Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[SR-71]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Στο διορθωσα λιγακι

Και κάποια στιγμή θα πρέπει να ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΜΕ το πρότυπο ότι στη χώρα μας πουλάει μόνο ο καφές, τα σουβλακια και οι ξαπλώστρες. ΔΕΝ στηρίζουμε άλλες επιχειρηματικότητες και επιστήμονες ΕΙΜΑΣΤΕ καταδικασμένοι να πουλάμε σαν τριτοκοσμική χώρα.

 

[Cicadelic Ranger]

Να κάνω μια ερώτηση;
Γιατί όλη η πρεμούρα γίνεται για τον τουρισμό; Που όπως λένε αποτελεί το 20% του ΑΕΠ....

20% ενος ΑΕΠ απο τουρισμο. Εγκληματικο. Με μεγαλο ποσοστο αριβισμου, αρπαχτης, μαυρου χρηματος.
Το λεγα στο αλλο νημα που εκλεισε. Ενα μπραφ να γινει, κατερευσε η οικονομια. Ασε που τα λεφτα δεν πανε αναγκαστικα σε Ελληνες η να μενουν στην Ελλαδα για να επενδυονται. Τεραστειο στρατηγικο λαθος ολων των προηγουμενων κυβερν... συγνωμη διαχειριστων ηθελα να πω.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

20% ενος ΑΕΠ απο τουρισμο. Εγκληματικο. Με μεγαλο ποσοστο αριβισμου, αρπαχτης, μαυρου χρηματος.
Το λεγα στο αλλο νημα που εκλεισε. Ενα μπραφ να γινει, κατερευσε η οικονομια. Ασε που τα λεφτα δεν πανε αναγκαστικα σε Ελληνες η να μενουν στην Ελλαδα για να επενδυονται. Τεραστειο στρατηγικο λαθος ολων των προηγουμενων κυβερν... συγνωμη διαχειριστων ηθελα να πω.

Άθελά σου γίνεσαι άδικος με την Ελλάδα. Και η Αυστρία βασίζει σε μεγάλο βαθμό την οικονομία της στον τουρισμό. Το ίδιο και η Ισπανία, κι αν δεν κάνω λάθος και στην Γαλλία η συμμετοχή του τουρισμού στο ΑΕΠ της χώρας δεν είναι αμελητέα.

 

[vlad66]

μωρέ όλοι θέλουν έσοδα απο τον τουρισμό.
αλλά και όλοι όσοι είπες έχουν και βιομηχανία. ξέρεις τι βγάζει η Αυστρία πχ; και δεν μιλάω για ακουστικά, μικρόφωνα κλπ..
μιλάω για βαριά βιομηχανία. ZF, STEYR,CHRYSLER και γω δεν ξέρω τι άλλο.

 

[send]

Το αίτημα να μειωθεί το 20% της συμμετοχής του τουρισμού στο ΑΕΠ, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μειωθούν σε απόλυτους αριθμούς τα έσοδα από τον τουρισμό, αλλά να ανεβούν οι υπόλοιποι τομείς της οικονομίας.
Θα ήταν ανόητο η χώρα μας, με τόσο προνομιακή θέση, αρχαιότητες, και τέτοιο κλίμα, να μην επενδύει σοβαρά στον τουρισμό.
Σας διαφεύγει ότι ο τουρισμός είναι μια ήδη έτοιμη και στημένη βιομηχανία, που πλήττεται σοβαρότερα από όλες τις άλλες λόγω ιού, και που μπορεί με στήριξη και σωστά μέτρα να συνεχίσει να λειτουργεί. Δεν χρειάζεται να φτιαχτεί από το μηδέν ή περίπου από το μηδέν όπως η περίπου ανύπαρκτη στη χώρα μας βαριά βιομηχανία. Φυσικά και πρέπει να γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές προς την κατεύθυνση ενίσχυσης των άλλων τομέων της οικονομίας, αλλά δίχως να παραμεληθεί ο τουρισμός. Δεν παρατάς το άλογο που κερδίζει, απλό είναι.

 

[Cicadelic Ranger]

Άθελά σου γίνεσαι άδικος με την Ελλάδα. Και η Αυστρία βασίζει σε μεγάλο βαθμό την οικονομία της στον τουρισμό. Το ίδιο και η Ισπανία, κι αν δεν κάνω λάθος και στην Γαλλία η συμμετοχή του τουρισμού στο ΑΕΠ της χώρας δεν είναι αμελητέα.

Αυτο ακριβως εννοω παρακατω.

μωρέ όλοι θέλουν έσοδα απο τον τουρισμό.
αλλά και όλοι όσοι είπες έχουν και βιομηχανία. ξέρεις τι βγάζει η Αυστρία πχ; και δεν μιλάω για ακουστικά, μικρόφωνα κλπ..
μιλάω για βαριά βιομηχανία. ZF, STEYR,CHRYSLER και γω δεν ξέρω τι άλλο.

Και οντως η Γαλλια εχει πολυ τουρισμο ( πρωτος τουριστικος προορισμος στον κοσμο, δευτερος η Ισπανια, τριτος οι ΗΠΑ τεταρτος η Ιταλια ) αλλα παραλληλα παραγουν κατασκευαζουν εξαγουν πραγμα... Και σιγουρα το σκεπτικο τους δεν ειναι ... "καλα εμεις εχουμε ηλιο και θαλασσες" (βλεπε θα ερθει ο κουτοφραγκος να λιαστει). Συνδυαζεται παντα με πολιτισμικα προτζεκτς και αναδειξη της χωρας σε αλλους παραγωγικους τομεις οπου αυτη δειχνει τι κανει και τι ξερει να κανει.

 

[Cicadelic Ranger]

Επισης να προσθεσω οτι η Ελλαδα επρεπε να προσεχε να μην εξαρταται η οικονομια της απο τον τουρισμο περισσοτερο απο τις αλλες "τουριστικες δυναμεις".
Και να εχει ευχαιρια σε διαφορες παραγωγικες βιομηχανιες.
Ο λογος ;
Οι αλλες δεν συνορευουν με τουρκους. Δεν χρειαζεται να το αναλυσω πιστευω...

 

[stel67]

H μονοκαλλιέργεια προφανώς είναι κακό πράγμα δεν το συζητώ.
Αλλά μήπως γινόμαστε υπερβολικά αυστηροί με την Ελλάδα ?
Στην Αυστρία διαβάζω το 15,4% του ΑΕΠ τους είναι από τον τουρισμό. Το είχα γράψει και παλιότερα, αλλά στα χωριά που είναι κάτω από τις Άλπεις λόγω της κλιματικής αλλαγής, ψύχουν τεχνικά το χιόνι για να μπορούν να δουλέψουν τα ξενοδοχεία για τον αθλητισμό του χιονιού. Χωρίς το χιόνι, όλος αυτός ο κλάδος πάει για φούντο.
Για τη Γαλλία το ποσοστό είναι 9,5%
Και ας μην ξεχνάμε ότι στα μέρη που κατηγορούμε σήμερα ότι βασίζονται στον τουρισμό, πριν 40 χρόνια δεν έβρισκες άντρα να μην θαλασσοπνίγεται στα τάνκερ και στα γκαζάδικα. Η πρόταση για αυτά τα νησιά ποια είναι ? Να ξαναγίνουν ναυτικοί, να καλλιεργούν τις πέτρες των Κυκλάδων, να βγάζουν μεταλλεύματα από τα λατομεία της Μήλου και μάρμαρα από τα βουνά της Πάρου και της Νάξου όπως έκαναν στην αρχαιότητα ?
Ειλικρινής η ερώτηση.

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

H μονοκαλλιέργεια προφανώς είναι κακό πράγμα δεν το συζητώ.
Αλλά μήπως γινόμαστε υπερβολικά αυστηροί με την Ελλάδα ?
Στην Αυστρία διαβάζω το 15,4% του ΑΕΠ τους είναι από τον τουρισμό. Το είχα γράψει και παλιότερα, αλλά στα χωριά που είναι κάτω από τις Άλπεις λόγω της κλιματικής αλλαγής, ψύχουν τεχνικά το χιόνι για να μπορούν να δουλέψουν τα ξενοδοχεία για τον αθλητισμό του χιονιού. Χωρίς το χιόνι, όλος αυτός ο κλάδος πάει για φούντο.
Για τη Γαλλία το ποσοστό είναι 9,5%
Και ας μην ξεχνάμε ότι στα μέρη που κατηγορούμε σήμερα ότι βασίζονται στον τουρισμό, πριν 40 χρόνια δεν έβρισκες άντρα να μην θαλασσοπνίγεται στα τάνκερ και στα γκαζάδικα. Η πρόταση για αυτά τα νησιά ποια είναι ? Να ξαναγίνουν ναυτικοί, να καλλιεργούν τις πέτρες των Κυκλάδων, να βγάζουν μεταλλεύματα από τα λατομεία της Μήλου και μάρμαρα από τα βουνά της Πάρου και της Νάξου όπως έκαναν στην αρχαιότητα ?
Ειλικρινής η ερώτηση.

Ευλογες απορίες, χωρίς να απαντώ προσθέτω πως πρέπει να κοιτάμε την Ελλάδα σα συνολο, νησιωτικη και ηπειρωτική.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Ευλογες απορίες, χωρίς να απαντώ προσθέτω πως πρέπει να κοιτάμε την Ελλάδα σα συνολο, νησιωτικη και ηπειρωτική.

Σωστά, αλλά δεν μπορείς να κοιτάς το σύνολο αγνοώντας τις επιμέρους ιδιαιτερότητες.
Για τη "καταραμένη" Μύκονο ποιο είναι το επιθυμητό πλάνο ανάπτυξης? Να παράγει λουκάνικα και αμυγδαλωτά? Να κυκλοφορούν οι ψαράδες που δεν έχουν μπαρκάρει ξυπόλητοι στο νησί σαν το Βόγλη "στα κορίτσια στον Ήλιο" φωνάζοντας μύγδαλα και να φτιάχνουν χαριτωμένα πύλινα όπως στη Σίφνο για να φυλάνε το λάδι τους?
Μόνο αν το δούμε το πράγμα στην πραγματική του διάσταση μπορούμε να κάνουμε γενικεύσεις του στυλ "κακό πράγμα ο τουρισμός".

 

[atari4]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Σωστά, αλλά δεν μπορείς να κοιτάς το σύνολο αγνοώντας τις επιμέρους ιδιαιτερότητες.
Για τη "καταραμένη" Μύκονο ποιο είναι το επιθυμητό πλάνο ανάπτυξης? Να παράγει λουκάνικα και αμυγδαλωτά? Να κυκλοφορούν οι ψαράδες που δεν έχουν μπαρκάρει ξυπόλητοι στο νησί σαν το Βόγλη "στα κορίτσια στον Ήλιο" φωνάζοντας μύγδαλα και να φτιάχνουν χαριτωμένα πύλινα όπως στη Σίφνο για να φυλάνε το λάδι τους?
Μόνο αν το δούμε το πράγμα στην πραγματική του διάσταση μπορούμε να κάνουμε γενικεύσεις του στυλ "κακό πράγμα ο τουρισμός".

Μα το προβλημα της βαριας βιομηχανιας δεν ειναι η Μυκονος.... αλλου πρεπει να το ψαξουμε.

Βασικα και η Μυκονος αφου το θετεις ετσι, ας μη πουλαει μυγδαλα ξυπολητη, αλλα το να μη φοροδιαφευγει σου περασε ποτε απτο μυαλο; Ξερεις τι οργιο κυριολεκτικα κ μεταφορικα γινεται εκει; Και ντομινο ολα τα νησια κτλ... Μεγαλη κουβεντα.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Μα το προβλημα της βαριας βιομηχανιας δεν ειναι η Μυκονος.... αλλου πρεπει να το ψαξουμε.

Βασικα και η Μυκονος αφου το θετεις ετσι, ας μη πουλαει μυγδαλα ξυπολητη, αλλα το να μη φοροδιαφευγει σου περασε ποτε απτο μυαλο; Ξερεις τι οργιο κυριολεκτικα κ μεταφορικα γινεται εκει; Και ντομινο ολα τα νησια κτλ... Μεγαλη κουβεντα.

Η φοροδιαφυγή είναι απαράδεκτη όπου κι αν συμβαίνει. Σ' αυτό θα με βρεις απόλυτα σύμφωνο.
Αν θυμάσαι και παλιότερα στα πολιτικά νήματα, όταν λειτουργούσαν, ήμουν πάντα υπέρ της δρακόντειας εφαρμογής της φορολόγησης. Αυτός ήταν ένας από τους βασικούς λόγους που είχα τότε αρκετές αντιπαραθέσεις με πολλά μέλη του φόρουμ. Αλλά, καλύτερα είναι να το σταματήσουμε εδώ αυτό, γιατί μετά θα αρχίσουμε να πολιτικολογούμε και δεν πρέπει.
Από την άλλη γενικεύσεις του στυλ "ο τουρισμός είναι σχεδόν κατάρα" είναι απλώς γενικεύσεις που αδικούν πιστεύω τη χώρα συνολικά. Η κουβέντα πρέπει να κατευθυνθεί στο πως θα αναπτυχθούν κι άλλοι τομείς της οικονομίας κι όχι στο πόσο κακός είναι ο τουρισμός.

 

[send]

Ειναι τουλαχιστον αστειο οταν εχεις παραδειγατα χωρών που γινονται τουριστικοι προορισμοι απο το τιποτα, βγαζοντας κυριολεκτικα απο τη μυγα ξυγκι, να λες οτι μερη τοσο μοναδικα οπως οι Κυκλαδες μας δεν πρεπει να στηριζονται, ακομη και κατα 95%, στον τουρισμο.

Ετερον εκατερον οτι στη λοιπη χωρα θ α επρεπε ναεχει αναπτυχθει η βιομηχανια ή πιο εντατικα η γεωργια.

 

[Cicadelic Ranger]

Φυσικα και οι ντοπιοι ειναι καλυτερο να ασχοληθουν με τουρισμο και οχι να σπανε πετρες στα νταμαρια.
Και παραλληλα μερος τους σε ασχολειες που θρεφαν και υποστηριζαν την τοπικη κοινωνια και συνοδευουν τον τουρισμο. ( Ψαρεμα, καλιεργειες, οικοδομη και κατασκευες οι νησιωτες ηταν καταπληκτικοι χτιστες παλια, λαοτεχνια )

Οι ντοπιοι.

Εγω που τον τουρισμο τον εζησα ολη τη δεκαετια του 80 ακομα και αρχες 90, ειδα σιγα σιγα πως μετατρεπεται σε αρπαχτη, απο οποιονδηποτε ειχε κονωμησει ηδη απο μπουζουκια, αγορες, ακινητα η αλλα, απο Αθηνα Σαλονικη η οπου αλλου, η οτι αλλο, και επεφτε να "επενδυσει" στην ντολτσε βιτα με μαυρο χρημα.
Επιχειρησεις ενοικιασεων, μηχανακια, τζετ σκι, σκαφη, ομπρελες, μπαρ εστιατορια, μεχρι και σκυλαδικα...
Φοροδιαφυγη ; Εαν δεν γινοταν ηταν η εξαιρεση. Το γνωριζω γιατι καθε καλοκαιρι πηγαινα νησια κυριως Σαντρινι, και δουλευα σερβιρισμα η ακομα και λαντζα για να βγαζω "τις διακοπες μου" και τα ειχα δει και ζησει. Οτι θελαν δηλωναν.
Και πως μετατραπηκε σε βιομηχανια.
Ηδη τα All incursive ειχαν αρχισει ιδιως στην Κρητη, και τωρα βρισκνται παντου. Τι κερδος μπορει να εχουν οι ντοπιοι απο αυτα ; Πολυεθνικες που κεφαλαιωνου δε ξερω γω που... Και μηπως πια δουλευουν Ελληνες στον τουρισμο ;
Απο φιλους που ερχονται Ελλαδα ακομα ειναι η ερωτηση που τους κανω ποιοι τους εξυπηρετουν. Μαντεψτε...

Τελος παντων, φυσικα ο Τουρισμος δεν πρεπει να αφεθει. Και να βελτιωθει ποιοτικα. Αυτο που λεω ειναι Η Ελλαδα δεν ειναι μονο τουρισμος, και ισως ενα μερος του τουρισμου αυτου δεν αποφερει τοσο οσο θα επρεπε. Και το αλλο που λεω ειναι οτι ισως πρεπει να ειμαστε σκεφτικοι αν θα στηριξουμε το μεγαλυτερο μερος της οικονομιας μας σε μια προταση dolce vita σε μια εποχη που αυτη φαινεται να ειναι ολο και πιο δυσπροσιτη.

Ας δουμε το φετινο καλοκαιρι οχι σαν την εξαιρεση, αλλα σαν τον κανονα. Και να δουμε τι μπορουμε να κανουμε.

Ενα ενδεικτικο στοιχειο θα δωσω... η Air France οσο και η Lufthansa αλλα και αλλες το εχουν στο προγραμμα...Καταργουν απο τον στολο τους το Α380 !
Το πιο προσφατο μοντερνο σουπερ ντουπερ αεροπλανο τους που ειχαν αποκτησει με τοσες φανφαρες και τυμπανοκρουσιες.
Καταλαβαινετε τι σημαινει αυτο ; Το καταργουν

Τα ναυπηγεια του Σαιν Ναζαιρ που βγαζαν δυο υπερωκειανια το χρονο με πανω απο 1 δις το καθενα, τελειωνουν αυτα που εχουν στα σκαρια (δεν ακυρωθηκαν) και πλεον δεν εχουν καμμια παραγγελα στον οριζοντα.

Η ευελιξια ειναι μια κυρια αρετη της κυβερνητικης τεχνης. Και παραγοντας της ικανοτητας προσαρμογης, αρα της επιβιωσης ενος εθνους.
Εαν δεν υπαρξει τουρισμος φετος σημαινει οτι το ΑΕΠ θα πεσει 20% με τη μια ;
Αλλο 9,7 και αλλο 20.

Αυτη ειναι η σκεψη μου για το θεμα. Και αν ημουν κυβερνητης της χωρας θα ξεκινουσα με τι απο ολες αυτες τις δομες της βιομηχανιας αυτης αποφερει πραγματικα στη χωρα και στους Ελληνες στο συνολο τους. Και τι οχι και OUT

 

[stel67]

@Cicadelic Ranger το ιδανικό θα ήταν να απαγορευόταν το all inclusive, ή να δυσκολευθεί τόσο πολύ που πρακτικά να μην ήταν εφαρμόσιμο. Αυτό μπορεί να γίνει στο βαθμό που η ιδιοκτησία των τουριστικών επιχειρήσεων παραμένει σε Ελληνικά χέρια. Αν από την άλλη έχεις τη Λουφτχάνσα και την Αιρ Φρανσ να παίρνουν με τις πτήσεις τους Γερμανούς και Γάλλους να τους πηγαίνουν με δικά τους λεωφορεία σε ξενοδοχεία all-inclusive Γάλλων και Γερμανών για να φάνε πρωινό made in Egypt με ελάχιστους Έλληνες να δουλεύουν με 3.60, να λείπει το βύσσινο. Το θέμα είναι να παραμένει ο επιπλέον πλούτος στη χώρα.

 

[SR-71]

Το θέμα είναι να παραμένει ο επιπλέον πλούτος στη χώρα.

Mηπως αργησαμε 20 χρονια, σ'αυτο ?
Αλλα και με τις τοσες αλυσιδες (IKEA, Praktiker, LIDL, Carrefour).
Ποιος τα επετρεψε ολα αυτα ? Και ποιος αγοραζε απο ολα αυτα ?
Τωρα (που το ποταμι τα παρεσυρε ολα, περα απο καθε ανασχεση)
καθομαστε και περιεργαζομαστε τις πληγες μας ? Εχει νοημα ?

 

[spageo]

...Βρε παιδιά της διαχείρισης, αυτό το "Μένουμε σπίτι", δίπλα στο λογότυπο του κλαμπ, μήπως είναι λίγο "ντεμοντέ"; Μήπως ήρθε η ώρα να φύγει;......Λέμε τώρα!

 

[SR-71]

Tωρα, πρεπει να μπει αυτο roud: ...

Κομψα, συμμαζεμενα, περιποιημενα :smash: ...

 

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

@Cicadelic Ranger το ιδανικό θα ήταν να απαγορευόταν το all inclusive, ή να δυσκολευθεί τόσο πολύ που πρακτικά να μην ήταν εφαρμόσιμο. Αυτό μπορεί να γίνει στο βαθμό που η ιδιοκτησία των τουριστικών επιχειρήσεων παραμένει σε Ελληνικά χέρια. Αν από την άλλη έχεις τη Λουφτχάνσα και την Αιρ Φρανσ να παίρνουν με τις πτήσεις τους Γερμανούς και Γάλλους να τους πηγαίνουν με δικά τους λεωφορεία σε ξενοδοχεία all-inclusive Γάλλων και Γερμανών για να φάνε πρωινό made in Egypt με ελάχιστους Έλληνες να δουλεύουν με 3.60, να λείπει το βύσσινο. Το θέμα είναι να παραμένει ο επιπλέον πλούτος στη χώρα.

Πολύ σωστά.

 

[SR-71]

Βρε Νικο,
τι "πολυ σωστα" ?
Μετα απο 20 χρονια προσπαθουμε να αντιστρεψουμε το ποταμι ?
Τα χρηματα φυγανε, φευγουν και θα φευγουν !
Δεν ξερω αν μου διαφευγει κατι ...