95%, 92, 91.5 90%; Σημαίνει οτι δεν έχει τεσταριστεί επαρκώς γιατί δεν γίνεται σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Με την έλευση των μεταλλάξεων, πιθανόν να αλλαχθεί και το κοκτέιλ επομένως το ποσοστό θα αλλάξει στην πορεία και με την πάροδο των ετών - και προφανώς θα άλλαζε και χωρίς μεταλλάξεις για να φτάσει και στο 99.9%
To 1) συνάδει απόλυτα με αυτό που μου είχε πει κι εμένα ο γιατρός μου. Σας το είπα και παραπάνω. Ποτέ στην ιστορία δεν έχει βγει εμβόλιο πριν περάσουν 3 χρόνια. Ακριβώς για θέμα δοκιμών, μεταλλάξεων κλπ. Πως πήραν αυτά έγκριση και τι τυχόν παρενέργειες μπορεί να έχουν, ίσως το μάθουν τα παιδιά μας στο μάθημα Ιστορίας.
SR-71
AVClub Fanatic
Σε τρια χρονια, οι ανθρωπινες απωλειες θα ειναι κατι δεκαδες εκατομμυρια !
Τωρα ειναι μονο τρια (εκατομμυρια) με προοπτικη να μειωθει η κλιση στην
καμπυλη (αυξησης) θανατων.
Ειναι απλα μαθηματικα (.... στα οποια ΠΟΤΕ δεν επαιρνα καλο βαθμο
)
Τωρα ειναι μονο τρια (εκατομμυρια) με προοπτικη να μειωθει η κλιση στην
καμπυλη (αυξησης) θανατων.
Ειναι απλα μαθηματικα (.... στα οποια ΠΟΤΕ δεν επαιρνα καλο βαθμο
)Τρία εκατομύρια είναι τα επίσημα. Τουλάχιστον είναι double. Ποιός δίνει σωστά στοιχεία; η βραζιλία; η Ινδία; η Κίνα; ή η Τουρκία; κι ένα σωρό παρόμοιες χώρες.
SR-71
AVClub Fanatic
Οσα και αν ειναι ...
αμφιβαλουμε καθολου ποσα θα ειναι τα θυματα σε δυο χρονια (ο ενας περασε) ΧΩΡΙΣ εκκινηση εμβολιασμων ?
Εγω δεν λεω οτι παραδιδονται κανονικα και απροσκοπτα ΟΛΕΣ οι παρτιδες που συμφωνηθηκαν (η δηλωθηκαν).
Ομολογω οτι βρισκομαστε πολυ κατω του αναμενομενου. Ομως .... υπαρχει η παραμικρη αμφιβολια
ΤΙ ΑΠΩΛΕΙΕΣ θα χουμε σε δυο χρονια ΧΩΡΙΣ αυτα ?
Η οργη μου (και εμενα) ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ για το παιχνιδι που παιχτηκε αναμεσα σε κυβερνησεις και φαρμακευτικες.
Ομως .... ας μην γινει κανενα εμβολιο για αλλα δυο χρονια. Να δουμε ποιος θα βγαινει εξω απο το σπιτι του !!!!
Εδω πηρε ημερομηνια η μανα μου (11 Φεβρουαριου) και πηρα ανασα ΕΓΩ ! Ανακουφιστηκα .... ΕΓΩ !
Τι λεμε τωρα !
αμφιβαλουμε καθολου ποσα θα ειναι τα θυματα σε δυο χρονια (ο ενας περασε) ΧΩΡΙΣ εκκινηση εμβολιασμων ?
Εγω δεν λεω οτι παραδιδονται κανονικα και απροσκοπτα ΟΛΕΣ οι παρτιδες που συμφωνηθηκαν (η δηλωθηκαν).
Ομολογω οτι βρισκομαστε πολυ κατω του αναμενομενου. Ομως .... υπαρχει η παραμικρη αμφιβολια
ΤΙ ΑΠΩΛΕΙΕΣ θα χουμε σε δυο χρονια ΧΩΡΙΣ αυτα ?
Η οργη μου (και εμενα) ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ για το παιχνιδι που παιχτηκε αναμεσα σε κυβερνησεις και φαρμακευτικες.
Ομως .... ας μην γινει κανενα εμβολιο για αλλα δυο χρονια. Να δουμε ποιος θα βγαινει εξω απο το σπιτι του !!!!
Εδω πηρε ημερομηνια η μανα μου (11 Φεβρουαριου) και πηρα ανασα ΕΓΩ ! Ανακουφιστηκα .... ΕΓΩ !
Τι λεμε τωρα !
Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Καταρχήν να ηρεμήσουμε λίγο, δε θα μετράμε εδώ το ποιος απέχει από που, και, εκτός κι αν είσαι στην ομάδα δημιουργίας της Pfizer ή του Σπούτνικ, κι εσύ υποθέσεις κάνεις όπως όλοι.
Για το (1), υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται διεθνής επιστημονική κοινότητα. Και αυτό το πράγμα δε ζει σε γυάλα, επικοινωνεί καθημερινά, δημοσιεύει, διαβάζει, κρίνει, επιδοκιμάζει, απορρίπτει, κλπ κλπ κλπ.
Αυτή λοιπόν η διεθνής επιστημονική κοινότητα, που συγκεντρώνει μικροβιολόγους, επιδημιολόγους, βιολόγους, χημικούς, γενετιστές, κλπ από ολόκληρο τον πλανήτη, και όχι από μια μόνο εταιρία ή ένα μόνο καθεστώς, έκρινε ότι με βάση την ταχύτατη εξάπλωση της πανδημίας, θα χρειαστούμε εμβόλια το συντομότερο δυνατόν. Και με βάση αυτό, θέσπισε κάποια κριτήρια ασφαλείας, που θυμίζω ότι είχαν διάρκεια πάνω από 9 μήνες, και θεώρησαν ότι με δεδομένη την κρισιμότητα της κατάστασης, αυτό θα πρέπει να είναι ο ελάχιστος έλεγχος που είναι απαραίτητο να πραγματοποιηθεί. Το ότι Ρωσίες, Κίνες, και άλλα ´δημοκρατικά' κράτη γράφουν την επιστημονική κοινότητα εκεί που δεν πιάνει ήλιος είναι δικό τους πρόβλημα. Θα μου επιτρέψεις λοιπόν να χαίρομαι που ανήκω στη Δύση, όπου η ανθρώπινη ζωή κατά τα φαινόμενα έχει μεγαλύτερη αξία, και χρειάζονται έστω αυτές οι ελάχιστες δοκιμές, ακόμα και σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία. Το εμβόλιο των Ρώσων μπορεί να είναι εξαιρετικό, αλλά συνεχίζω να χαίρομαι που εμείς περιμέναμε και δε βάλαμε σε κίνδυνο τον πληθυσμό έτσι χωρίς δεύτερη σκέψη.
Όσο για τα ποσοστά, τα 95, 92 κλπ σημαίνουν απλά ότι υπάρχει διαφάνεια για τις δοκιμές. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Και για μια ακόμη φορά, χαίρομαι γι'αυτό.
Καταρχήν να ηρεμήσουμε λίγο, δε θα μετράμε εδώ το ποιος απέχει από που, και, εκτός κι αν είσαι στην ομάδα δημιουργίας της Pfizer ή του Σπούτνικ, κι εσύ υποθέσεις κάνεις όπως όλοι.
Για το (1), υπάρχει ένα πράγμα που λέγεται διεθνής επιστημονική κοινότητα. Και αυτό το πράγμα δε ζει σε γυάλα, επικοινωνεί καθημερινά, δημοσιεύει, διαβάζει, κρίνει, επιδοκιμάζει, απορρίπτει, κλπ κλπ κλπ.
Αυτή λοιπόν η διεθνής επιστημονική κοινότητα, που συγκεντρώνει μικροβιολόγους, επιδημιολόγους, βιολόγους, χημικούς, γενετιστές, κλπ από ολόκληρο τον πλανήτη, και όχι από μια μόνο εταιρία ή ένα μόνο καθεστώς, έκρινε ότι με βάση την ταχύτατη εξάπλωση της πανδημίας, θα χρειαστούμε εμβόλια το συντομότερο δυνατόν. Και με βάση αυτό, θέσπισε κάποια κριτήρια ασφαλείας, που θυμίζω ότι είχαν διάρκεια πάνω από 9 μήνες, και θεώρησαν ότι με δεδομένη την κρισιμότητα της κατάστασης, αυτό θα πρέπει να είναι ο ελάχιστος έλεγχος που είναι απαραίτητο να πραγματοποιηθεί. Το ότι Ρωσίες, Κίνες, και άλλα ´δημοκρατικά' κράτη γράφουν την επιστημονική κοινότητα εκεί που δεν πιάνει ήλιος είναι δικό τους πρόβλημα. Θα μου επιτρέψεις λοιπόν να χαίρομαι που ανήκω στη Δύση, όπου η ανθρώπινη ζωή κατά τα φαινόμενα έχει μεγαλύτερη αξία, και χρειάζονται έστω αυτές οι ελάχιστες δοκιμές, ακόμα και σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία. Το εμβόλιο των Ρώσων μπορεί να είναι εξαιρετικό, αλλά συνεχίζω να χαίρομαι που εμείς περιμέναμε και δε βάλαμε σε κίνδυνο τον πληθυσμό έτσι χωρίς δεύτερη σκέψη.
Όσο για τα ποσοστά, τα 95, 92 κλπ σημαίνουν απλά ότι υπάρχει διαφάνεια για τις δοκιμές. Τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο. Και για μια ακόμη φορά, χαίρομαι γι'αυτό.
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Στη πορεία και με την πάροδο των ετών θα έφτανε στο 99,9%; Και γιατί όχι 100%;
Μήπως ξέρεις το ποσοστό των απλών εμβολίων της γρίπης που υπάρχουν στην αγορά για δεκαετίες και είχαν όσο χρόνο χρειαζόταν για τεστ και δοκιμές;
Στη πορεία και με την πάροδο των ετών θα έφτανε στο 99,9%; Και γιατί όχι 100%;
Μήπως ξέρεις το ποσοστό των απλών εμβολίων της γρίπης που υπάρχουν στην αγορά για δεκαετίες και είχαν όσο χρόνο χρειαζόταν για τεστ και δοκιμές;
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Άστα Μπάρμπη... ξέρουν καλύτερα....
Θα είχε πλάκα αν η παραφιλολογία δεν προκαλούσε τόσους κινδύνους σχετικά με τα εμβόλια που γίνανε "στο πόδι" ή "άρπα κόλλα".
Θα ήθελα να δω ποιο εμβόλιο μετά από "μακροχρόνια έρευνα και χωρίς βιασύνες" προσφέρει αποτελεσματικότητα (δεν ξέρω τους όρους στα Ελληνικά αλλά διαφορετικό το effectiveness από το efficacy) 100%. Αυτό σημαίνει ότι λειτουργεί στο 100% των εμβολιασμένων με ασφάλεια.
Πάντως στα "καλά", "αργά" μελετημένα με "χρόνια ερευνών" εμβόλια δεν θα βρουν τέτοιο πράγμα.
Ούτε καν στο εμβόλιο για τον τέτανο (για παράδειγμα). Παρότι είναι μελετημένο για δεκαετίες.
Tetanus toxoid-containing vaccines (for example DTaP, Tdap, DTP-Hib, DT, Td, TT) .
Adverse event: A. Anaphylaxis or anaphylactic shock
B. Brachial neuritis
C. Any acute complication or sequel (including death) of the above events
Από το: Modified Vaccine Injury Compensation Program in the USA.
Αλλά τέσπα, ότι αρέσει στον καθένα.
Τα έκανε θάλασσα η ΕΕ και μετέτρεψε το sputnik από "νεράκι" σε "κοκτέιλ"?
Ναι θα λέω, να γίνω της μοδός.
Θα είχε πλάκα αν η παραφιλολογία δεν προκαλούσε τόσους κινδύνους σχετικά με τα εμβόλια που γίνανε "στο πόδι" ή "άρπα κόλλα".
Θα ήθελα να δω ποιο εμβόλιο μετά από "μακροχρόνια έρευνα και χωρίς βιασύνες" προσφέρει αποτελεσματικότητα (δεν ξέρω τους όρους στα Ελληνικά αλλά διαφορετικό το effectiveness από το efficacy) 100%. Αυτό σημαίνει ότι λειτουργεί στο 100% των εμβολιασμένων με ασφάλεια.
Πάντως στα "καλά", "αργά" μελετημένα με "χρόνια ερευνών" εμβόλια δεν θα βρουν τέτοιο πράγμα.
Ούτε καν στο εμβόλιο για τον τέτανο (για παράδειγμα). Παρότι είναι μελετημένο για δεκαετίες.
Tetanus toxoid-containing vaccines (for example DTaP, Tdap, DTP-Hib, DT, Td, TT) .
Adverse event: A. Anaphylaxis or anaphylactic shock
B. Brachial neuritis
C. Any acute complication or sequel (including death) of the above events
Από το: Modified Vaccine Injury Compensation Program in the USA.
Αλλά τέσπα, ότι αρέσει στον καθένα.
Τα έκανε θάλασσα η ΕΕ και μετέτρεψε το sputnik από "νεράκι" σε "κοκτέιλ"?
Ναι θα λέω, να γίνω της μοδός.
SR-71
AVClub Fanatic
Δεν τα εκανε (απλως) θαλασσα ...
Πηραν ολοι οι αλλοι προτεραιοτητα εκτος απ´την ιδια !
Αυτο λεγεται "καβαλησα το καλαμι, επειδη με λενε ΕΕ" ....
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΟΤΙ ΠΑΖΑΡΙΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ... η Αντουανετα.
Ελιτισμος και μεγαλομανια ... στην στρατοσφαιρα.
Πηραν ολοι οι αλλοι προτεραιοτητα εκτος απ´την ιδια !
Αυτο λεγεται "καβαλησα το καλαμι, επειδη με λενε ΕΕ" ....
ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΕΙ ΟΤΙ ΠΑΖΑΡΙΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ... η Αντουανετα.
Ελιτισμος και μεγαλομανια ... στην στρατοσφαιρα.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Σε εμένα απευθύνεσαι να ηρεμήσω; Ήρεμος είμαι, όπως και όλα τα ποστ μου, άλλοι δεν είναι ήρεμοι οι οποίοι βγάζουν άκυρα ποστ μου που δεν τους αρέσουν.
Η πραγματικότητα όμως είναι συγκεκριμένη και σ' αυτήν βασίζομαι κάθε φορά.
Εσύ μάλλον κατάλαβες οτι υποστηρίζω τους Ρώσους απ' το Δυτικό κόσμο. Η ΕΕ κάνει συζήτηση με τους Ρώσους για το εμβόλιό τους, όχι εγώ με αυτούς. Επομένως απλά ανέδειξα ένα γεγονός που συμβαίνει. Όλοι έχουν μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα (και ο χειρότερος εχθρός μας) αρκεί να τα βλέπουμε και να μην είμαστε κολλημένοι πως εμείς πάντα κάνουμε το καλύτερο.
Η ΕΕ, το αμερικανικό CDC περιμένει κι αυτή, αλλιώς...
Η διαφάνεια σε αυτά τα νούμερα μπορεί να λέει πολλά αλλά και τίποτα. Μπορούν να υπογράψουν πριν κάνουμε το οποιοδήποτε εμβόλιο πως δεν θα μας προκαλέσει σοβαρές ανεπιθύμητες ενέργειες τώρα ή στο μέλλον; θα μας αποζημιώσουν ή αν πεθάνουμε θα δώσουν 50 εκατομμύρια στους δικούς μας ανθρώπους την επόμενη μέρα; Δε νομίζω να το υπέγραφε καμιά κυβέρνηση και φαρμακευτική εταιρία. Είναι σε πειραματικό στάδιο ακόμα και αν ακούσεις η απάντηση είναι "δεν έχουμε ακούσει κάποια σοβαρή ανεπιθύμητη ενέργεια ως τώρα". Ε αμα δεν "ακούσατε", οκ να στηριζόμαστε πάνω σας. Βεβαίως δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να εμβολιαστεί κανείς. Παραθέτω τον αντίλογο όμως. "Σπάνιες οι σοβαρές αλλεργικές αντιδράσεις" θα σου πει ο CDC. Ναι οκ, δεν είπαμε πως έβγαλαν εμβόλιο που προκαλεί προβλήματα αλλά δεν παραγνωρίζουμε το γεγονός πως είναι σε πειραματικό στάδιο.
Σε εμένα απευθύνεσαι να ηρεμήσω; Ήρεμος είμαι, όπως και όλα τα ποστ μου, άλλοι δεν είναι ήρεμοι οι οποίοι βγάζουν άκυρα ποστ μου που δεν τους αρέσουν.
Η πραγματικότητα όμως είναι συγκεκριμένη και σ' αυτήν βασίζομαι κάθε φορά.
Εσύ μάλλον κατάλαβες οτι υποστηρίζω τους Ρώσους απ' το Δυτικό κόσμο. Η ΕΕ κάνει συζήτηση με τους Ρώσους για το εμβόλιό τους, όχι εγώ με αυτούς. Επομένως απλά ανέδειξα ένα γεγονός που συμβαίνει. Όλοι έχουν μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα (και ο χειρότερος εχθρός μας) αρκεί να τα βλέπουμε και να μην είμαστε κολλημένοι πως εμείς πάντα κάνουμε το καλύτερο.
Η ΕΕ, το αμερικανικό CDC περιμένει κι αυτή, αλλιώς...
Η διαφάνεια σε αυτά τα νούμερα μπορεί να λέει πολλά αλλά και τίποτα. Μπορούν να υπογράψουν πριν κάνουμε το οποιοδήποτε εμβόλιο πως δεν θα μας προκαλέσει σοβαρές ανεπιθύμητες ενέργειες τώρα ή στο μέλλον; θα μας αποζημιώσουν ή αν πεθάνουμε θα δώσουν 50 εκατομμύρια στους δικούς μας ανθρώπους την επόμενη μέρα; Δε νομίζω να το υπέγραφε καμιά κυβέρνηση και φαρμακευτική εταιρία. Είναι σε πειραματικό στάδιο ακόμα και αν ακούσεις η απάντηση είναι "δεν έχουμε ακούσει κάποια σοβαρή ανεπιθύμητη ενέργεια ως τώρα". Ε αμα δεν "ακούσατε", οκ να στηριζόμαστε πάνω σας. Βεβαίως δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να εμβολιαστεί κανείς. Παραθέτω τον αντίλογο όμως. "Σπάνιες οι σοβαρές αλλεργικές αντιδράσεις" θα σου πει ο CDC. Ναι οκ, δεν είπαμε πως έβγαλαν εμβόλιο που προκαλεί προβλήματα αλλά δεν παραγνωρίζουμε το γεγονός πως είναι σε πειραματικό στάδιο.
Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room
Για όλα τα εμβόλια που κυκλοφορούν υπάρχει μια περίοδος αρκετών ετών κλινικών δοκιμών. Για το εμβόλιο της απλής γρίπης συγκεκριμένα, δεν πιάνει πλέον και σε όλους. Και σώφρων είναι να μην το κάνει ο καθένας παρά μόνο όσοι έχουν σοβαρό θέμα. Δεν βοηθάμε τον οργανισμό μας να αποκτά αντισώματα.Μακάρι να πάνε 99.9%. 100% δεν έχει ούτε η ασπιρίνη, που τουλάχιστον εκεί έχει μια λίστα ανεπιθύμητων ενεργειών. Το νέο εμβόλιο έχει; Δεν άκουσα τίποτα.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Πιάσαμε και το εμβόλιο της γρίπης τώρα.
Θα μιλάει με την επιστημονική του ιδιότητα. Ιολόγος μάλλον.
Τύφλα να'χει ο CDC: who should and who should NOT get a Flu vaccine
All persons aged 6 months of age and older are recommended for annual vaccination, with rare exception.
Θα μιλάει με την επιστημονική του ιδιότητα. Ιολόγος μάλλον.
Τύφλα να'χει ο CDC: who should and who should NOT get a Flu vaccine
All persons aged 6 months of age and older are recommended for annual vaccination, with rare exception.
Kosh
AVClub Fanatic
Lockdown: Κλειστά τα καταστήματα τα Σαββατοκύριακα σε Αττική και Θεσσαλονίκη με απαγόρευση κυκλοφορίας από τις 18:00
Τα σχολεια τα βλεπω για καμαι εβδομαδα ακομα μεχρι να παρουν στα χερια τους τα νεα δεδομενα επιβαρυνσης του υγειονομικου τομεα
Τα σχολεια τα βλεπω για καμαι εβδομαδα ακομα μεχρι να παρουν στα χερια τους τα νεα δεδομενα επιβαρυνσης του υγειονομικου τομεα
Ακουσα πριν λιγες εβδομαδες εναν ελληνα ερευνητη στο ραδιοφωνο να περιγραφει τους λογους που τα νεα εμβολια βγηκαν τοσο γρηγορα και καθε αλλο παρα πειραματοζωα ειμαστε (συμφωνα με τα λεγόμενά του). Επιγραμματικα:
1. Οι εθελοντες βρεθηκαν μεσα σε λιγες εβδομαδες (νομιζω ειπε 6 ή 8, κατι τετοιο). Συνεκρινε με το εμβολιο του εμπολα που επισης ψαχνουν και εκει η ευρεση εθελοντων πηρε 3 ή 4 χρονια. Σημειώνεται πως χρειαζονται ~30,000 εθελοντες γαι καθε εμβολιο
2. Οι Αρχες εριξαν ολο τους το βαρος στην εγκριση των δοκιμων και αργοτερα στην αναλυση των δεδομενων. Ειδικα για την εφκριση ειπε πως συνηθως χρειαζονται 2-3 μηνες μεχρι να παρει προτεραιοτητα η ερευνα κ να εγκριθει. προφανως λογω της υψιστης προτεραιοτητας που δοθηκε στο COVID, χρειαστη 2 ή 3 εβδομαδες
3. Ειναι χιλιαδες οι ερευνητες σε ολοκληρο τον κοσμο που ασχολούνται με ακριβως αυτην την ερευνα
4. Υπαρχει απλετη χρηματοδοτηση για τις ερευνες, χωρις διακοπες, κενα, σταματα/ξεκινα κλπ που παρατηρειται σε αλλες ερευνες
Και μονο οι παραγοντες 1,2 επιταχυναν την διαδικασια κατα 3-4 χρονια (σε συγκριση με εμπολα) ή τουλαχιστον 1-2 σε συγκριση με αλλα εμβολια, οποτε δεν ειναι παραλογο που πηρε κατι λιγοτερο απο 1 χρονο για να φτασουμε σε παραγωγη κ διαθεση του εμβολιου.
1. Οι εθελοντες βρεθηκαν μεσα σε λιγες εβδομαδες (νομιζω ειπε 6 ή 8, κατι τετοιο). Συνεκρινε με το εμβολιο του εμπολα που επισης ψαχνουν και εκει η ευρεση εθελοντων πηρε 3 ή 4 χρονια. Σημειώνεται πως χρειαζονται ~30,000 εθελοντες γαι καθε εμβολιο
2. Οι Αρχες εριξαν ολο τους το βαρος στην εγκριση των δοκιμων και αργοτερα στην αναλυση των δεδομενων. Ειδικα για την εφκριση ειπε πως συνηθως χρειαζονται 2-3 μηνες μεχρι να παρει προτεραιοτητα η ερευνα κ να εγκριθει. προφανως λογω της υψιστης προτεραιοτητας που δοθηκε στο COVID, χρειαστη 2 ή 3 εβδομαδες
3. Ειναι χιλιαδες οι ερευνητες σε ολοκληρο τον κοσμο που ασχολούνται με ακριβως αυτην την ερευνα
4. Υπαρχει απλετη χρηματοδοτηση για τις ερευνες, χωρις διακοπες, κενα, σταματα/ξεκινα κλπ που παρατηρειται σε αλλες ερευνες
Και μονο οι παραγοντες 1,2 επιταχυναν την διαδικασια κατα 3-4 χρονια (σε συγκριση με εμπολα) ή τουλαχιστον 1-2 σε συγκριση με αλλα εμβολια, οποτε δεν ειναι παραλογο που πηρε κατι λιγοτερο απο 1 χρονο για να φτασουμε σε παραγωγη κ διαθεση του εμβολιου.
Προσωπικα το κανω σχεδον καθε χρονο, κυριως λογω ευκολιας (απλα παιρνω το ασανσερ για τον 12 οροφο απο τον 10ο που δουλευω εγω). Περσι μαλιστα αρρωστησα απο γριπη παρα το εμβολιο, αλλα αυτο δε με σταματαει απο το να το κανω καθε χρονο. Αλλωστε ειναι γνωστο πως η αποτελεσματικοτητα του συγκεκριμενου εμβολιου δεν ειναι κ η υψηλοτερη, αλλα ποιος ξερει ποσες αλλες χρονιες τη γλιτωσα απο γριπη? Βλεπεις Χρηστο μπανω καθημερινα στο (βρωμικο) μετρο της Νεας Υορκης. Οσο ημουν στο Λονδινο που πηγαινα στη δουλεια με μηχανη, δεν αρρωστησα ουτε μια φορα.
send
AVClub Fanatic
Το εμβολιο πολιομυελιτιδας του Τζονας Σολκ, χρειαστηκε 3 χρονια απο τη δημιουργια του στην εγκριση και κυκλοφορια (και μαζικη χρήση).
Γιατι λοιπον προκαλει τοση έκπληξη οτι εχουμε εμβολια μεσα σε ενα χρονο προσπαθειων, οταν μιλαμε για μια προσπαθεια της επιστημονικης κοινοτητας ουσιαστικως ολου του πλανητη, αλλα και πακτωλους χρηματοδοτησης;
Kosh
AVClub Fanatic
Ως γνωστον η φαρμακοβιομηχανια δεν ειναι μονον λειτουργημα ειναι και εμποριο .
Και στο εμποριο επενδυεις οταν υπαρχει ζητηση. Εδω μιλαμε για την απολυτη υγειονομικη καταιγιδα παγκοσμιως.
Οποιος φτιαξει το εμβολιο ταχυτερα, καλυτερα και αποτελεσματικοτερα πιθανον δεν θα ξανασχοληθει με τιποτα αλλο στην ζωη του ποτε.
Γιατι οχι λοιπον ?
Και στο εμποριο επενδυεις οταν υπαρχει ζητηση. Εδω μιλαμε για την απολυτη υγειονομικη καταιγιδα παγκοσμιως.
Οποιος φτιαξει το εμβολιο ταχυτερα, καλυτερα και αποτελεσματικοτερα πιθανον δεν θα ξανασχοληθει με τιποτα αλλο στην ζωη του ποτε.
Γιατι οχι λοιπον ?
timaios
AVClub Addicted Member
- 16 November 2009
- 1,363
Στυλιανός Αντωναράκης...ίσως είναι ό κορυφαίος γενετιστής έπιστήμονας
τής Ελλάδος καί άπό τούς σημαντικότερους στόν κόσμο.
Χρειάστηκαν 30 χρόνια γιά τήν έκρίζωση τής πολιομυελίτιδας.
Ελπίζω νά χρειαστούνε λιγότερα γιά τόν κορωνοιό άν καί προβλέπω ότι είναι πολύ δύσκολο νά γίνει έφικτό γιά τό σύνολο τής άνθρωπότητος γιά διάφορους λόγους
https://www.google.com/amp/mobile.pelop.gr/amp.php?docid=602732
τής Ελλάδος καί άπό τούς σημαντικότερους στόν κόσμο.
Χρειάστηκαν 30 χρόνια γιά τήν έκρίζωση τής πολιομυελίτιδας.
Ελπίζω νά χρειαστούνε λιγότερα γιά τόν κορωνοιό άν καί προβλέπω ότι είναι πολύ δύσκολο νά γίνει έφικτό γιά τό σύνολο τής άνθρωπότητος γιά διάφορους λόγους
https://www.google.com/amp/mobile.pelop.gr/amp.php?docid=602732
- Status