Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[vadergr]

Δήλωνε ότι οι θάνατοι από όπλα στις ΗΠΑ, είναι ένα τίμημα που αξίζει να πληρωθεί, προκειμένου να παραμένει σε ισχύ η 2η τροπολογία.
Τελικά έγινε μέρος του τιμήματος.

Τσάρλι Κερκ: Ένας υπέρμαχος της οπλοκατοχής, νεκρός από πυροβολισμούς

Ο Τσάρλι Κερκ που εκτελέστηκε από ελεύθερο σκοπευτή ενώ μιλούσε σε πλήθος, ήταν πιστός υποστηρικτής του Τραμπ, υπέρμαχος της οπλοφορίας και δεινός influencer της δεξιάς στις ΗΠΑ.

www.news247.gr

Στο περιπου. Διοτι η δολοφονία αυτη ηταν κατα κύριο λόγο (μαλλον) πολιτική πράξη.

ΥΓ. Δεν ειμαι υπερ της οπλοκατοχης, απλα ηθελα να τονισω οτι δεν ηταν περιπτωση του στυλ "μπηκε σπιτι μου, και τον πυροβολησα"

 

[Skakinen]

...απλα ηθελα να τονισω οτι δεν ηταν περιπτωση του στυλ "μπηκε σπιτι μου, και τον πυροβολησα"

Προφανώς!
Παραμένει όμως ως θλιβερή πραγματικότητα, η εξαιρετικά εύκολη απόκτηση οποιουδήποτε όπλου, από οποιονδήποτε, για οποιοδήποτε σκοπό!

Οπότε ο εν λόγω, τρόπω τινά, πέθανε για τα πιστεύω του (ή εξ'αιτίας αυτών). Αν κάποιοι το θεωρήσουν τραγική ειρωνεία ή θεία δίκη ή άδικη δολοφονία πολιτικού χαρακτήρα, δεν αλλάζει κάτι.

 

[vadergr]

"...για οποιοδήποτε σκοπό!"

To κομμάτι κλειδι που δεν κολλάει με την δολοφονία του και ουσιαστικα τόνισα
Σε ολα συμφωνουμε

 

[Pleo]

Θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε κατά πόσο ευσταθεί το επιχείρημα της εύκολης απόκτησης AR-15 και πυρομαχικών ως προς την ευκολία στα mass shootings και στην Ελλάδα πλέον, τώρα με τον νέο νόμο που επιτρέπει πρόσβαση σε αυτά και να τα έχεις στο σπίτι.

Καθώς αυτό πια είναι εφικτό με σκοπευτική άδεια.

Η διαφορά στην εκπαίδευση και στην μη εκπαίδευση αφενός, αλλά και στην ψυχοσύνθεση των δύο κοινωνιών, θα κάνει τη διαφορά.

 

[Pleo]

Δήλωνε ότι οι θάνατοι από όπλα στις ΗΠΑ, είναι ένα τίμημα που αξίζει να πληρωθεί, προκειμένου να παραμένει σε ισχύ η 2η τροπολογία.
Τελικά έγινε μέρος του τιμήματος.

Υπάρχει περίπτωση να μην παραμείνει σε ισχύ η δεύτερη τροπολογία εκεί;
Από όταν τα συζητούσαμε πριν 7 χρόνια τελευταία φορά, εκτός από τις αποφάσεις του Ανωτάτου δικαστηρίου μεχρι τότε, έχει υπάρξει κι άλλη μια.
Ακύρωσε τους περιορισμούς στο open carry της πολιτείας της Ν.Υορκης.

 

[spcav]

Αυτό, που ακόμα συζητάνε κάποιοι για το αν η οπλοκατοχή (γενικά και όχι ως εξαίρεση σε πολύ ειδικές περιπτώσεις) παίζει να είναι ανεκτή, είναι η απόδειξη του πόσο δεν έχουμε εξελιχθεί ως κοινωνία (αντίστοιχα με αυτά που συμβαίνουν ακόμη σε κάποιες χώρες με τα δικαιώματα των γυναικών πχ).

Αλλά φυσικά, όταν παίζει τοσο χρήμα αλλά και τόσο χαμηλό επίπεδο ανθρώπων, αυτά είναι αναμενόμενα.

Κατα τα αλλα, κρίνοντας από το πως πάνε γενικά τα πράγματα, φοβάμαι ότι αυτές οι γενιές στην Αμερική που ζούνε αυτά τα τραγικά πράγματα, θα αντιδράσουν στο μέλλον με αντίστοιχη βία.

 

[Pleo]

Αυτά πλέον εναρμονιίστηκαν με τον νόμο της Ε.Ε. και είναι πλέον πιο ελεύθερα τα πράγματα στην Ελλάδα από φέτος.

Πράγμα που δείχνει ότι ο παλιός ελληνικός νόμος ήταν όντως λάθος και εκτός τόπου και χρόνου.

Η σύγκριση με όλα τα μέρη του κόσμου, με όλα τα διαφορετικά νομικά πλαίσια, αλλά κυρίως με όλες τις διαφορετικές συνθήκες που ισχύουν όπου γης, πλατιάζει πολύ και δείχνει ότι τα επιχειρήματα της μιας πλευράς προσπαθούν απελπισμένα να κρατηθούν γύρω από το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ.
Εκεί δεν αλλάζει και ούτε πρόκειται να αλλάξει τίποτε λόγω του εκεί Συντάγματος.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει κι όλας... Εμείς στην Ε.Ε. είμαστε.

 

[spcav]

Κανένας νόμος δεν μπορεί να σε προστατεύσει από τον κάθε μ@λ@κ@ / κομπλεξικό / σκατόψυχο - και η λίστα δεν έχει τελειωμό - (που όμως ειναι τυπικά ψυχικά υγιής) όταν αυτός βρεθεί με ένα κουμπούρι στο χέρι (και θεωρήσει ότι πρέπει να υπερασπιστεί το οτιδήποτε (από την οικογένειά του έως τις απόψεις του, την ''τιμή'' του κλπ)).

Τα βλεπουμε κάθε μέρα αυτα να συμβαίνουν δίπλα μας (στο δρόμο για μια θέση parking πχ). Προσθέτεις και ένα κουμπούρι (και γενικά το που βαδίζουμε) και πάμε προς Αμέρικα πλευρά.

 

[Pleo]

Κανένας νόμος δεν μπορεί να σε προστατεύσει από τον κάθε μ@λ@κ@ / κομπλεξικό / σκατόψυχο - και η λίστα δεν έχει τελειωμό - (που όμως ειναι τυπικά ψυχικά υγιής) όταν αυτός βρεθεί με ένα κουμπούρι στο χέρι (και θεωρήσει ότι πρέπει να υπερασπιστεί το οτιδήποτε (από την οικογένειά του έως τις απόψεις του, την ''τιμή'' του κλπ)).

Τα βλεπουμε κάθε μέρα αυτα να συμβαίνουν δίπλα μας (στο δρόμο για μια θέση parking πχ). Προσθέτεις και ένα κουμπούρι (και γενικά το που βαδίζουμε) και πάμε προς Αμέρικα πλευρά.

Όπως και κανένας νόμος δεν μπορεί να σε προστατεύσει από εκείνον που θα παρανομήσει και θα χρησιμοποιήσει ένα όπλο εναντίον σου γενικότερα για κακό σκοπό. Το θέμα είναι εκείνος που δεν παρανομεί να έχει τη δυνατότητα να αντιδράσει.

Δεν έχω δει mass shootings στην Ελλάδα ακόμα. Εάν, με αφορμή τον νέο νόμο αυτά ξεκινήσουν να γίνονται, τότε θα ήταν ένα επιχείρημα εναντίον. Επειδή όμως για... χιλιάδες χρόνια δεν έχουμε δει κάτι τέτοιο ας πούμε με τις καραμπίνες που είναι νόμιμη η κατοχή τους στην Ελλάδα, δεν νομίζω ότι πρόκειται να το δούμε ποτέ.
Ναι, granted, οι καραμπίνες δεν είναι τόσο αποτελεσματικές για τη συγκεκριμένη χρήση για λόγους που έχουν εξηγηθεί στη συζήτηση, όμως και μόνο το γεγονός ότι καταρρίπτεται το επιχείρημα του φόβου για mass shootings από την ίδια την Ε.Ε., λέει πολλά.

 

[spcav]

Μόνο τα mass shooting είναι το πρόβλημα (λες και αυτό ειναι σίγουρο ότι δεν θα συμβεί σε εμας και πρέπει να μοιράσουμε όπλα και να δοκιμάσουμε...) ;

Δεν έχουμε δει τον Έλληνα να πυροβολεί με καραμπίνα τον δίπλα επειδή του πήρε την θέση parking ή επειδή του πήδηξε τη γυναίκα;

Πρέπει να σκοτώνονται πολλοί μαζί δλδ για να υπάρχει πρόβλημα;

Τεσπα, προφανώς, δεν έχει νόημα αυτή η κουβέντα.

 

[anderm]

Αυτά πλέον εναρμονιίστηκαν με τον νόμο της Ε.Ε. και είναι πλέον πιο ελεύθερα τα πράγματα στην Ελλάδα από φέτος.

Πράγμα που δείχνει ότι ο παλιός ελληνικός νόμος ήταν όντως λάθος και εκτός τόπου και χρόνου.

Η σύγκριση με όλα τα μέρη του κόσμου, με όλα τα διαφορετικά νομικά πλαίσια, αλλά κυρίως με όλες τις διαφορετικές συνθήκες που ισχύουν όπου γης, πλατιάζει πολύ και δείχνει ότι τα επιχειρήματα της μιας πλευράς προσπαθούν απελπισμένα να κρατηθούν γύρω από το τι συμβαίνει στις ΗΠΑ.
Εκεί δεν αλλάζει και ούτε πρόκειται να αλλάξει τίποτε λόγω του εκεί Συντάγματος.
Αλλά δεν μας ενδιαφέρει κι όλας... Εμείς στην Ε.Ε. είμαστε.

Οι ΗΠΑ δεν είναι το Τιμπουκτού. Πάρα πολλοί Ευρωπαίοι ταξιδεύουν/ουμε για δουλειά ή αναψυχή κατ'επέκταση είναι σαφές το ότι μας ενδιαφέρει τι γίνεται και εκεί.
Το ότι δίνεται η ευκολία στον κάθε παλαβό να μπεί σε ένα arms shop και να πάρει ένα πιστόλι, δημιουργεί αίσθηση ανασφάλειας αν μη τι άλλο.

Αυτό, που ακόμα συζητάνε κάποιοι για το αν η οπλοκατοχή (γενικά και όχι ως εξαίρεση σε πολύ ειδικές περιπτώσεις) παίζει να είναι ανεκτή, είναι η απόδειξη του πόσο δεν έχουμε εξελιχθεί ως κοινωνία (αντίστοιχα με αυτά που συμβαίνουν ακόμη σε κάποιες χώρες με τα δικαιώματα των γυναικών πχ).

Το βλέπεις σε εκείνους που σκίζουν τα ιμάτια τους για το σύνταγμα του 1791. Λες και οι συνθήκες είναι οι ίδιες ή το σκεπτικό του Madison ή του Jefferson ήταν να κυκλοφορούν οι κυρίες με περίστροφο στη τσάντα τους.

 

[Pleo]

Μόνο τα mass shooting είναι το πρόβλημα;

Δεν έχουμε δει τον Έλληνα να πυροβολεί με καραμπίνα τον δίπλα επειδή του πήρε την θέση parking ή επειδή του πήδηξε τη γυναίκα;

Πρέπει να σκοτώνονται πολλοί μαζί δλδ για να υπάρχει πρόβλημα;

Τεσπα, προφανώς, δεν έχει νόημα αυτή η κουβέντα.

Κυρίως ο φόβος του να έχει κάποιος τη δυνατότητα πρόσβασης σε όπλα και πυρομαχικά που έχουν χρησιμοποιηθεί σε mass shootings στο Αμέρικα, ήταν η επωδός της μιας πλευράς. Ένας φόβος που καταρρίφθηκε πανηγυρικώς με τον νέο νόμο.

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι από φέτος, τέσσερα ημιαυτόματα τυφέκια και χίλιες σφαίρες για το καθένα μπορείς να τα έχεις στο σπίτι με σκοπευτική άδεια. Πάει μέχρι οκτώ και οκτώ χιλιάδες σφαίρες αλλά από το πέμπτο και πάνω έχει πιο στριμόκωλες καταστάσεις για να σου δώσουν την άδεια.

Τώρα πια λοιπόν, η εναρμόνιση με τον ευρωπαϊκό νόμο, μας δείχνει ότι όλος αυτός ο φόβος δεν είναι τίποτε περισσότερο από... gaslighting.

 

[spcav]

Ο φόβος προκύπτει (και) από αυτά που γράφονται (ακόμα κι εδώ)....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Κυρίως ο φόβος του να έχει κάποιος τη δυνατότητα πρόσβασης σε όπλα και πυρομαχικά που έχουν χρησιμοποιηθεί σε mass shootings στο Αμέρικα, ήταν η επωδός της μιας πλευράς. Ένας φόβος που καταρρίφθηκε πανηγυρικώς με τον νέο νόμο.

Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι από φέτος, τέσσερα ημιαυτόματα τυφέκια και χίλιες σφαίρες για το καθένα μπορείς να τα έχεις στο σπίτι με σκοπευτική άδεια. Πάει μέχρι οκτώ και οκτώ χιλιάδες σφαίρες αλλά από το πέμπτο και πάνω έχει πιο στριμόκωλες καταστάσεις για να σου δώσουν την άδεια.

Τώρα πια λοιπόν, η εναρμόνιση με τον ευρωπαϊκό νόμο, μας δείχνει ότι όλος αυτός ο φόβος δεν είναι τίποτε περισσότερο από... gaslighting.

Μη νομίζεις ότι είναι απλό να έχεις σκοπευτική άδεια.
Για αρχή συνεπάγεται ετήσιο κόστος πάνω από 500€.
Δεν είναι όπως στην Αμερική, που αγοράζεις όπλα (λίγο πολύ) και από τα 7-Eleven.

 

[Pleo]

Οι ΗΠΑ δεν είναι το Τιμπουκτού. Πάρα πολλοί Ευρωπαίοι ταξιδεύουν/ουμε για δουλειά ή αναψυχή κατ'επέκταση είναι σαφές το ότι μας ενδιαφέρει τι γίνεται και εκεί.
Το ότι δίνεται η ευκολία στον κάθε παλαβό να μπεί σε ένα arms shop και να πάρει ένα πιστόλι, δημιουργεί αίσθηση ανασφάλειας αν μη τι άλλο.



Το βλέπεις σε εκείνους που σκίζουν τα ιμάτια τους για το σύνταγμα του 1791. Λες και οι συνθήκες είναι οι ίδιες ή το σκεπτικό του Madison ή του Jefferson ήταν να κυκλοφορούν οι κυρίες με περίστροφο στη τσάντα τους.

Αν και δεν είμαι στα παπούτσια του κάθε αμερικάνου για να απαντήσω ακριβώς, η αίσθηση της ανασφάλειας για τους τουρίστες και όχι για τους πολίτες εκεί, είναι ένα θέμα. Καθώς αυτοί δεν έχουν το ίδιο δικαίωμα όταν βρίσκονται εκεί. Επαφίενται μόνο στους υπόλοιπους που έχουν - αν έχουν εκείνη τη στιγμή που θα χρειαστεί - όπλα.

Η συζήτηση για το Σύνταγμα, ειδικά όταν το Ανώτατο δικαστήριο έχει πρόσφατες και συνεχίζει να βγάζει αποφάσεις υπέρ του ατομικού δικαιώματος, νομίζω ότι δεν αφήνουν αμφιβολία για τις συνθήκες.
Το 2022 ήταν η τελευταία.

 

[Skakinen]

Γκύζη: Η στιγμή που ο 59χρονος πυροβολεί κατά του υπαλλήλου καθαριότητας

Το οπτικό υλικό από το περιστατικό στην περιοχή του Γκύζη, κατά το οποίο ένας 59χρονος άνδρας άνοιξε πυρ εναντίον υπαλλήλου καθαριότητας κατά τη διάρκεια αποκομιδής απορριμμάτων.

www.news247.gr

 

[Pleo]

Μη νομίζεις ότι είναι απλό να έχεις σκοπευτική άδεια.
Για αρχή συνεπάγεται ετήσιο κόστος πάνω από 500€.
Δεν είναι όπως στην Αμερική, που αγοράζεις όπλα (λίγο πολύ) και από τα 7-Eleven.

Μόνο αυτό λες; Και οι τιμές δεν είναι κάτι που εύκολα ο μέσος έλληνας μπορεί να πιάσει. Δεν ξέρω πόσο κοστίζουν οι σφαίρες, αλλά ένα ημιαυτόματο ΑR-15 από μόνο του, έχει όσο ένα scooter.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ή όσο ένας καλός AVR..

 

[spcav]

Ή όσο ένας καλός AVR..

Από το keyb μου το πήρες

 

[Pleo]

Ή όσο ένας καλός AVR..

Ή όσο ένας οικονομικός AVR εάν πρόκειται για πιστόλι. Η διαφορά είναι ότι πλέον μπορείς να το έχεις προσβάσιμο στο σπίτι μαζί με το περιεχόμενο αναπαραγωγής (τις σφαίρες).

Άντε, σειρά να παίρνουν και τα τριτοκοσμικά τεκμήρια στην εναρμόνιση με την Ε.Ε. Αρκετά πια με τις προαποφασισμένες καταστάσεις χωρίς αντίκρυσμα και μόνο λόγω φόβου.