Αν και δεν ειμαι ειδικος οπως σχεδον ολοι μας εδω μεσα, δεν συμφωνω παρατηροντας και εχοντας ακουσει η μελετησει πραγματα απο "γεννεσεως κορονοιου".
Πρωτον η καραντινα θεωρειται απαρχειομενο μεσον. Μεσσαιωνικο. Στην ουσια σημαινει αδυναμια της ιατρικης πρακτικης.
Καραντινα σημαινει ηδη αποτυχια... Ασε που δεν εχουμε κανενα επιστημονικο στοιχειο μετρησιμο στο οτι σταματαει μια επιδημια.
Δευτερον απο την παρατηρηση μου στα πεπραγμενα επι της Υφηλιου τα 3 μεγαλυτερα παραδειγματα επιτυχιων ηταν σε χωρες χωρις καραντινα τελειως (οπου και δεν επηρρεαστηκε η οικονομια τους)...Στην ΤΑϊβαν την Κορεα & την Σινγκαπυρη (θα μπορουσα να βαλω και την Ιαπωνια μερικως εαν θεωρουσα ολοκληρη την χωρα σαν καραντινα). Οποτε οχι...
Το καλυτερο οπλο ηταν αυτο των Ασιατων πρωτο γιατι γνωριζαν τον κινδυνο, πρωτονΒ γιατι εχουν προνοησει βαση του κινδυνου, δευτερον γιατι γνωριζουν την Κινα και τριτον γιατι ελεγχουν πληρως τα συνορα τους.
Α και ξεχασα το σημαντικοτερο...ειναι υπακουοι και ακουλουθουν συνειδητα συστασεις και εντολες για το συνολο.
Μιλάς προφανώς με τη φωνή της λογικής αλλά υπάρχει ένα αλλά.. Ο χρόνος
Δεν έχουμε την πολυτέλεια να περιμένουμε εμβόλιο (αν βγει ποτέ η αν υπάρχει κάποια πιο αποτελεσματική θεραπεία)
Ούτε από την άλλη είναι εύκολο (θα έλεγα σχεδόν αδύνατον) όλος ο δυτικός κόσμος να υιοθετήσει νοοτροπίες ατομικής υγιεινής περί του θέματος ασιατικών χωρών που ανέφερες. Αυτό το ξέρουν και οι ειδικοί φαντάζομαι. Για να αποκτήσεις τέτοια πειθαρχημένη νοοτροπία χρειάζονται χρόνια ποσο μάλλον να καταφέρεις να την περάσεις σε μόλις λίγους μήνες
Από την άλλη ο ιός είναι κάτι νέο και συνεχώς αναθεωρούνται πράγματα και πρακτικές
Θυμάσαι φαντάζομαι την ιστορία με την χρήση μασκων, την προσμονή ότι το καλοκαίρι θα εξαφανιστεί ο ιός με τις υψηλές θερμοκρασίες και διαφορα αλλα..
Όπως και να έχει ο χρόνος δεν είναι σύμμαχος και αντιλαμβάνομαι το δύσκολο έργο ειδικά όταν πλησιάζει αλλαγή εποχής με έξαρση επιπλέον ιώσεων
....
Από την άλλη ο ιός είναι κάτι νέο και συνεχώς αναθεωρούνται πράγματα και πρακτικές
Θυμάσαι φαντάζομαι την ιστορία με την χρήση μασκων, την προσμονή ότι το καλοκαίρι θα εξαφανιστεί ο ιός με τις υψηλές θερμοκρασίες και διαφορα αλλα..
Όπως και να έχει ο χρόνος δεν είναι σύμμαχος και αντιλαμβάνομαι το δύσκολο έργο ειδικά όταν πλησιάζει αλλαγή εποχής με έξαρση επιπλέον ιώσεων
.....
Συμφωνω οτι αυτος ο ιος ειναι πολυ...ευελικτος, πολυ μπαγασας, και ολο κατι βγαζει που ξαφνιαζει τους ειδικους αλλα που δεν ειναι μια σταθερα.
Το αρθρο που εβαλε ο Kosh σημερα ειναι ενα απο τα "ξαφνιασματα" αυτα.
Υπαρχουν συνεχως απο την αρχη της επιδημιας και κατι μου λεει οτι θα επακολουθησουν. Εγω γνωριζω ενα στην Ελλαδα που ειναι τοσο "κουφο" που θα πηγαινα μεσα για κινδυνολογια. Τετοιες μοναδικες περιπτωσεις σκανε συχνα πυκνα και καθιστουν τον ιο ακομα "νεο και αγνωστο". Βεβαια μπορει να υπαρχουν και παθογενειες που οι γιατροι δεν εχουν ανιχνευσει.
Μπορει να κρατησει χρονια αυτη η κατασταση... λεω μπορει γιατι και εμβολιο να βρεθει χρεαζονται περιπου τρια χρονια μεχρι να κατασταλαξει η λειτουργικοτητα του και να αποφανθει η μη επικινδυνοτητα του.
Η καραντινα ειναι αδιανοητη για τετοιες διαρκειες.
Το εχουμε ξαναπει. Χωρις καραντιναεπι μακρον και ενω συνεχιζει ο ιος μπορει να πεθανουμε με αυτον. Με Καραντινα επι μακρον, για κανα χρονο ας πουμε, μπορει να μην πεθανουμε απο τον ιο αλλα θα πεθανουμε σιγουρα απο πεινα και ανεχεια.
Κυριως στις παγκοσμοιοποιημενες κοινωνιες οπου ολα ειναι αλληλοεξαρτωμενα και η κυρια προελευση εξωθεν. Καμμια ελπιδα να γλυτωσεις με συνεχη καραντινα.
Αυτη την καναν κυριως σε πληθυσμους οπου οι περισσοτεροι ηταν αρρωστοι και τους ειχαν για ξεγραμμενους. Οταν οριοθετουσαν χωρια και πολεις με σχοινια...
Μεσσαιωνα Ανναγεννηση μεχρι και 19ο αιωνα...
Ουσιαστικα περιμεναν να πεθανουν οι μεσα...για να γλυτωσουν οι εξω. Ελπιζω να μη δουμε κατι τετοιο.
Πολλοι συγχαιουν καραντινα ( = 40 ημερες απομονωση ατομων και περιοχων, μεχρι να...) με περιοριστικα μετρα.
Το λοκνταουν που λετε στην Ελλαδα, και εγινε σε πολλες χωρες (Κινα Γαλλια Ιταλια Ισπανια...) ηταν Καραντινα. Για δυο μηνες περιπου για Γαλλια και Ιταλια.
Μεσα στο εξαμηνο για την χωρα μου μεταφραζεται σε 14% κατω του εθνικου εισοδηματος... Σε εξι μηνες !!!
Συμφωνω οτι αυτος ο ιος ειναι πολυ...ευελικτος, πολυ μπαγασας, και ολο κατι βγαζει που ξαφνιαζει τους ειδικους αλλα που δεν ειναι μια σταθερα.
Το αρθρο που εβαλε ο Kosh σημερα ειναι ενα απο τα "ξαφνιασματα" αυτα.
Υπαρχουν συνεχως απο την αρχη της επιδημιας και κατι μου λεει οτι θα επακολουθησουν. Εγω γνωριζω ενα στην Ελλαδα που ειναι τοσο "κουφο" που θα πηγαινα μεσα για κινδυνολογια. Τετοιες μοναδικες περιπτωσεις σκανε συχνα πυκνα και καθιστουν τον ιο ακομα "νεο και αγνωστο". Βεβαια μπορει να υπαρχουν και παθογενειες που οι γιατροι δεν εχουν ανιχνευσει.
Μπορει να κρατησει χρονια αυτη η κατασταση... λεω μπορει γιατι και εμβολιο να βρεθει χρεαζονται περιπου τρια χρονια μεχρι να κατασταλαξει η λειτουργικοτητα του και να αποφανθει η μη επικινδυνοτητα του.
Η καραντινα ειναι αδιανοητη για τετοιες διαρκειες.
Το εχουμε ξαναπει. Χωρις καραντιναεπι μακρον και ενω συνεχιζει ο ιος μπορει να πεθανουμε με αυτον. Με Καραντινα επι μακρον, για κανα χρονο ας πουμε, μπορει να μην πεθανουμε απο τον ιο αλλα θα πεθανουμε σιγουρα απο πεινα και ανεχεια.
Κυριως στις παγκοσμοιοποιημενες κοινωνιες οπου ολα ειναι αλληλοεξαρτωμενα και η κυρια προελευση εξωθεν. Καμμια ελπιδα να γλυτωσεις με συνεχη καραντινα.
Αυτη την καναν κυριως σε πληθυσμους οπου οι περισσοτεροι ηταν αρρωστοι και τους ειχαν για ξεγραμμενους. Οταν οριοθετουσαν χωρια και πολεις με σχοινια...
Μεσσαιωνα Ανναγεννηση μεχρι και 19ο αιωνα...
Ουσιαστικα περιμεναν να πεθανουν οι μεσα...για να γλυτωσουν οι εξω. Ελπιζω να μη δουμε κατι τετοιο.
Πολλοι συγχαιουν καραντινα ( = 40 ημερες απομονωση ατομων και περιοχων, μεχρι να...) με περιοριστικα μετρα.
Το λοκνταουν που λετε στην Ελλαδα, και εγινε σε πολλες χωρες (Κινα Γαλλια Ιταλια Ισπανια...) ηταν Καραντινα. Για δυο μηνες περιπου για Γαλλια και Ιταλια.
Μεσα στο εξαμηνο για την χωρα μου μεταφραζεται σε 14% κατω του εθνικου εισοδηματος... Σε εξι μηνες !!!
Σωστα. Σε σχεση με τα κρουσματα οι διασωληνωμενοι ειναι πιο λιγοι μαλλον γιατι επεσε ο μο ηλικιας. Αν εχει καποιος προχειρα στατιστικα ας τα παραθεσει.
Αυτό είναι κίνηση τελείως για τις εντυπώσεις. Στην ΕΕ συνολικά δεν επιτρέπονται τουρίστες με αμερικάνικο διαβατήριο.
Οι πολίτες των ΗΠΑ δεν βρίσκονται στη λίστα των χωρών που έχει ανοίξει η ΕΕ για τουρισμό.
Απο τη στιγμη που παραδεχονται οτι ειχαν σε κοινες συνθηκες αποθηκευσης τεραστιες ποσοτητες επικινδυνων εκρηκτικων τι ψαχνουμε να βρουμε αλλη αιτια...
Πιο πιθανο ειναι να εκανε καποιος διπλα μπαρμπεκιου (λεμε τωρα) παρα να εριξε κανεις πυραυλο (αφηνουμε απεξω το γιατι να επιλεξει κανεις, και ποιος, να προξενησει τετοια βιβλικη καταστροφή)
Αυτό που καταλαβαίνω είναι άλλο. Ότι την Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα άσχετα τι λένε για να μην πανικοβάλουν και χάσουν έσοδα του Αυγούστου. Παίζει να έχουν δει ραγδαίο ρυθμό αύξησης άσχετα με το συνολικό αριθμό γιατί στην τελική αυτό μετράει
Αυτό που καταλαβαίνω είναι άλλο. Ότι την Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα άσχετα τι λένε για να μην πανικοβάλουν και χάσουν έσοδα του Αυγούστου. Παίζει να έχουν δει ραγδαίο ρυθμό αύξησης άσχετα με το συνολικό αριθμό γιατί στην τελική αυτό μετράει
Το αν υπάρχει στην Ελλάδα πρόβλημα δεν έχει καμία σχέση με τους επικοινωνιακούς τακτικισμούς που βρίσκονται πίσω από αυτή την είδηση.
Πάντως δε νομίζω ότι λέει κανείς πως δεν υπάρχει πρόβλημα, ακριβώς το αντίθετο βλέπω, το αναφέρουν σε κάθε πιθανό τόνο και ευκαιρία ότι δεν πάμε καθόλου καλά.
Και βέβαια η αντίδραση πολλών είναι η γνωστή χλεύη.
Αυτό που καταλαβαίνω είναι άλλο. Ότι την Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα άσχετα τι λένε για να μην πανικοβάλουν και χάσουν έσοδα του Αυγούστου. Παίζει να έχουν δει ραγδαίο ρυθμό αύξησης άσχετα με το συνολικό αριθμό γιατί στην τελική αυτό μετράει
Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
Για να μην παρεξηγηθώ.
Ο πρώτος υπαινιγμός που μπει για κρύψιμο κρουσμάτων και μαγείρεμα αριθμού κρουσμάτων χωρίς στοιχεία, δεν θα περάσει απαρατήρητος.
Απο τη στιγμη που παραδεχονται οτι ειχαν σε κοινες συνθηκες αποθηκευσης τεραστιες ποσοτητες επικινδυνων εκρηκτικων τι ψαχνουμε να βρουμε αλλη αιτια...
Πιο πιθανο ειναι να εκανε καποιος διπλα μπαρμπεκιου (λεμε τωρα) παρα να εριξε κανεις πυραυλο (αφηνουμε απεξω το γιατι να επιλεξει κανεις, και ποιος, να προξενησει τετοια βιβλικη καταστροφή)
Δεν υπαρχει καμμια εκπληξη για οτιδηποτε σαν συμπερασμα ειτε ατυχημα ειτε τρομοκρατικη ενεργεια.
Και αυτο για πολλους λογους ενας απο τους οποιους ειναι οτι η αποθηκευση αυτου του υλικου ειναι γνωστη απο πολλους να μην πω απο ολους.
Και... απο καιρο...
Ο οποιοσδηποτε "επιδοξος τρομοκρατης" δεν εχει παρα να αλληθωρησει προς μια τετοια ευκαιρια. Η καποιος περαστικος να κανει μπαρμπεκιου η ενα κοντεηνερ με κατι αλλο να πιασει φωτια...
Να υπενθυμισω οτι αυτο το υλικο εχει ηδη χρησμιμοποιηθει σε τρομακτικες ενεργειες... ενα παραδειγμα που ολοι ξερετε και θυμαστε η τρομοκρατικη ενεργεια στην Οκλαχομα Σιτυ που εξαυλωσε ολο το κυβερνητικο κτιριο με 168 νεκρους και 680 τραυματιες μεταξυ των οποιων μεγαλο μερος αναπηρων για την υπολοιπη ζωη. Ο Τιμοθυ Μακβεϊ ειχε φορτωσει ενα απολο Βαν με αυτο ακριβως το υλικο.
Θα μπορουσε καποιος να αναφερει πολλα παραδειγματα ( την επιδοξη πραξη τρομοκρατιας στη Βαρκελωνη ) κ.α.
Με λιγα λογια ολοι οι ενδιαφερομενοι ξερουν και ενδιαφοεροντα.
Θυμηθειτε την τελευταια πραξη τρομοκρατιας την Βηρυτο με 56 τοσους μεκρους...προσφατα.
Τελος παντων. Που θελω να καταληξω... Δεν θα ειναι εκπληξη ουτε η μια ουτε η αλλη εκδοχη.
Αντιθετα θα μπορουσε να ειναι εκπληξη για ολους σας να μαθαινατε οτι κατι τετοιο (που μοιαζει εγκληματικο) δηλαδη η αποηθκευση τονων τετοιου υλικου σε κατοικημενη περιοχη και κυριως λιμανι και ακομα πιο κυριως στρατηγικο χωρο... οτι κατι τετοιο δεν αφορουσε μονο την Βηρυτο.
Με λιγα λογια αν μαθαινατε οτι κατι αναλογο μπορει να στοκαρεται στη Μασσαλια, στο Αμστερνταμ η...στον Πειραια...
Γιατι δεν ειναι καθολου μα καθολου σπανιο υλικο, αντιθετα "κυκλοφορει" σε τεραστειες ποσοτητες και αποθηκευεται οπου ειναι εφικτο.
-Και απο ενα φιλο που σας εχω γνωρισει εδω μεσα, ξεκινοντας απο σαν κυριο προγραμμα στην Δυση την πιστα ποδηλατων, και την ομπρελα σε παραλια της Αγγλιας, που την παιρνει ο αερας και καρφωνει εναν ανθρωπο, μεχρι την εκρηξη στην Βηρυτο και την αναλυση του υλικου...μονο αυτος θα εκανε μια τετοια transition... για οσους γνωριζουν Γαλλικα.
Ο Αλντο Στερονε βεβαια...εξηγει πολλα περι του υλικου και με σπουδαια ευφυια οπως παντα
Tις τελευταιες δυο μερες .... ο καιρος ειναι φθινοπωρινος
Μεσα στο σπιτι .... το θερμομετρο γραφει 25.6 C :speechless-smiley-0..... !!!!!
Και εξω εχει μια δροοοοοοσιαααααααα roud:
Οσοι βρισκονται σε παραθεριση .... πρεπει να σιχτιριζουν
Eντωμεταξυ, κατι μικροπωλητες που περιμεναν για μηνες
τα 15αυγουστιατικα εμποροπανηγυρακια ... τους λυπαμαι ! :nounder:
Μονο οι καμπανες θα ακουστουν .... τιποτε αλλο ....
Και οπου και να γυρισεις το ματι, υπαρχει και μια εκκλησια
να περιμενει μικροπωλητες και προικοσεντονα (και selfie sticks).
roud: