Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Η κινηση του Ερντογανη ειναι για να τον παρακαλεσουμε να ανακαλεσει και να μας πει ... "τι μου δινετε ?"

Η κίνηση του Ερντογάνη είναι τυπική τακτική λαϊκιστή ηγέτη για να συσπειρώσει τα πρόβατα απέναντι σε έναν φανταστικό εχθρό κρύβοντας τα πραγματικά προβλήματα της χώρας του.

Αντίστοιχη δηλαδή του "china virus" και της καταδίωξης των Κινέζων κυρίως (και ξένων γενικότερα) φοιτητών εδώ.

 

[chris73]

Είμαι πολύ περίεργος να δω το τέλος του έργου "Ερντογάν".
Από την άλλη το ότι υπάρχουν πολλά πρόθυμα αυτιά να ακούνε λαικιστές ηγέτες και να γουστάρουν, αυτό πάλι ίσως δείχνει το πραγματικό πρόβλημα πέρα από τα πρόσωπα.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Η κίνηση του Ερντογάνη είναι τυπική τακτική λαϊκιστή ηγέτη για να συσπειρώσει τα πρόβατα απέναντι σε έναν φανταστικό εχθρό κρύβοντας τα πραγματικά προβλήματα της χώρας του.

Αντίστοιχη δηλαδή του "china virus" και της καταδίωξης των Κινέζων κυρίως (και ξένων γενικότερα) φοιτητών εδώ.

Δεν το βλέπω τόσο απλό το ζήτημα.

Το ότι ευχαριστεί τα πρόβατα του και το εκμεταλλεύεται είναι δεδομένο.
Δεν είναι όμως το μόνο.

Μια χαρά εντάσσεται στον γενικότερο νέο-οθωμανικό σχεδιασμό του.

Μην ξεχνάμε ότι θέλει να γίνει ο επικεφαλής του σουνιτικού κόσμου για παράδειγμα. Το Πακιστάν για παράδειγμα έδειξε συντριπτικά μεγαλύτερα ποσοστά επικρότησης της μετατροπής της ΑΣ σε τζαμί από ότι η ίδια η Τουρκική κοινωνία.
Αμέσως μόλις έγινε η αλλαγή σε τζαμί στην Αγία Σοφία δες τι ανακοίνωσε η Τουρκική προεδρία:

Το κείμενο στα αγγλικά γράφει ότι σαν τζαμί η Αγία Σοφία θα είναι ανοιχτή σε όλους, μουσουλμάνους και μη! Ωραία πράγματα ε?

Το αραβικό κείμενο γράφειr Revival of Hagia Sofia as a mosque is a good tiding towards liberation of Al Aqsa Mosque.

Είναι πολύ παραπάνω από το "εσωτερική κατανάλωση".

Πιστεύει κανείς για παράδειγμα ότι όταν θα αλλάξει η κυβέρνηση στην Τουρκία θα επαναφέρουν την Αγία Σοφία σε μουσείο?

 

[chrisssb]

Μην ξεχνάμε ότι στην Τουρκία υπάρχουν 2 αντίπαλοι πόλοι:

ο νεοωθομανικός-ισλαμικός εναντίον του κεμαλικού-εθνικιστικού.

Κοινώς σκατά vs απόσκατα.

Ότι γίνεται για "εσωτερική κατανάλωση" μένει για πάντα.

 

[chris73]

Δεν μασάμε! έχουμε τέτοιους "συμμάχους" εμείς.
Ο εχθρός του εχθρού μου κτλ.

Αν κατάλαβα καλά κάνει τα γλυκά μάτια στη ρώσικη αρκούδα, αλλά η μεγάλη αρκούδα από την άλλη μόλις έχει δώσει απάντηση σχετικά: "να μην ανακατευόμαστε"...
https://www.youtube.com/watch?v=0fiaFpwsTag

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν το βλέπω τόσο απλό το ζήτημα.

Το ότι ευχαριστεί τα πρόβατα του και το εκμεταλλεύεται είναι δεδομένο.
Δεν είναι όμως το μόνο.

Μια χαρά εντάσσεται στον γενικότερο νέο-οθωμανικό σχεδιασμό του.

Μην ξεχνάμε ότι θέλει να γίνει ο επικεφαλής του σουνιτικού κόσμου για παράδειγμα....

Συμφωνω αλλη μια φορα μαζι σου.
Λες και "αιφνης" τα προβατα πεσαν απ τον ουρανο...

Θεωρω το μοντελο εξηγησης του "αλλου ενος λαϊκιστη ηγετη που κανει τα προβατα να ξεχνουν τα προβληματα τους (γιατι εμεις τα ξερουμε τα προβληματα τους ενω εκεινοι οχι...)" (βλεπε ενω δεν υπαρχει κανενα ουσιαστικο προβλημα...ξαναβλεπε τι εχουμε να χωρισουμε....ξαναβλεπε ολοι οι λαοι ειναι αδελφια κλπ) σαν μια ακομα καραμελα που κατευναζει μια ακρως επικινδυνη κατασταση μην πω τελειωτικη.
Και φυσικα βολευει οσους δεν θελουν να βλεπουν τα γεγονοτα γιατι αν τα δουν...θα πρεπει να παρουν θεση.
Και δεν ειμαστε για τετοια τετοιες εποχες. "Ασε και βλεπουμε" ειναι η φαση.
Γενικως οχι μονο Ελλαδα.

 

[Cicadelic Ranger]

Δεν μασάμε! έχουμε τέτοιους "συμμάχους" εμείς.
Ο εχθρός του εχθρού μου κτλ.

Αν κατάλαβα καλά κάνει τα γλυκά μάτια στη ρώσικη αρκούδα, αλλά η μεγάλη αρκούδα από την άλλη μόλις έχει δώσει απάντηση σχετικά: "να μην ανακατευόμαστε"...
https://www.youtube.com/watch?v=0fiaFpwsTag

Eπειδη στο βιντεο του Ελληνικου λογαριασμου δεν βλεπω κανενα σχολιο, αντιθετα βλεπω ενα σωρο ασχετα πραγματα απο αυτην που το εγραψε και δεν εχει σχεση με τον Ιμαμη, να θυμισω οτι εχω αναφερθει σε αυτον και εχω βαλει βιντεο του σαν αρκετα ενδιαφερον ατομο για διαλογο στο νημα που μιλαγαμε για την Υφηλιο.
Προκειται για τον Ιμαμη Σειχη Ιμραν Χοσσειν, προερχομενο απο μια ειρηνικη ισλαμικη κοινοτητα των νησιων της Καραϊβικης ( Tobago) και που κυρητει και διδασκει στην Μαλαισια.
Ειναι οντως προσανατολισμενος στην Ρωσσια στον Πουτιν και την Ορθοδοξια, αλλα πιστευω οτι ειναι γιατι ειναι πολυ κολητος της Τεχερανης και εκ τουτου αντιπαθει τους Τουρκους, και φυσικα εχει ενα αρρωστημενο μισος για τους Εβραιους και τους Αμερικανους. Οντας εσχατολογος (καθηγητης Εσχατολογιας παρακαλω...ναι υπαρχει) εχει κανει τις δικες του προβλεψεις περι αντιχριστου κλπ πραγμα που δημιουργει αυτο το προηγουμενο σε αυτη την περιπτωση αξιζει ο ορος της "συνομωσιολογιας" με την εννοια που διδεται σαν ενα ειδος οπτικης μετα απο μια συγχηση η ντελιριο... Ειδαλως θα ηταν ενα ατομο με το οποιο θα μπορουσες να συζητησεις ανετα και με ενδιαφερον.

Eιναι πολυ φιλικα προσκειμενος στους χριστιανους και τον Χριστο τον οποιο θεωρει το σπουδαιοτερο προσωπο του Κορανιου. Αυτον και οχι τον Μωαμεθ.

Σε γενικες γραμμες πολυ ενδιαφερον ατομο με ολα τα θετικα και τα αρνητικα του.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Συμφωνω αλλη μια φορα μαζι σου.
Λες και "αιφνης" τα προβατα πεσαν απ τον ουρανο...

Θεωρω το μοντελο εξηγησης του "αλλου ενος λαϊκιστη ηγετη που κανει τα προβατα να ξεχνουν τα προβληματα τους (γιατι εμεις τα ξερουμε τα προβληματα τους ενω εκεινοι οχι...)" (βλεπε ενω δεν υπαρχει κανενα ουσιαστικο προβλημα...ξαναβλεπε τι εχουμε να χωρισουμε....ξαναβλεπε ολοι οι λαοι ειναι αδελφια κλπ) σαν μια ακομα καραμελα που κατευναζει μια ακρως επικινδυνη κατασταση μην πω τελειωτικη.
Και φυσικα βολευει οσους δεν θελουν να βλεπουν τα γεγονοτα γιατι αν τα δουν...θα πρεπει να παρουν θεση.
Και δεν ειμαστε για τετοια τετοιες εποχες. "Ασε και βλεπουμε" ειναι η φαση.
Γενικως οχι μονο Ελλαδα.

Όχι και αίφνης, πρόβατα υπήρχαν εδώ και αιώνες. Αν άλλαξε κάτι πρόσφατα, αυτό είναι οι συσχετισμοί δυνάμεων. Που βέβαια οφείλονται κυρίως στην εκθετική αύξηση της ανεξέλεγκτης ροής (παρα)πληροφορίας (τσοπάνηδες που δεν τους ήξερε η μάνα τους, μέσα σε μια δεκαετία έκρξηξης του internet απέκτησαν παγκόσμιο βήμα και πιστούς).

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δεν το βλέπω τόσο απλό το ζήτημα.

Το ότι ευχαριστεί τα πρόβατα του και το εκμεταλλεύεται είναι δεδομένο.
Δεν είναι όμως το μόνο.

Μια χαρά εντάσσεται στον γενικότερο νέο-οθωμανικό σχεδιασμό του.

Δε διαφωνώ, αυτό που ήθελα να πω είναι πως πρόκειται για κίνηση 100% συμβολική, με μηδενική 'πρακτική' αξία (που να αλλάξει δηλαδή την ποιότητα ζωής του μέσου πολίτη).

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Όχι και αίφνης, πρόβατα υπήρχαν εδώ και αιώνες. Αν άλλαξε κάτι πρόσφατα, αυτό είναι οι συσχετισμοί δυνάμεων. Που βέβαια οφείλονται κυρίως στην εκθετική αύξηση της ανεξέλεγκτης ροής (παρα)πληροφορίας (τσοπάνηδες που δεν τους ήξερε η μάνα τους, μέσα σε μια δεκαετία έκρξηξης του internet απέκτησαν παγκόσμιο βήμα και πιστούς).

Δηλαδη αν ακολουθω σωστα τον συλλογισμο σου, οι Τουρκοι εγιναν προβατα λογω ανεξελεγκτης ροης πληροφοριων του Ερντογαν.
Οχι οτι ηταν ηδη σε αυτο το κοπαδι και περιμεναν συγκεκριμενη τροφη.
Αυτος ηρθε και τους εκανε τετοιους που ειναι και συμπεριφερονται. Αρα πριν τον Ερντογαν (και μετα) ολα ενταξει.

 

[opsim]

Πολιτικολογειτε επικινδύνως....

 

[SR-71]

2023 .... https://en.wikipedia.org/wiki/2023_vision
Υπαρχει και 2053 .... και 2071 ....

Εμεις (αντιστοιχα) απο σχεδιασμους ....
.... ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ Ο ΕΝΦΙΑ ΚΑΤΑ 20% !!!!

Μιλαμε για ΟΡΑΜΑ λαου, ΟΡΙΖΟΝΤΑ πνευματος .... οχι αστεια !

 

[send]

2023 .... https://en.wikipedia.org/wiki/2023_vision
Υπαρχει και 2053 .... και 2071 ....

Εμεις (αντιστοιχα) απο σχεδιασμους ....
.... ΝΑ ΚΑΤΕΒΕΙ Ο ΕΝΦΙΑ ΚΑΤΑ 20% !!!!

Μιλαμε για ΟΡΑΜΑ λαου, ΟΡΙΖΟΝΤΑ πνευματος .... οχι αστεια !

Μαλιστα.
GDP 1 τρις $ το 2014 και... 2 τρις το 2023;;
Το 2019 επιασε μολις 0.75 τρις.

Κατα κεφαλην... 25.000 $ μεχρι το 2023;;
Το 2019 επεσε στα 9.000 $ και με πτωτικες τασεις.

Εξαγωγες μισο τρις; Ειναι στα 180 δις και με αρνητικο ισοζυγιο.

Ανεργια στο 5% μεχρι το 2023;;
Ειναι στο 12.80%

Shooting for the stars κατα τα αλλα.

Ενταξει το παραδειγμα του Κενεντι με το πλανο δεκαετιας πολυ ζηλεψαν... Με τη διαφορα οτι του Κενεντι πραγματοποιηθηκε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κύριοι, να το λήξουμε εδώ τη συζήτηση για τον Ερντογάν και τα καμώματα του;

 

[SR-71]

Μαλιστα.
GDP 1 τρις $ το 2014 και... 2 τρις το 2023;;
Το 2019 επιασε μολις 0.75 τρις.

Κατα κεφαλην... 25.000 $ μεχρι το 2023;;
Το 2019 επεσε στα 9.000 $ και με πτωτικες τασεις.

Εξαγωγες μισο τρις; Ειναι στα 180 δις και με αρνητικο ισοζυγιο.

Ανεργια στο 5% μεχρι το 2023;;
Ειναι στο 12.80%

Shooting for the stars κατα τα αλλα.

Ενταξει το παραδειγμα του Κενεντι με το πλανο δεκαετιας πολυ ζηλεψαν... Με τη διαφορα οτι του Κενεντι πραγματοποιηθηκε.

Tασο .... ξεχασα να βαλω φατσουλες (σε καθε σειρα) ωστε να υπαινιχθω ποσο "σοβαρα" ειναι ολα αυτα.
Ομως, ο στοχος μου ηταν να καταδειξω ποσο ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ μακροχρονιου σχεδιασμου ειμαστε εδω στο Γιουνανισταν
οταν καθε αναποδια μας βρισκει τουλαχιστον με τα παντελονια κατεβασμενα, οταν η κρατικη μηχανη ειναι Scania Vabis,
οταν ακομα και το θαυμα της καραντινας του κορωνοιου .... φαινεται οτι ηταν καθαρα συμπτωματικο και
περιστασιακο (βρισκομασταν εκτος τουριστικης σεζον). Για να μην πω τι αλλο ΔΕΝ ειμαστε ως
συντεταγμενη πολιτεια ... και λαος !

Αυτο μονο λεω ... και το κλεινω εδω !

 

[stel67]

Σας παρακαλώ μην το συνεχίζετε το θέμα. Το έχουμε γράψει τόσες φορές. Το φόρουμ δεν θέλει να γίνονται τέτοιες συζητήσεις.
Σβήνω τα τελευταία μηνύματα.

 

[SR-71]

Στελλιο,
αν δεν σβησεις και τα δικα μου (απο 6092 και μετα) που ειναι τουρκοσωβινιστικα
θα φανει οτι υπερισχυει η φιλια μας πανω απο τον κανονισμο.
Εαν δεν σου ειναι κοπος ... σβηστα (please).

 

[chrisssb]

Κατανοώ το ότι απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις στο forum.

Εντυπωσιάζομαι όμως στο ότι σε αυτές περιλαμβάνονεται και ο σχολιασμός των κινήτρων του Ερντογάν για την μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί.

Γεγονός που συνέβη για δεύτερη φορά στην ιστορία και μάλιστα μετά από 600 χρόνια.


Meh

 

[stel67]

@SR71B Μάνο, σε ποιο thread είναι τα μηνύματα που θες να σβήσω? Εδώ δεν βρήκα κάτι περίεργο νομίζω.

Προσπαθώ να μη λειτουργώ με βάση το πόσο συμπαθώ τον καθένα εδώ ή αν συμφωνώ με αυτά που γράφει ή όχι. Αν το καταφέρνω είναι άλλη κουβέντα.

(Στέλιος ένα λ, από το στύλος. Στέλλα με δύο λ από το λατινικό stella = αστέρι).

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Ομιλείτε παρακαλώ - Chat Room

Δε διαφωνώ, αυτό που ήθελα να πω είναι πως πρόκειται για κίνηση 100% συμβολική, με μηδενική 'πρακτική' αξία (που να αλλάξει δηλαδή την ποιότητα ζωής του μέσου πολίτη).

Μμμμ και σε αυτό διαφωνώ.

Δεν πρόκειται να αλλάξει την τιμή του γάλακτος στην Τουρκία ή τα ποσοστά της ανεργίας. Άμεσα.

Θα τα αλλάξει όμως και θα επιφέρει αλλάγές στη ζωή των πολιτών του αλλά και των πολιτών των γειτονικών χωρών, αν πετύχει το σχέδιό του να καταστεί η Τουρκία ηγέτης του σουνιτικού ισλάμ και περιφερειακή δύναμη.

Η μετατροπή είναι ένα από τα πολλά εργαλεία που χρησιμοποιεί για αυτόν τον σκοπό και από ότι φαίνεται ήδη έχει θετικότατη ανάδραση στον μη- αραβικό ισλαμικό κόσμο (Πακιστάν, Ινδονησία κ.λπ.) από όπου έρχονται μαζικά μηνύματα για το ότι η Τουρκία πρέπει να γίνει ηγέτιδα δύναμη.

Είναι εύκολο να υποτιμούμε τον αντίπαλο προσδίδοντάς του σαχλά κίνητρα (λαϊκισμό) και τον λαό του (ότι αντιδράει μόνο ως πρόβατο). Είναι έτσι όμως?
Μήπως πρέπει να ρίξουμε και μια δεύτερη ματιά?

H Γαλλία το κατάλαβε και για αυτό ο Μακρόν είπε στην ΕΕ ότι αν δεν παρέμβει, η Τουρκία θα καθορίζει το μέλλον της.