Ομήρου Οδύσσεια και Οδύσσεια του Christopher Nolan

Status
Not open for further replies.
Πάντως γεγονός είναι ότι (εφόσον το χρήμα ρέει άφθονο) θα θέλαμε περισσότερο τρόμο/αγωνία/φαντασία στην σκηνή με την Σκύλλα και την Χάρυβδη.
Άφθονες πηγές υπαρχουν. Όλα έτοιμα στο πιατο είναι.. Ένα απλο copy paste να έκανε από μια έγκυρη εγκυκλοπαιδεια. Δείτε ωραία περιγραφη

 
Μα, αυτό είναι το προφανές που όλοι ξέρουμε! Βγαίνει αβίαστα αν κάνεις τόν κόπο να διαβάσεις τα ίδια τα έπη - κάτι που υποψιάζομαι ότι δεν έχεις κάνει.
Με εστειλεϛ αδιαβαστο, που λενε! Ουτε ο Πουαρο δεν θα το μυριζοταν!
 
Πάντως γεγονός είναι ότι (εφόσον το χρήμα ρέει άφθονο) θα θέλαμε περισσότερο τρόμο/αγωνία/φαντασία στην σκηνή με την Σκύλλα και την Χάρυβδη.
Άφθονες πηγές υπαρχουν. Όλα έτοιμα στο πιατο είναι.. Ένα απλο copy paste να έκανε από μια έγκυρη εγκυκλοπαιδεια. Δείτε ωραία περιγραφη



Γιατι να το κανει αυτο ? (οπως και με τις σειρηνες)

Για να προσθεσει αλλα 10 λεπτα στην ταινια μπλοκμπαστερικης εκφρασης και αλλα 20 μυρια μινιμουμ για τα πλανα αυτα ?

Μετα θα του ελεγαν οτι προσεγγισε την Οδυσσεια με ακρως χολυγουντιανο προφιλ και θα ειχαν και δικιο. Προτιμησε πολυ σωστα να επικεντρωθει στις εσωτερικες του πληγες και στην εξελιξη στην Ιθακη μετα την επιστροφη του.
 
  • Like
Reactions: Φρα.Πε.
Μα η μιση ομορφιά του έπους είναι οι περιπετειες και η άλλη μισή τι θα γίνει όταν φτάσει στην Ιθάκη. Οι περιπέτειες είναι που σε συνεπαίρνουν γιατί περιέχουν φαντασία, αγωνία, τέρατα κλπ .
ΟΚ μετά έφτασε σπίτι και σκότωσε τους μνηστήρες. ΟΚ.
Αν μου πετσοκόψεις τις περιπέτειες, μου έφαγες το μισό "δράμα".
 
ποιο ηταν το ερωτημα στο gemini.....διοτι αυτο που βλεπω στην απαντηση τους ειναι πως ουσιαστικα γραφει σε περιληψη, αυτα που γραφουν συγγεκριμενες ιστοσελιδες , που υποστηριζουν αυτη την αποψη....προκειται για κατευθυνομενη απαντηση....το ιδιο θα συμβει αν το ρωτησω, πες μου τι καλα εκανε ο χ, ψ, ζ ,ηγετης στην χ.ψ, ζ, χωρα, που αλλοι τον λενε εγκληματια κ αλλοι τον λενε ηρωα...μπορω ναχω κειμενο που τον λεει εγκληματια κ μπορω ναχω κειμενο που τον θεοποιει
να μου λειπουν τετοιες συνομιλιες...με το καταλληλο ερωτημα την κανεις την ΑΙ να σου πει οτι θελεις

υγ δεν χρειαζεται να παραθεσω τι μου απαντησε ο gemini για το ζητημα, οταν του παρεθεσα το κειμενο κ του ζητησα να το αποδομησει κ να το καταρριψει πληρως πληρως.κ το εκανε...δοκιμαστε το..κ θα παρετε το ακριβως αντιθετο
Το ερώτημα ήταν αν πιστεύει πως ο Οδυσσέας υπέφερε από μετατραυματικό στρες στην Οδύσεια.
 
.

Ολα αυτα πιθανοτατα ισχυουν. Το σημαντικο ομως ειναι αλλο.
Για ποσο ακομα ο ανθρωπος, ο παντα στο στοχαστρο δυτικος εν προκειμενω, ηδη αρκετα προβλεψιμος,
αποκομενος απο την ιστορια του, την εμπνευση, ακομα και την τυχαιοτητα, θα νιωθει ανθρωπος ελευθερος και υγιης
αναμεσα σε αλλους ανθρωπους και οχι ενας υπο εξεταση προβληματικος, ενοχικος προς θεραπεια και αναμορφωση.

Tα ειπες ολα.
Και καταλαβες τον σκοπο του Νολαν.

Αυτο παει με ολα τα παραπανω περι μετα-τραυματικου πσυ συνδρομου στη μοντερνα εποχη (μετα Βιετναμ) και το πως υποδεχεται η "δυση" (πραγματικη δυση και μεταφορικη) τους πολεμιστες της οταν επιστρεφουν.

Και πως βλεπουν πλεον, αυτοι που επιστρεφουν, αυτο που πηγαν να υπερασπιστουν για να πολεμησουν.

Αυτη την νευρωτικη εικονα θελει να περασει ο Νολαν και τα καταφερνει.

Οσο για το "αντιπολεμικο μυνημα"... Οχι αλλο καρβουνο ! φτανει
 
Πάντως γεγονός είναι ότι (εφόσον το χρήμα ρέει άφθονο) θα θέλαμε περισσότερο τρόμο/αγωνία/φαντασία στην σκηνή με την Σκύλλα και την Χάρυβδη.
Άφθονες πηγές υπαρχουν. Όλα έτοιμα στο πιατο είναι.. Ένα απλο copy paste να έκανε από μια έγκυρη εγκυκλοπαιδεια. Δείτε ωραία περιγραφη


Και ενας απο τους λογους που ΔΕΝ μας αρεσε (εμας των λιγων). Συν ολων των αλλων.

Αμα θελαμε αλληγορικα και μεταφορικα (ανευ εξοδων) και τετοια θα βλεπαμε ενα μοντερνο. Με κουστουμια (και γραβατες).
Η με ριγωτες φανελες φυλακισμενων...

Εμεις ( οι λιγοι που λεει ο Kosh ) θελουμε την πραγματποιηση του επους. Aπο ιδεα στο μυαλο μας σε υλοποιηση στην οθονη. Αυτο. Και μονο.
Αυτο που ονειρευοταν η ανθρωποτητα επι χιλιετιες, αυτο που την εσπρωξε να κανει τεχνη, αναγλυφα, τοιχογραφιες, ζωγραφικη και τελικα να "υλοποιησει" την πραξη στην εικονα, εφευροντας το θεατρο, και κατοπιν αυτου τον κινηματογραφο.
Και αφου εχεις τα μεσα και δεν το κανεις... Out.

Αμα θελουμε νοηματα και τετοια δεν εχουμε αναγκη κανενα Νολαν και κανενα blockbuster. Ανοιγουμε και κανα σημαντικο βιβλιο. H βλεπαμε ενα θεατρικο δραμα. H κανα φιλμ Ωτερ. Και παλι θα καναμε την κριτικη μας γιατι δεν καταπινουμε τιποτα αμασητο.
 
  • Like
Reactions: kimon
αν μεταφερει ιδεες κ νοηματα ο νολαν , μεσω της ταινιας του, ποια ειναι αυτα κ σε ποιους τα μεταφερει..στη συγχρονη εποχη λενε..ποια ειναι η συγχρονη εποχη σε κοινωνικο πολιτιστικο πολιτικο ιδεολογικο αξιακο επιπεδο..ειναι ομοιογενης? για πολεμο μιλαει..κ για ηγετη κ ηγεμονα που εχει μετατραυματικο στρες κ ενοχες ο ηγεμων.. οχι για το απλο στρατιωτη.
υγ κ στην συγχρονη εποχη υπαρχουν ηγετες κ ηγεμονες κ γινονται κ πολεμοι ως γνωστον
 
εννια μεταφρασεις την οδυσειας..
συγκριση μεταφρασεων..ιδιαιτερη αυτη του ψυχουντακη

Ἄρχισε, Μοῦσα, νὰ μιλεῖς, νὰ βγάνεις μελωδία.

Ψάλε τὸν ἄντρα πού ’ριξε τὴν ἱερὴ τὴν Τροία.

Ψάλε τὸν πολυμήχανο, ποὺ κι ὕστερα πλανήθη

σὲ θάλασσες καὶ σὲ στεριές, πολλὰ ταλαιπωρήθη

κι ἀνθρώπων ἔμαθε πολλῶν τὶς χῶρες καὶ τὴ γνώμη.

Ἄρχισε, Μοῦσα, νὰ μιλεῖς, νὰ μοῦ τὰ λὲς ἀκόμη,

ποὺ βάσανά ’παθε πολλὰ στὰ πέλαγα ζητώντας,

ἄβλαφτος στὴν πατρίδα του νὰ φτάσει προσπαθώντας,

μὲ τοὺς συντρόφους του μαζί. Μὰ δὲν τὰ κατορθώνει

νὰ σώσει τοὺς συντρόφους του, κι ἐκεῖνο τὸν πληγώνει,

γιατὶ χαθῆκαν μόνοι τους, μὲ τ’ ἀνομήματά τους,

ὅλοι χαθῆκαν, οἱ μωροί, μὲ τ’ ἁμαρτήματά τους.

Πῆγαν, τοῦ κοσμογυριστῆ Ἥλιου τὰ βόδια ἐφάγαν,

καὶ τὴν πατρίδα καὶ δικοὺς ποτὲς δὲν ἐξανάδαν.

Ἐκεῖνος τῶν ἀφαίρεσε τσ’ ἐπιστροφῆς τὴ μέρα.

Κάποτε πές μας τα, θεά, τοῦ Δία θυγατέρα.

η κατα ψυχουντακη οδυσσεια, αποσπασματα
 
Last edited:
  • Like
Reactions: kimon
αν μεταφερει ιδεες κ νοηματα ο νολαν , μεσω της ταινιας του, ποια ειναι αυτα κ σε ποιους τα μεταφερει..στη συγχρονη εποχη λενε..ποια ειναι η συγχρονη εποχη σε κοινωνικο πολιτιστικο πολιτικο ιδεολογικο αξιακο επιπεδο..ειναι ομοιογενης? για πολεμο μιλαει..κ για ηγετη κ ηγεμονα που εχει μετατραυματικο στρες κ ενοχες ο ηγεμων.. οχι για το απλο στρατιωτη.
υγ κ στην συγχρονη εποχη υπαρχουν ηγετες κ ηγεμονες κ γινονται κ πολεμοι ως γνωστον
Έχε σημεία στα οποία μεταφέρει το αντιπολεμικό μήνυμα στην σημερινή εποχή τουλάχιστον έτσι το εξέλαβα εγώ

η αναφορά στον δούρειο ίππο ως μέσο με το οποίο κατήργησαν "ότι ήταν ιερό" και η αναρχία που αυτό έφερε...όπως και η αναφορά για τα λάθη τους (τους πολέμους?) τα οποία στους αιώνες θα ξεχαστούν και θα ξανά γίνουν από τους επόμενους

για εμένα έχει άμεση σχέση με το σήμερα...αν δει κανείς τι αναρχία επικρατεί στις σχέσεις μεταξύ των κρατών και τα εγκλήματα πολέμου που συνεχίζουν να συμβαίνουν μέχρι σήμερα.

Για εμένα η πραγματική διαφορά είναι ότι εκείνα τα χρόνια....ο ηγεμόνας-ηγέτης ήταν και στρατηγός....η σκηνή όταν μπουκάρουν στην Τροία που εμφανίζεται πρώτος πρώτος ο ηγέτης και από πίσω του όλοι οι άλλοι είναι σημαντική θεωρώ...όπως και ο ίδιος ο Οδυσσέας που πολεμάει μαζί με τους στρατιώτες του και τελικά μένει μόνος ζωντανός.

Σήμερα οι ηγέτες...αποφασίζουν τους πολέμους από γραφεία με κλιματισμό...μένουν σε αυτά και τους βλέπουν από την τηλεόραση γιαυτό και τους είναι τόσο εύκολο να τους ξεκινήσουν..
 
  • Like
Reactions: Φρα.Πε.
Και ενας απο τους λογους που ΔΕΝ μας αρεσε (εμας των λιγων). Συν ολων των αλλων.

Αμα θελαμε αλληγορικα και μεταφορικα (ανευ εξοδων) και τετοια θα βλεπαμε ενα μοντερνο. Με κουστουμια (και γραβατες).
Η με ριγωτες φανελες φυλακισμενων...

Εμεις ( οι λιγοι που λεει ο Kosh ) θελουμε την πραγματποιηση του επους. Aπο ιδεα στο μυαλο μας σε υλοποιηση στην οθονη. Αυτο. Και μονο.
Αυτο που ονειρευοταν η ανθρωποτητα επι χιλιετιες, αυτο που την εσπρωξε να κανει τεχνη, αναγλυφα, τοιχογραφιες, ζωγραφικη και τελικα να "υλοποιησει" την πραξη στην εικονα, εφευροντας το θεατρο, και κατοπιν αυτου τον κινηματογραφο.
Και αφου εχεις τα μεσα και δεν το κανεις... Out.

Αμα θελουμε νοηματα και τετοια δεν εχουμε αναγκη κανενα Νολαν και κανενα blockbuster. Ανοιγουμε και κανα σημαντικο βιβλιο. H βλεπαμε ενα θεατρικο δραμα. H κανα φιλμ Ωτερ. Και παλι θα καναμε την κριτικη μας γιατι δεν καταπινουμε τιποτα αμασητο.
αν ΣΑΣ αρεσαν οπως εγραψες το Troy και οι 300 τοτε αστο μην ασχολειστε με το Νολαν δεν ειναι το ειδος του κινηματογραφου για ΕΣΑΣ
 
Η επικρατούσα θεωρία ειναι οτι οι sea people δεν είχαν καμία σχέση φυσικά με Τρωικό πόλεμο αμεσα. . Είχε αρχίσει μια παρακμή των εμπορικών συνδέσεων και οι άνθρωποι για να επιβιώσουν στράφηκαν στην πειρατεία .
.....

Ηταν επισης μια εποχη αυξημενης θερμοκρασιας με τρομερα φαινομενα ξηρασιας και γεωφυσικες καταστροφες. Ακομα και οι Χιτιτες βλεπουμε οτι εγκαταλειπουν την πρωτευουσα την Χατουσσα τους πριν αυτη πεσει.

Οι λαοι της θαλασσας ηταν κονσορτσιουμ εθνων με πειρατικες διαθεσεις. Το εχουμε δει στην αρχαιοτητα, αλλα επειδη δεν ηταν Ελληνικο κλασσικο φαινομενομ το εχουμε "βγαλει" απο το φαντασιακο μας υποβαθρο.
Eπιπλεον σημερα υπαρχουν γεννετικες αναλυσεις σε σκελετους αποδιδωμενους σε αυτους τους πληθυσμους που δειχνουν την ανομοιογενεια. Αντιθετα με αυτους τους καθαρα Μυκηναϊκους που εχουν μεγιστη ομοιογενεια.
Εξ αλλου ο Ομηρος αναφερει τον ορο του Πανελληνιου (και οχι απλα Αναϊκου Παναχαϊκου κλπ) ( Ιλ. ΙΙ 527)
.........
Βάση της λίστα των ονομάτων που σώζονται από τους Αιγυπτίους μόνο ένα από τα ονόματα εικάζεται ότι μπορεί να συσχετιστει με τους Δαναούς. Και ένα με επιφύλαξη με τους Αχαιους. Ένα άλλο όνομα οι Peleset ήταν καποιο φύλο ναι μεν της εποχής της Μυκηναικης κυριαρχίας στην Κρήτη αλλά όχι Έλληνες. Αλλά Μινωικό. Οι γνωστοί βιβλικοι Φιλισταίοι .

Δυστυχως οι "Μυκηναιοι" ειχαν γινει πολυ "τεχνοκρατες" και στην εβρισκομενα κειμενα γραμμικης Β δεν υπαρχει κατι το αφηγηματικο. Οι ιστορικοι και αρχαιολογοι ματαια ψαχναν σε αυτα επι δεκαετιες ονοματα βασιλιαδων. Αντιθετα αυτα τα βρισκουμε στα γραπτα των Χιτιτων και των Αιγυπτιων, στη λεγομενη διπλοματικη τους γλωσσα.

Εκει βλεπουμε την Ουιλουζα (Δευτερο ονομα της Τροιας Ιλιον) και τον βασιλια Αλεξαντου σε ενα αρχειο συμφωνιας των Χιτιτων με την πολη αυτη, συμφωνια συμμαχιας υπο την "αιγιδα" θεοτητων μεταξυ των οποιων Απαλιουνα. Βλεπουμε εδω μια "εγκριση" του Ομηρου εφοσον καταλαβαινουμε οτι προκειται για τον Παρη (Αλεξανδρο) και για το Θεο Απολλωνα κλασσικα προστατη της Τροιας στο επος. Επισης Η Τροια και οι Τρωες δεν ειναι Χιττιτες, συμμαχια κανουν, και εχουν γλωσσα και γραφη αγνωστη στο βασιλειο.
Βλεπουμε επισης οτι στην Μιλαουτα (Μηλιτο) εδρευει ο αδελφος του Μεγαλου Βασιλια των Αχιουαγια (Αχαιων) τον Ταγουαγκαλαουα (Ετεοκλη) που τους κανει την ζωη δυσκολη (των χιτιτων) με ασυμμετρο πολεμο και χρησιμοποιοντας τον Πυγιανταραμα που κανει γιουρουσια παντου, και σε καποια φαση καταλαμβανει και την Τροια για συντομο διαστημα. Βεβαια οι συγκρουσεις Ελληνων και Χεταιων για τον ελεγχο του Ιλιου κρατησαν αιωνες και ηταν τουλαχιστον τεσσερις.

Στην Αιγυπτο σε εγγραφες βρισκουμε αναμεσα στους εισβολεις ( Shekelesh, Shardanes, Peleset Lukas) τους Ekwesh επι Μερενπτα, και αργοτερα επι Ραμση Γ τους Denyens (δηλαδη τους Αχαιους και τους Δαναους)

Οι επιδρομες των πειρατων στο Λεβαντε και την Αιγυπτο και οι επιδρομες τους μεχρι Μεσοποταμεια δεν εχουν σχεση με της εξαπλωση των Αχαιων στην αμεση ζωνη ενδιαφεροντων τους την ΒΔ Ανατολια (Ιλιον) καθως την Νοτιοδυτικη την κατειχαν ηδη.

Κακως στην Ελλαδα η εποχη αυτη λεγεται Εποχη του Χαλκου. Και μπορει να ειναι αφετηρια συγχησης. Πρεπει να ονομαζεται Εποχη του Μπρουντζου καθως για την κατασκευη αυτου χρειαζονται μεταλα προερχομενα απο διφορετικες πηγες. Χαλκος απο Κυπρο και Αντιμονιο απο Αφγανισταν. Εξ ου και η "πρωτη παγκοσμιοποιηση εμποριου". Για την "εφαρμογη" του πολιτισμου αυτου χρειαζονται προϊοντα που ερχονται απο διαφορα μερη του γνωστου κοσμου, οποτε οι βασιλιαδες βρηκαν μεταξυ τους την οδο του εμποριου ( οντος αλληλοσφαζομενοι φιλικα μερικες φορες).

Οι Ελληνες της Μυκηναϊκης εποχης παιξαν αγκονιες για να ανεβουν στο τραπεζι των "μεγαλων βασιλιαδων" ( Χιτιτες, Ασσυριοι, Αιγυπτιοι) και να τους αποκαλουν "αδελφε μου" στις διπλωματικες επιστολες τους.

Εαν Μυκηναιοι και λοιποι Ελληνες δεν ειχαν παρει το Ιλιον για να ελεγξουν τα στενα και το μεγαλο μονοπατι του εμποριου Απο Βορα Νοτο Ανατολη και Δυση, θα ειχαν μεινει στις πετρες τους (που θαλεγε και ο Ελυτης καποως αλλιως) σε δευτερο-τριτη κατηγορια.

Αυτο το λιγο σεντονι για να μαθαινουν οι νεοτεροι, αλλα και οι αρχαιοτεροι που δεν τους δωθηκε η ευκαιρια. Και να καταλαβουμε την ΟΛΗ μουφα του "μυνηματος" του Νολαν... Απ την αρχη εως το τελος (Πηνελοπη και σκεψεις του Οδυσσε

α τι καναμε τετοια).

Εκτος φυσικα εαν καποιος δεν γουσταρει την αναβαση των Ελληνων σε πρωτο επιπεδο και κατοπιν αυτου με την ΜΝΗΜΗ (και οχι την ληθη) την δημιουργια Πολιτισμου αυτου που ονομαζουμε σημερα ακομα "δυτικο".
Και σιγουρα εκει το παει το μυνημα του Νολαν. Το.... αντιπολεμικο.
 
  • Like
Reactions: Deneb
αν ΣΑΣ αρεσαν οπως εγραψες το Troy και οι 300 τοτε αστο μην ασχολειστε με το Νολαν δεν ειναι το ειδος του κινηματογραφου για ΕΣΑΣ
Αν μου επιτρεπεις μπορω να ξοδεψω τον χρονο μου οπως θελω ;

Και να ελεγχω ο ιδιος το ειδος του κινηματογραφου που "ειναι για μενα" ;

Και σαφως οι 300 ηταν παρασαγγες καλυτεροι απο Νολαν και η συνεχεια τους Με τους Αθηναιους ακομα καλυτερη.
Το ιδιο και η Τροια σε ολους τους τομεις.
Αλλα δεν θα σου πω εσενα "αστα δεν ειναι για σενα" επειδη σου αρεσει Νολαν.
 
Ρε που φτασαμε με τον Νολαν. Να λεμε "μ'αρεσει Νολαν".... λες και λεμε μ'αρεσει Ντα Βιντσι η Ντελακρουα.
Να γιατι μου γινεται ολο και πιο αντιπαθης σαν προϊον του χολλυγουντ.
 
  • Like
Reactions: Deneb
Ηταν επισης μια εποχη αυξημενης θερμοκρασιας με τρομερα φαινομενα ξηρασιας και γεωφυσικες καταστροφες. Ακομα και οι Χιτιτες βλεπουμε οτι εγκαταλειπουν την πρωτευουσα την Χατουσσα τους πριν αυτη πεσει.

Οι λαοι της θαλασσας ηταν κονσορτσιουμ εθνων με πειρατικες διαθεσεις. Το εχουμε δει στην αρχαιοτητα, αλλα επειδη δεν ηταν Ελληνικο κλασσικο φαινομενομ το εχουμε "βγαλει" απο το φαντασιακο μας υποβαθρο.
Eπιπλεον σημερα υπαρχουν γεννετικες αναλυσεις σε σκελετους αποδιδωμενους σε αυτους τους πληθυσμους που δειχνουν την ανομοιογενεια. Αντιθετα με αυτους τους καθαρα Μυκηναϊκους που εχουν μεγιστη ομοιογενεια.
Εξ αλλου ο Ομηρος αναφερει τον ορο του Πανελληνιου (και οχι απλα Αναϊκου Παναχαϊκου κλπ) ( Ιλ. ΙΙ 527)


Δυστυχως οι "Μυκηναιοι" ειχαν γινει πολυ "τεχνοκρατες" και στην εβρισκομενα κειμενα γραμμικης Β δεν υπαρχει κατι το αφηγηματικο. Οι ιστορικοι και αρχαιολογοι ματαια ψαχναν σε αυτα επι δεκαετιες ονοματα βασιλιαδων. Αντιθετα αυτα τα βρισκουμε στα γραπτα των Χιτιτων και των Αιγυπτιων, στη λεγομενη διπλοματικη τους γλωσσα.

Εκει βλεπουμε την Ουιλουζα (Δευτερο ονομα της Τροιας Ιλιον) και τον βασιλια Αλεξαντου σε ενα αρχειο συμφωνιας των Χιτιτων με την πολη αυτη, συμφωνια συμμαχιας υπο την "αιγιδα" θεοτητων μεταξυ των οποιων Απαλιουνα. Βλεπουμε εδω μια "εγκριση" του Ομηρου εφοσον καταλαβαινουμε οτι προκειται για τον Παρη (Αλεξανδρο) και για το Θεο Απολλωνα κλασσικα προστατη της Τροιας στο επος. Επισης Η Τροια και οι Τρωες δεν ειναι Χιττιτες, συμμαχια κανουν, και εχουν γλωσσα και γραφη αγνωστη στο βασιλειο.
Βλεπουμε επισης οτι στην Μιλαουτα (Μηλιτο) εδρευει ο αδελφος του Μεγαλου Βασιλια των Αχιουαγια (Αχαιων) τον Ταγουαγκαλαουα (Ετεοκλη) που τους κανει την ζωη δυσκολη (των χιτιτων) με ασυμμετρο πολεμο και χρησιμοποιοντας τον Πυγιανταραμα που κανει γιουρουσια παντου, και σε καποια φαση καταλαμβανει και την Τροια για συντομο διαστημα. Βεβαια οι συγκρουσεις Ελληνων και Χεταιων για τον ελεγχο του Ιλιου κρατησαν αιωνες και ηταν τουλαχιστον τεσσερις.

Στην Αιγυπτο σε εγγραφες βρισκουμε αναμεσα στους εισβολεις ( Shekelesh, Shardanes, Peleset Lukas) τους Ekwesh επι Μερενπτα, και αργοτερα επι Ραμση Γ τους Denyens (δηλαδη τους Αχαιους και τους Δαναους)

Οι επιδρομες των πειρατων στο Λεβαντε και την Αιγυπτο και οι επιδρομες τους μεχρι Μεσοποταμεια δεν εχουν σχεση με της εξαπλωση των Αχαιων στην αμεση ζωνη ενδιαφεροντων τους την ΒΔ Ανατολια (Ιλιον) καθως την Νοτιοδυτικη την κατειχαν ηδη.

Κακως στην Ελλαδα η εποχη αυτη λεγεται Εποχη του Χαλκου. Και μπορει να ειναι αφετηρια συγχησης. Πρεπει να ονομαζεται Εποχη του Μπρουντζου καθως για την κατασκευη αυτου χρειαζονται μεταλα προερχομενα απο διφορετικες πηγες. Χαλκος απο Κυπρο και Αντιμονιο απο Αφγανισταν. Εξ ου και η "πρωτη παγκοσμιοποιηση εμποριου". Για την "εφαρμογη" του πολιτισμου αυτου χρειαζονται προϊοντα που ερχονται απο διαφορα μερη του γνωστου κοσμου, οποτε οι βασιλιαδες βρηκαν μεταξυ τους την οδο του εμποριου ( οντος αλληλοσφαζομενοι φιλικα μερικες φορες).

Οι Ελληνες της Μυκηναϊκης εποχης παιξαν αγκονιες για να ανεβουν στο τραπεζι των "μεγαλων βασιλιαδων" ( Χιτιτες, Ασσυριοι, Αιγυπτιοι) και να τους αποκαλουν "αδελφε μου" στις διπλωματικες επιστολες τους.

Εαν Μυκηναιοι και λοιποι Ελληνες δεν ειχαν παρει το Ιλιον για να ελεγξουν τα στενα και το μεγαλο μονοπατι του εμποριου Απο Βορα Νοτο Ανατολη και Δυση, θα ειχαν μεινει στις πετρες τους (που θαλεγε και ο Ελυτης καποως αλλιως) σε δευτερο-τριτη κατηγορια.

Αυτο το λιγο σεντονι για να μαθαινουν οι νεοτεροι, αλλα και οι αρχαιοτεροι που δεν τους δωθηκε η ευκαιρια. Και να καταλαβουμε την ΟΛΗ μουφα του "μυνηματος" του Νολαν... Απ την αρχη εως το τελος (Πηνελοπη και σκεψεις του Οδυσσε

α τι καναμε τετοια).

Εκτος φυσικα εαν καποιος δεν γουσταρει την αναβαση των Ελληνων σε πρωτο επιπεδο και κατοπιν αυτου με την ΜΝΗΜΗ (και οχι την ληθη) την δημιουργια Πολιτισμου αυτου που ονομαζουμε σημερα ακομα "δυτικο".
Και σιγουρα εκει το παει το μυνημα του Νολαν. Το.... αντιπολεμικο.
Ηταν μια εποχή πλυθυσμιακων μετακινήσεων. Οι Δωριείς δεν έκαναν κάποιο πόλεμο. Μετακινήθηκαν σε έρημες περιοχές και "γέμισαν" τα κενά. Οι πρώτοι ειλωτες ήταν πιθανόν Αχαιοί στην καταγωγή που υποδουλωθηκαν εύκολα.
Όπως έχουμε τις μεγάλες καταστροφές στην Γη που εξαφάνισαν το 99% της χλωρίδας και πανίδας και γινόταν μια επανεκκίνηση ,αυτή η περίοδος ειναι κάτι ανάλογο για τον πολιτισμό. Και ότι ακόμη καλύπτεται από μυστήριο και εικασίες την κάνει πιο ενδιαφέρουσα. Όντως φυσικές καταστροφές να επιρρεασαν την όλη κατάσταση αλλά σκέψου ότι μια μεγάλη καταστροφή όπως το ηφαίστειο της Σαντορίνης επιρρεασε μόνο τον Μινωικό πολιτισμό. Εδώ μιλάμε για μια γενική κατάρρευση που μόνο ο Αιγυπτιακός πολιτισμός επιβίωσε πληγωμένος και οι Ασσυριοι λόγω γεωγραφικής θέσης.
Μυκηναιοι, Χετταίοι εξαφανιστηκαν ενώ μικρότεροι αναγεννήθηκε και κάλυψαν τα κενά όπως οι Δωριείς και οι Φοίνικες.

Πάντως μιλώντας με τον φίλο μου μου έλεγε ότι τέτοιες "διαγραφές" από τον ιστορικό χάρτη είναι συνηθισμένες. Μου είπε ότι οι άνθρωποι δεν έμεναν σε σπηλιές. Ήταν κυρίως καταφύγια όταν είχε ακολουθήσει μια μεγάλη καταστροφή ή απειλή. Προτιμουσαν πεδιαδες ποταμια και λίμνες .
Βρίσκουν εξελιγμένη κεραμοποιια και αγγειοπλαστικη πχ σε υπόστρωμα του 5.000πΧ και ξαφνικά κενό και μετά σε πιο νέα υποστρώματα αγγεία που είναι κατώτερα σε τέχνη και τεχνική. Σαν να υπήρξε καταστροφή και κάποιος άλλος ήρθε στην θέση εκείνη αλλα σαν να αρχισε απο την αρχη. Αυτό που τους προβληματίζει είναι η απουσία ομαδικών τάφων αποκλείοντας κάποια πανδημία ή πόλεμο οπότε μένουν μόνο στα φυσικά φαινόμενα.

Εδώ θα μπορούσε να μας διαφωτίσει καλύτερα και ο @ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ που διάβασα ότι έχει την ιδιότητα του αρχαιολόγου.
 
....
Όπως έχουμε τις μεγάλες καταστροφές στην Γη που εξαφάνισαν το 99% της χλωρίδας και πανίδας και γινόταν μια επανεκκίνηση ,αυτή η περίοδος ειναι κάτι ανάλογο για τον πολιτισμό. Και ότι ακόμη καλύπτεται από μυστήριο και εικασίες την κάνει πιο ενδιαφέρουσα. Όντως φυσικές καταστροφές να επιρρεασαν την όλη κατάσταση αλλά σκέψου ότι μια μεγάλη καταστροφή όπως το ηφαίστειο της Σαντορίνης επιρρεασε μόνο τον Μινωικό πολιτισμό. ....

O Eric Kline αναφερει τον ορο Perfect Storm για την φαση αυτη της καταρευσης. Στο περιφημο βιβλιο του After 1177.
Oτι ηρθαν ολα μαζεμενα σε ολη την πολιτισμικη περιοχη. Εαν ηταν μονο ενα θα αντιμετοπιζοταν.
Και οι "λαοι της θαλασσας" δρουσαν με ευκαιριακες συμμαχιες. Συχνα αν οχι παντα οι ιδιοι καταστρεφομενοι απο καιρικα γεολογικα οικολογικα φαινομενα και εν συνεχεια καταστρεφοντες.
Τα παλατια εγκαταλειφθηκαν. Ο λογος αγνωστος αλλα οι εικασιες πολλες. Πιθανως αδυνατοτητα προμηθειων των.
Αλλα οι Ελληνες (του Ομηρου) ποτε δεν εξαφανιστηκαν η εγκατελειψαν.

Στον Ελληνικο χωρο ποτε δεν ξεχαστηκαν οι Αχαιοι, αντιθετα τιμοντουσαν μεχρι "τελικης πτωσης" μεσω των επων.
Αχαιοι, Ιωνες, Αιολοι, και Δωριεις δημιουργησαν αυτο που οι ιστορικοι λενε το "Ελληνικο θαυμα". Ολοι μαζι. Εαν ο Πλατων ηταν Ιωνας (ερατουμ), ο Αριστοτελης ηταν Μακεδων δηλ Δωριευς κλπ.
Και οι αντιπαραθεσεις τους λειτουργησαν σαν ειδος διαλεκτικης.
 
  • Like
Reactions: Deneb
O Eric Kline αναφερει τον ορο Perfect Storm για την φαση αυτη της καταρευσης. Στο περιφημο βιβλιο του After 1177.
Oτι ηρθαν ολα μαζεμενα σε ολη την πολιτισμικη περιοχη. Εαν ηταν μονο ενα θα αντιμετοπιζοταν.
Και οι "λαοι της θαλασσας" δρουσαν με ευκαιριακες συμμαχιες. Συχνα αν οχι παντα οι ιδιοι καταστρεφομενοι απο καιρικα γεολογικα οικολογικα φαινομενα και εν συνεχεια καταστρεφοντες.
Τα παλατια εγκαταλειφθηκαν. Ο λογος αγνωστος αλλα οι εικασιες πολλες. Πιθανως αδυνατοτητα προμηθειων των.
Αλλα οι Ελληνες (του Ομηρου) ποτε δεν εξαφανιστηκαν η εγκατελειψαν.

Στον Ελληνικο χωρο ποτε δεν ξεχαστηκαν οι Αχαιοι, αντιθετα τιμοντουσαν μεχρι "τελικης πτωσης" μεσω των επων.
Αχαιοι, Ιωνες, Αιολοι, και Δωριεις δημιουργησαν αυτο που οι ιστορικοι λενε το "Ελληνικο θαυμα". Ολοι μαζι. Εαν ο Πλατων ηταν Ιωνας (ερατουμ), ο Αριστοτελης ηταν Μακεδων δηλ Δωριευς κλπ.
Και οι αντιπαραθεσεις τους λειτουργησαν σαν ειδος διαλεκτικης.
Και ο Αριστοτέλης Ίωνας ήταν . Ο Πλάτων το είχε παράπονο: «Ἀριστοτέλης ἡμᾶς ἀπελάκτισε, καθαπερεί τὰ πωλάρια γεννηθέντα τὴν μητέρα».
 
Και σαφως οι 300 ηταν παρασαγγες καλυτεροι απο Νολαν και η συνεχεια τους Με τους Αθηναιους ακομα καλυτερη.


Καλα γουστα ειναι αυτα, εγω απολαυσα τους 300 επειδη ειμαι φανατικος του Φρανκ ΜΙλλερ αλλα μεχρι εκει.....μια ταινια σε στουντιο ηταν ολη που η αποστειρωση της φαινοταν σε καθε πλανο κανενα συναισθημα παρα μονον ο ενθουσιασμος για την πιστη αντιγραφη του κομικ

Απο την αλλη η συνεχεια ηταν το μεγιστο σκουπιδι που βγηκε μονο για να βγει καμια σχεση με την πρωτη ταινια , ουτε σε αποδοχη απο τους φανς ουτε σε εισπραξεις ουτε σε καλλιτεχνικο αποτελεσμα ουτε σε τιποτα, μην πω οτι ηταν και πολυ "φτηνο" με την προσεγγιση του.
 
  • Like
Reactions: songless_bird
Κακως στην Ελλαδα η εποχη αυτη λεγεται Εποχη του Χαλκου. Πρεπει να ονομαζεται Εποχη του Μπρουντζου
Μικρή διόρθωση: Ορείχαλκος, μίγμα χαλκού και κασσίτερου. Τα πρώτα ορυχεία κασσίτερου είναι στην Ανατολία και την Κύπρο, αλλά το εμπόριο του φτάνει τους θαλασσοπόρους ως τις Κασσιτερίδες νησους, την Βρετανια. Ο Μπρούντζος είναι μίγμα χαλκού και ψευδαργύρου και εφευρέθηκε κάπου στην μέση Ανατολή ή στην Περσία της ύστερης ελληνιστική ή ρωμαϊκή περίοδο.
Bronze - Ορείχαλκος
Brass - Μπρούντζος

ΥΓ Έχετε διαβάσει το "Age of Bronze"; Εγώ μόνο τον πρώτο τόμο "A Thousand Ships", δυστυχώς.
 
  • Like
Reactions: Cicadelic Ranger
Status
Not open for further replies.