Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan

[sergiani]

Όλοι μέσα από το δικό τους πλαίσιο ιδεολογίας λένε ότι λένε.
Αλλά μπορεί να λέει κάτι που έχει σημασία , ανεξαιρέτως από το ποιος είναι ή τι πιστεύει γενικότερα.

 

[Pleo]

Μόνο που αυτά δεν συμψηφίζονται πλέον εν έτη 2026.

Απορρίπτονται ως κάργα αντιεπιστημονικά.

 

[Pleo]

Εδω ειμαστε

Πολυτιμες πληροφοριες και ηθικο διδαγμα μονο στο τελος με δυο λεξεις.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Έτσι για να μου λυθεί η απορία. Στο τέλος με δύο λέξεις λέει τα πνευματικά δικαιώματα του ποιητή. Του Ομήρου δηλαδή.

Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα από τις πληροφορίες;

 

[sergiani]

Μόνο που αυτά δεν συμψηφίζονται πλέον εν έτη 2026.

Απορρίπτονται ως κάργα αντιεπιστημονικά.

Μήπως θα μπορούσες να μου προσδιορίσεις, τι ακριβώς θεωρείς αντιεπιστημονικό στη συγκεκριμένη ανάλυση για τον Όμηρο και τον Νόλαν ? Γιατί υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε μια επιστημονική θέση που μπορεί να επιβεβαιωθεί ή να απορριφθεί, και σε μια φιλολογική ή θεολογική ερμηνεία, η οποία δεν κρίνεται με τα ίδια κριτήρια.

 

[Cicadelic Ranger]

Έτσι για να μου λυθεί η απορία. Στο τέλος με δύο λέξεις λέει τα πνευματικά δικαιώματα του ποιητή. Του Ομήρου δηλαδή.

Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα από τις πληροφορίες;

Eσυ ολο εξυπνες ερωτησεις κανεις...

 

[Pleo]

Μήπως θα μπορούσες να μου προσδιορίσεις, τι ακριβώς θεωρείς αντιεπιστημονικό στη συγκεκριμένη ανάλυση για τον Όμηρο και τον Νόλαν ? Γιατί υπάρχει διαφορά ανάμεσα σε μια επιστημονική θέση που μπορεί να επιβεβαιωθεί ή να απορριφθεί, και σε μια φιλολογική ή θεολογική ερμηνεία, η οποία δεν κρίνεται με τα ίδια κριτήρια.

Ένα βίντεο σχεδόν 8 λεπτών γεμάτο ψέκα. Από τη σύνδεση της ψυχής μέχρι το ότι ο άνθρωπος είναι προορισμένος να κυβερνάται από ανώτερες δυνάμεις.

Να σε ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου. Την εξελικτική βιολογία τη δέχεσαι;

 

[Pleo]

Eσυ ολο εξυπνες ερωτησεις κανεις...

Μα γι' αυτό σε ρώτησα. Λέει ότι παραβιάζονται τα πνευματικά δικαιώματα του ποιητή Ομήρου στο τέλος του βίντεο που μας προέτρεψες να δούμε. Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα;

 

[sergiani]

Ένα βίντεο σχεδόν 8 λεπτών γεμάτο ψέκα. Από τη σύνδεση της ψυχής μέχρι το ότι ο άνθρωπος είναι προορισμένος να κυβερνάται από ανώτερες δυνάμεις.

Να σε ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου. Την εξελικτική βιολογία τη δέχεσαι;

Δεν χρειάζεται να απαντήσω στην εξελικτική βιολογία, γιατί δεν έχει καμία σχέση με το ερώτημά μου.
Σε ρώτησα τι θεωρείς αντιεπιστημονικό στη φιλολογική ανάλυση για τον Όμηρο και τον Νόλαν, και μου απάντησες με μια θεολογική θέση του καθηγητή, ότι δηλαδή ο άνθρωπος έχει θέση μέσα σε μια ανώτερη τάξη πραγμάτων.

Αυτό όμως δεν είναι κάποια επιστημονική πρόταση που μπορεί να ελεγχθεί με κάποιο πείραμα, είναι μια φιλοσοφική ή θεολογική άποψη, την οποία εσύ απορρίπτεις επειδή είσαι άθεος, όχι επειδή αντιβαίνει σε κάποιο επιστημονικό δεδομένο.

Άλλο πράγμα να μου λες πως διαφωνείς φιλοσοφικά, και άλλο να λες πως είναι αντιεπιστημονικό, δεν είναι το ίδιο.
Οπότε ξαναρωτώ πιο συγκεκριμένα, ποια από τις παρατηρήσεις του για το τι άλλαξε ο Νόλαν σε σχέση με τον Όμηρο θεωρείς λάθος, και γιατί.

 

[Pleo]

Δεν χρειάζεται να απαντήσω στην εξελικτική βιολογία, γιατί δεν έχει καμία σχέση με το ερώτημά μου.
Σε ρώτησα τι θεωρείς αντιεπιστημονικό στη φιλολογική ανάλυση για τον Όμηρο και τον Νόλαν, και μου απάντησες με μια θεολογική θέση του καθηγητή, ότι δηλαδή ο άνθρωπος έχει θέση μέσα σε μια ανώτερη τάξη πραγμάτων.

Αυτό όμως δεν είναι κάποια επιστημονική πρόταση που μπορεί να ελεγχθεί με κάποιο πείραμα, είναι μια φιλοσοφική ή θεολογική άποψη, την οποία εσύ απορρίπτεις επειδή είσαι άθεος, όχι επειδή αντιβαίνει σε κάποιο επιστημονικό δεδομένο.

Άλλο πράγμα να μου λες πως διαφωνείς φιλοσοφικά, και άλλο να λες πως είναι αντιεπιστημονικό, δεν είναι το ίδιο.
Οπότε ξαναρωτώ πιο συγκεκριμένα, ποια από τις παρατηρήσεις του για το τι άλλαξε ο Νόλαν σε σχέση με τον Όμηρο θεωρείς λάθος, και γιατί.

Σου απάντησα σε δύο συγκεκριμένες ακριβώς τοποθετήσεις του, εάν δεν σε καλύπτουν, λυπάμαι αλλά δεν θα κάτσω να αναλύσω όλες τις θέσεις σε όλο το βίντεο, πολλώ δε μάλλον όταν με δυσκολία μπορείς να βρεις δευτερόλεπτα που να λέει κάτι που να έχει έγκυρη και επιστημονική βάση.

Καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει πλέον μετά την αποκάλυψη που έκανα για τον συγκεκριμένο, αλλά όπως βλέπεις οι ερωτήσεις θα πέφτουν βροχή.

Δεν πρόκειται για φιλοσοφική διαφωνία, αλλά για διαφωνία που η μία πλευρά επικαλείται αντιεπιστημονικά επιχειρήματα.
Ως εκ τούτου, αυτά τα δύο δεν συμψηφίζονται. Δεν μπορείς να βαφτίσεις θέση κάτι που είναι απορριπτέο πια το 2026 από όλη την επιστημονική κοινότητα.

 

[Cicadelic Ranger]

Μα γι' αυτό σε ρώτησα. Λέει ότι παραβιάζονται τα πνευματικά δικαιώματα του ποιητή Ομήρου στο τέλος του βίντεο που μας προέτρεψες να δούμε. Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα;

Νομιζω καταλαβες καλα.

Εαν δεν καταλαβες δεν μπορω να κανω κατι για σενα.

Μην νομισεις οτι θα σου δωσω ευκαιρια να αρχισεις να πετας την μπαλα στην εξεδρα ως συνηθως και να αρχισεις την πλακιτσα.

 

[Pleo]

Νομιζω καταλαβες καλα.

Εαν δεν καταλαβες δεν μπορω να κανω κατι για σενα.

Μην νομισεις οτι θα σου δωσω ευκαιρια να αρχισεις να πετας την μπαλα στην εξεδρα ως συνηθως και να αρχισεις την πλακιτσα.

Θέλω να μας πεις το ηθικό δίδαγμα στο τέλος με δύο λέξεις, όπως ΕΣΥ έγραψες ότι αυτό υπάρχει στο ΤΕΛΟΣ του βίντεο.

Στο τέλος του βίντεο λοιπόν, η απομαγνητοφώνηση λέει πως ο Νόλαν παραβιάζει τα πνευματικά δικαιώματα του Ομήρου, του ποιητή Ομήρου.

Και η ερώτηση είναι, αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα από το βίντεο που μας προέτρεψες να δούμε σε συγκεκριμένο μάλιστα σημείο για να το βρούμε;

 

[sergiani]

Σου απάντησα σε δύο συγκεκριμένες ακριβώς τοποθετήσεις του, εάν δεν σε καλύπτουν, λυπάμαι αλλά δεν θα κάτσω να αναλύσω όλες τις θέσεις σε όλο το βίντεο, πολλώ δε μάλλον όταν με δυσκολία μπορείς να βρεις δευτερόλεπτα που να λέει κάτι που να έχει έγκυρη και επιστημονική βάση.

Καταλαβαίνω τη δύσκολη θέση που έχεις περιέλθει πλέον μετά την αποκάλυψη που έκανα για τον συγκεκριμένο, αλλά όπως βλέπεις οι ερωτήσεις θα πέφτουν βροχή.

Δεν πρόκειται για φιλοσοφική διαφωνία, αλλά για διαφωνία που η μία πλευρά επικαλείται αντιεπιστημονικά επιχειρήματα.
Ως εκ τούτου, αυτά τα δύο δεν συμψηφίζονται. Δεν μπορείς να βαφτίσεις θέση κάτι που είναι απορριπτέο πια το 2026 από όλη την επιστημονική κοινότητα.

Δεν χρειάζεται να αναλύσεις όλο το βίντεο, σου ζήτησα να μου πεις ένα συγκεκριμένο σημείο.
Οι δύο τοποθετήσεις που αναφέρεις, η σύνδεση της ψυχής και η ιδέα περί ανώτερης τάξης, είναι φιλοσοφικές και θεολογικές θέσεις, δεν είναι εμπειρικά ελέγξιμες προτάσεις.
Οπότε δεν μπορεί κανείς να τις πει αντιεπιστημονικές, το πολύ να πει κάποιος πως διαφωνεί φιλοσοφικά μαζί τους. Η επιστήμη κρίνει προτάσεις που μπορούν να ελεγχθούν με παρατήρηση, όχι ερμηνείες για το νόημα μιας ιστορίας ή την ηθική τάξη του κόσμου. Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη επιστημονική κοινότητα και εύρημα που αντικρούει κάτι συγκεκριμένο που είπε, πες μου ποιο είναι, γιατί μέχρι στιγμής δεν έχω δει κανένα.

 

[Pleo]

Δεν χρειάζεται να αναλύσεις όλο το βίντεο, σου ζήτησα να μου πεις ένα συγκεκριμένο σημείο.
Οι δύο τοποθετήσεις που αναφέρεις, η σύνδεση της ψυχής και η ιδέα περί ανώτερης τάξης, είναι φιλοσοφικές και θεολογικές θέσεις, δεν είναι εμπειρικά ελέγξιμες προτάσεις.
Οπότε δεν μπορεί κανείς να τις πει αντιεπιστημονικές, το πολύ να πει κάποιος πως διαφωνεί φιλοσοφικά μαζί τους. Η επιστήμη κρίνει προτάσεις που μπορούν να ελεγχθούν με παρατήρηση, όχι ερμηνείες για το νόημα μιας ιστορίας ή την ηθική τάξη του κόσμου. Αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη επιστημονική κοινότητα και εύρημα που αντικρούει κάτι συγκεκριμένο που είπε, πες μου ποιο είναι, γιατί μέχρι στιγμής δεν έχω δει κανένα.

Σου έδειξα δύο σημεία όχι ένα.

Ειδικά αυτές οι θέσεις είναι και εμπειρικά ελέγξιμες και ως εκ τούτου είναι αντιεπιστημονικές.

Με λίγα λόγια εδώ δεν θα καταφέρει ο συγκεκριμένος να μας πείσει ότι η πλευρά των επιχειρημάτων του έχει αξία, καθώς αυτά έχουν απορριφθεί από όλες τις πάντες. Ούτε μπορεί να εισάγει εδώ κάποιο δικαίωμα άποψης από το οποίο θα προσπαθήσει να εκμαιεύσει συμψηφισμό.

Ευτυχώς βρίθει το ιντερνετ από το ποιόν του συγκεκριμένου και πολύ γρήγορα μπορείς να καταλάβεις περι τίνος πρόκειται.

 

[sergiani]

Σου έδειξα δύο σημεία όχι ένα.

Ειδικά αυτές οι θέσεις είναι και εμπειρικά ελέγξιμες και ως εκ τούτου είναι αντιεπιστημονικές.

Με λίγα λόγια εδώ δεν θα καταφέρει ο συγκεκριμένος να μας πείσει ότι η πλευρά των επιχειρημάτων του έχει αξία, καθώς αυτά έχουν απορριφθεί από όλες τις πάντες. Ούτε μπορεί να εισάγει εδώ κάποιο δικαίωμα άποψης από το οποίο θα προσπαθήσει να εκμαιεύσει συμψηφισμό.

Ευτυχώς βρίθει το ιντερνετ από το ποιόν του συγκεκριμένου και πολύ γρήγορα μπορείς να καταλάβεις περι τίνος πρόκειται.

Ξαναλες το ίδιο πράγμα χωρίς να λες τι ακριβώς ελέγχθηκε εμπειρικά και πώς, ούτε ποια συγκεκριμένη μελέτη ή επιστημονική κοινότητα το απέρριψε. Αν είναι όντως τόσο ξεκάθαρο, δώσε μου ένα συγκεκριμένο εύρημα ή την πηγή, όχι μια γενική αναφορά σε όλες... τις πάντες.
Διαφορετικά επιστρέφεις ξανά στο ίδιο σημείο που ξεκίνησα, ότι κρίνεις το ποιος μιλάει αντί για το τι λέει, κάτι που το ίδιο σου το σχόλιο για το ποιόν του συγκεκριμένου το επιβεβαιώνει.

 

[Pleo]

Ξαναλες το ίδιο πράγμα χωρίς να λες τι ακριβώς ελέγχθηκε εμπειρικά και πώς, ούτε ποια συγκεκριμένη μελέτη ή επιστημονική κοινότητα το απέρριψε. Αν είναι όντως τόσο ξεκάθαρο, δώσε μου ένα συγκεκριμένο εύρημα ή την πηγή, όχι μια γενική αναφορά σε όλες... τις πάντες.
Διαφορετικά επιστρέφεις ξανά στο ίδιο σημείο που ξεκίνησα, ότι κρίνεις το ποιος μιλάει αντί για το τι λέει, κάτι που το ίδιο σου το σχόλιο για το ποιόν του συγκεκριμένου το επιβεβαιώνει.

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Έδωσα δύο σημεία του βίντεο, τα έγραψα πριν. Η σύνδεση με την ψυχή και ότι ο άνθρωπος είναι προορισμένος να κυβερνάται από ανώτερη δύναμη.

Επίσης έχει ελεγχθεί εμπειρικά η εξελικτική βιολογία, λυπάμαι που δεν περάσατε το μάθημα.

 

[Haagenti]

Η σύνδεση με την ψυχή και ότι ο άνθρωπος είναι προορισμένος να κυβερνάται από ανώτερη δύναμη.
.

- Χριστέ μου, δεν μπορώ να πληρώσω τα φαρμακευτικά μου έξοδα αυτό το μήνα, μπορείς να βοηθήσεις;
- Όχι, αλλά μπορώ να περπατήσω στο νερό.

 

[Pleo]

Χρωστάω και ένα λογότυπο από το βίντεο.

Αυτά με τις so called φιλοσοφικές τοποθετήσεις...

 

[sergiani]

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Έδωσα δύο σημεία του βίντεο, τα έγραψα πριν. Η σύνδεση με την ψυχή και ότι ο άνθρωπος είναι προορισμένος να κυβερνάται από ανώτερη δύναμη.

Επίσης έχει ελεγχθεί εμπειρικά η εξελικτική βιολογία, λυπάμαι που δεν περάσατε το μάθημα.

Κανείς δεν αμφισβήτησε την εξελικτική βιολογία, οπότε δεν χρειάζεται να την υπερασπιστείς, δεν μιλάμε γι' αυτήν. Το θέμα είναι ότι ακόμα δεν μου έχεις πει με ποιο πείραμα ή ποια παρατήρηση ελέγχεται εμπειρικά η ιδέα ότι ο άνθρωπος έχει θέση μέσα σε μια ηθική τάξη πραγμάτων.
Πρόκειται για ερμηνεία, όχι για επιστημονική πρόταση, και το να τη λες αντιεπιστημονική επειδή διαφωνείς μαζί της δεν την κάνει έτσι. Αν δεν έχεις κάτι πιο συγκεκριμένο να πεις, ας το αφήσουμε εδώ, γιατί συζητάγαμε για την ανάλυση του Ομήρου και του Νόλαν, όχι για τη βιολογία.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Κύριοι, μπορούμε να μείνουμε στο θέμα μας;

 

[Pleo]

Κανείς δεν αμφισβήτησε την εξελικτική βιολογία, οπότε δεν χρειάζεται να την υπερασπιστείς, δεν μιλάμε γι' αυτήν. Το θέμα είναι ότι ακόμα δεν μου έχεις πει με ποιο πείραμα ή ποια παρατήρηση ελέγχεται εμπειρικά η ιδέα ότι ο άνθρωπος έχει θέση μέσα σε μια ηθική τάξη πραγμάτων.
Πρόκειται για ερμηνεία, όχι για επιστημονική πρόταση, και το να τη λες αντιεπιστημονική επειδή διαφωνείς μαζί της δεν την κάνει έτσι. Αν δεν έχεις κάτι πιο συγκεκριμένο να πεις, ας το αφήσουμε εδώ, γιατί συζητάγαμε για την ανάλυση του Ομήρου και του Νόλαν, όχι για τη βιολογία.

Βασικά την έχει αμφισβητίσει η πηγή σου την εξελικτική βιολογία, επομένως βάζοντας το βίντεο εδώ εσύ, δεν το λες και ότι δεν την αμφισβήτησε κανένας. Εκτός κι αν το εννοείς όπως η απάντηση στον Πολύφημο... .

Δεν είναι ερμηνεία, είναι θέση και μάλιστα υπό τον ακαδημαικό μανδύα του συγκεκριμένου. Ψάξτο λίγο.

Τώρα για την ηθική.... οι τελευταίοι που μπορούν να ισχυριστούν κάτι τέτοιο είναι όσοι έχουν τη θρησκεία στην ατζέντα τους.