Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Τα οποία μαχαίρια κουζίνας για να τα μεταφέρεις από και προς τη σχολή μαγειρικής, θέλει χαρτί από τη σχολή ότι φοιτείς σε σχολή μαγειρικής. Αλλιώς υπάρχει θέμα. Που πάτε κύριε με όλον αυτό τον... οπλισμό στην τσάντα;
Πάω να ληστέψω μια τράπεζα. Ληστεία! Βάλτε όλα σας τα χρήματα στη σακούλα ή σας κάνω όλους εδώ μέσα ψιλοκομμένο άνηθο!
 
Δεν έχει ιδιαίτερη δυσκολία η νομική πλευρά. Το μέτρο της άμυνας εξαρτάται ορίζεται πάντα από την αναγκαιότητα αυτής στην απόκρουση μιας επίθεσης, κάτι που κάνει στην πράξη δύσκολη ή έστω προβληματική την αθώωση εκείνου που θα σκοτώσει ακόμη και με κουζινομάχαιρο, ακόμη και ενδεχομένως ένοπλο δράστη. Ρωτώ λοιπόν, ιδίως όσους είναι υπέρ του δραστικού περιορισμού της οπλοκατοχής, θα ήταν υπέρ της χαλάρωσης των όρων άμυνας πχ με ένα κουζινομάχαιρο;

Για να καταλάβω εάν το πρόβλημά τους είναι τελικά τα πυροβόλα όπλα ή η ίδια η άμυνα.
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δεν ρώτησα αν έχεις το πάνω χέρι..

Ήταν σαφές αυτό που ρώτησα. Εάν πιάσω ένα κουζινομάχαιρο και παρά τις αντίξοες πιθανότητες καθαρίσω αντί για πατάτες τον ληστή, ποια η ποινική αντιμετώπιση που θα πρέπει να έχω.

Απλά : αν υπάρξει καταδίκη - οποιαδήποτε καταδίκη - γιά τον αμυνόμενο, θα είναι ισοδύναμη με τη νομιμοποίηση της ληστείας, γιά να μη πώ την προστασία της.....
 
Δεν έχει ιδιαίτερη δυσκολία η νομική πλευρά. Το μέτρο της άμυνας εξαρτάται ορίζεται πάντα από την αναγκαιότητα αυτής στην απόκρουση μιας επίθεσης, κάτι που κάνει στην πράξη δύσκολη ή έστω προβληματική την αθώωση εκείνου που θα σκοτώσει ακόμη και με κουζινομάχαιρο, ακόμη και ενδεχομένως ένοπλο δράστη. Ρωτώ λοιπόν, ιδίως όσους είναι υπέρ του δραστικού περιορισμού της οπλοκατοχής, θα ήταν υπέρ της χαλάρωσης των όρων άμυνας πχ με ένα κουζινομάχαιρο;


Για να καταλάβω εάν το πρόβλημά τους είναι τελικά τα πυροβόλα όπλα ή η ίδια η άμυνα.


Ρωτα αυτους τοτε (Auter, Rider και Shakinen) ....

Εγω ειπα οτι το σκεφτομαι (και μαλλον θα το σκεφτομαι μεχρι τα -οντα μου)
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Πρέπει να απαντήσεις πρώτα τι επιτυχία θα είχε η ξανθιά χωρίς όπλο και να βάλεις κάτω τις πιθανότητες με και χωρίς όπλο. Μετά βλέπουμε. Η πρώτη περίπτωση είναι 0%. Η δεύτερη αρκεί να είναι μεγαλύτερη από 0% για να δικαιολογήσει την οπλοκατοχή.
Την απάντηση αυτή την έδωσα και όταν έθεσες τα ερωτήματα.
0% να ζήσει αφού πυροβολήσει και σκοτώσει επιτυχώς τον έναν. Ο δεύτερος έχει αδειάσει το όπλο πάνω της..

Σε περίπτωση που ήταν ένας, και η ξανθιά είναι ραμπο/λούκι Λουκ, με τις απόλυτα ιδανικές συνθήκες για αυτήν... και σκοτώσει τον ληστή... Πόσες πιθανότητες έχει να ζήσει χωρίς τύψεις μια φυσιολογική ζωή;

Ζούσε ως ζωντανή νεκρή αφού φόβοταν καθημερινά για την ζωη της (πριν σκοτώσει) μετά την γενναία πράξη που τις έσωσε την ζωη... Θα είναι ζωντανή νεκρή με τύψεις ή θα έχει αποκτήνωθει πλήρως; ωστόσο θα ζει.. Ίσως μέχρι να αυτοκτονήσει.

Καταστάσεις win win..
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δεν έχει ιδιαίτερη δυσκολία η νομική πλευρά. Το μέτρο της άμυνας εξαρτάται ορίζεται πάντα από την αναγκαιότητα αυτής στην απόκρουση μιας επίθεσης, κάτι που κάνει στην πράξη δύσκολη ή έστω προβληματική την αθώωση εκείνου που θα σκοτώσει ακόμη και με κουζινομάχαιρο, ακόμη και ενδεχομένως ένοπλο δράστη. Ρωτώ λοιπόν, ιδίως όσους είναι υπέρ του δραστικού περιορισμού της οπλοκατοχής, θα ήταν υπέρ της χαλάρωσης των όρων άμυνας πχ με ένα κουζινομάχαιρο;

Για να καταλάβω εάν το πρόβλημά τους είναι τελικά τα πυροβόλα όπλα ή η ίδια η άμυνα.

Πολυπλοκο ερωτημα .Τι σημαινει αμυνα .Μπορει καποιος να σου χτυπησει την πορτα, να ανοιξεις και χωρις ''αδεια'' να μπει δυο μετρα στο σπιτι σου.Μπορει να ειναι ληστης,μπορει να μοιραζει φυλλαδια, μπορει και να ζηταει τα κοινοχρηστα απειλητικα λεγοντας οτι την επομενη φορα θα σε ...Mπορεις να του ριξει μια καρατια και να τον αφησεις στον τοπο ?
Καποιος μεθυσμενς συζυγος την γυναικα του .Την επομενη φορα σηκωνει το χερι.Μπορει να τον αφησει σεκο με το τηγανι ισχυριζομενη οτι φοβηθηκε για την ζωη της απο ενα καλοζυγισμενο χτυπημα ?

Τι μας περασες send.Noμικους ? :)
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

0% να ζήσει αφού πυροβολήσει και σκοτώσει επιτυχώς τον έναν. Ο δεύτερος έχει αδειάσει το όπλο πάνω της..

Σε περίπτωση που ήταν ένας, και η ξανθιά είναι ραμπο/λούκι Λουκ, με τις απόλυτα ιδανικές συνθήκες για αυτήν... και σκοτώσει τον ληστή... Πόσες πιθανότητες έχει να ζήσει χωρίς τύψεις μια φυσιολογική ζωή;

Ζούσε ως ζωντανή νεκρή αφού φόβοταν καθημερινά για την ζωη της (πριν σκοτώσει) μετά την γενναία πράξη που τις έσωσε την ζωη... Θα είναι ζωντανή νεκρή με τύψεις ή θα έχει αποκτήνωθει πλήρως; ωστόσο θα ζει.. Ίσως μέχρι να αυτοκτονήσει.

Καταστάσεις win win..

Μάλιστα. Και χωρίς όπλο;
 
Παντως στις ΗΠΑ ... δεν ειναι casual υποθεση η αγορα-αποκτηση ενος περιστροφου.
Μονο η αδεια κανει 1000 δολλαρια (συν τα κοστη αγορας και υποχρεωτικης εκπαιδευσης).
Αρα κανεις ελληνας δεν θα το επιχειρουσε ετσι απλα ... ακομα και αν o δικαστης του εδινε το Ok.

ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗ ΥΠΟΘΕΣΗ Η ΟΠΛΟΚΑΤΟΧΗ.

Οι φοροδοτικες μας υποχρεωσεις μαλλον εχουν "αποφασισει" για την οπλοκατοχη σ'αυτην την χωρα :laugh:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Απλά : αν υπάρξει καταδίκη - οποιαδήποτε καταδίκη - γιά τον αμυνόμενο, θα είναι ισοδύναμη με τη νομιμοποίηση της ληστείας, γιά να μη πώ την προστασία της.....

Κι όμως....

http://newpost.gr/ellada/36477/sti-fylaki-gia-deka-xronia-epeidi-skotoseto-listi-toy

Θα θυμάστε ίσως περιστατικό προ 10 ετίας σχεδόν με ...77χρονο, στου οποίου το σπίτι εισέβαλαν δύο νέοι άντρες, εκ των οποίων τραυμάτισε τον έναν (30χρονο) με κουζινομάχαιρο στον μηρό. Πλην όμως, το μαχαίρι βρήκε τη μηριαία αρτηρία, και ο ληστής κατέληξε ...9 μέρες αργότερα.
Ο 77χρονος καταδικάστηκε σε 10ετή κάθειρξη για θανατηφόρα βαρειά σωματική βλάβη (είναι προφανές από ένα χτύπημα στο πόδι ότι δεν επιδιώκει κανείς τον θάνατο), καθώς δεν του αναγνωρίστηκε άμυνα. Και όχι μόνο αυτό, αλλά δεν του δόθηκε καν ανασταλτικό αποτέλεσμα στην έφεση, όπως δίνεται σε τόσους και τόσους, και οδηγήθηκε κατευθείαν στις φυλακές. Δεν ξέρω λεπτομέρειες βέβαια, πάντως από αυτά που διαβάζω μου φαίνεται πως κάτι έχουμε πάρει λάθος στην όλη αντιμετώπιση του ζητήματος.
 
Δεν έχει ιδιαίτερη δυσκολία η νομική πλευρά. Το μέτρο της άμυνας εξαρτάται ορίζεται πάντα από την αναγκαιότητα αυτής στην απόκρουση μιας επίθεσης, κάτι που κάνει στην πράξη δύσκολη ή έστω προβληματική την αθώωση εκείνου που θα σκοτώσει ακόμη και με κουζινομάχαιρο, ακόμη και ενδεχομένως ένοπλο δράστη. Ρωτώ λοιπόν, ιδίως όσους είναι υπέρ του δραστικού περιορισμού της οπλοκατοχής, θα ήταν υπέρ της χαλάρωσης των όρων άμυνας πχ με ένα κουζινομάχαιρο;

Για να καταλάβω εάν το πρόβλημά τους είναι τελικά τα πυροβόλα όπλα ή η ίδια η άμυνα.

Δεν γνωρίζω το νομικό πλαίσιο αλλά δεν νομίζω να πήγε κάποιος φυλακή γιατί υπερασπίστηκε το σπίτι του. Εννοώ τον έπιασαν τον παππούλη προχθές αλλά πιστεύω δεν θα καθίσει ούτε μια μέρα φυλακή. Για να σου απαντήσω άμεσα, ναι είμαι υπέρ. Όπως πιστεύω πως πρέπει να επιτρέπεται το πεπερ σπρέι και το τίζερ εντός της οικίας.
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Παντως στις ΗΠΑ ... δεν ειναι casual υποθεση η αγορα-αποκτηση ενος περιστροφου.
Μονο η αδεια κανει 1000 δολλαρια (συν τα κοστη αγορας και υποχρεωτικης εκπαιδευσης).
Αρα κανεις ελληνας δεν θα το επιχειρουσε ετσι απλα ... ακομα και αν o δικαστης του εδινε το Ok.

ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΗ ΥΠΟΘΕΣΗ Η ΟΠΛΟΚΑΤΟΧΗ.

Οι φοροδοτικες μας υποχρεωσεις μαλλον εχουν "αποφασισει" για την οπλοκατοχη σ'αυτην την χωρα :laugh:

Δεν νομίζω ότι κάνει τόσο. Σίγουρα πολύ λιγότερα και διαφέρει από Πολιτεία σε Πολιτεία. Και αφορά την άδεια να το φέρεις κρυμμένο φυσικά, γιατί το open carry είναι έτσι κι αλλιώς ελεύθερο ως δικαίωμα.

Και μου δίνεις πολύ καλή πάσα εδώ για να δείξω ακριβώς ότι όσοι υποστηρίζουν την οπλοκατοχή είναι υπέρ της άδειας για conceal carry, διότι είναι πιο αποτελεσματικός τρόπος άμυνας. Και ταυτόχρονα δείχνει ότι ενδιαφέρονται για την αυτοάμυνα τελικώς και όχι για να δείχνουν τα κουμπούρια τους.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Πολυπλοκο ερωτημα .Τι σημαινει αμυνα .Μπορει καποιος να σου χτυπησει την πορτα, να ανοιξεις και χωρις ''αδεια'' να μπει δυο μετρα στο σπιτι σου.Μπορει να ειναι ληστης,μπορει να μοιραζει φυλλαδια, μπορει και να ζηταει τα κοινοχρηστα απειλητικα λεγοντας οτι την επομενη φορα θα σε ...Mπορεις να του ριξει μια καρατια και να τον αφησεις στον τοπο ?
Καποιος μεθυσμενς συζυγος την γυναικα του .Την επομενη φορα σηκωνει το χερι.Μπορει να τον αφησει σεκο με το τηγανι ισχυριζομενη οτι φοβηθηκε για την ζωη της απο ενα καλοζυγισμενο χτυπημα ?

Τι μας περασες send.Noμικους ? :)

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς νομικός, νομίζω, για να κρίνει εάν πρέπει ή δεν πρέπει να συγχωρείται η άμυνα μέχρι σημείου να φονεύσεις, με τα απλά μέσα που διαθέτει κανείς στο σπίτι του, έναν ληστή. Το πώς θα πρέπει κριθεί εκ των υστέρων ρωτώ. Δεν ρώτησα ούτε για διανομέα φυλλαδίων, ούτε για απλή παραβίαση οικιακής ειρήνης, ούτε για τον διαχειριστή της πολυκατοικίας. Ρώτησα πώς θα πρέπει να κρίνουμε κάποιον που έφτασε στο σημείο να φονεύσει ή τραυματίσει βαριά, μέσα στο σπίτι του, έναν επικίνδυνο ληστή, δίχως τη χρήση πυροβόλου όπλου.
 
Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δεν γνωρίζω το νομικό πλαίσιο αλλά δεν νομίζω να πήγε κάποιος φυλακή γιατί υπερασπίστηκε το σπίτι του. Εννοώ τον έπιασαν τον παππούλη προχθές αλλά πιστεύω δεν θα καθίσει ούτε μια μέρα φυλακή. Για να σου απαντήσω άμεσα, ναι είμαι υπέρ. Όπως πιστεύω πως πρέπει να επιτρέπεται το πεπερ σπρέι και το τίζερ εντός της οικίας.


Όπως ήδη απάντησα, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Και μάλιστα μερικές δίχως χρήση πυροβόλων όπλων.
 
Όπως ήδη απάντησα, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Και μάλιστα μερικές δίχως χρήση πυροβόλων όπλων.

Σε περιπτώσεις ληστείας ή τύπου σάπισε τον κουμπάρο του στο ξύλο ενώ έπιναν καφέ γιατί ήταν σίγουρος πως θα τον ληστέψει 😜
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Και αφορά την άδεια να το φέρεις κρυμμένο φυσικά, γιατί το open carry είναι έτσι κι αλλιώς ελεύθερο ως δικαίωμα.

Ελα μου ? :laugh: .... το οpen carry ειναι ελευθερο ? :laugh: ... δεν βλεπω απαντες με εξασφαιρο φορα παρτιδα σε Νεα Υορκη και Λος Αντζελες.
Μαλλον ειναι για ορισμενες πολιτειες. Πολυ λιγες πολιτειες .... που εχουν και παγιωμενους ιστορικους δεσμους με το 1860 ! :rolleyes:

To conceal carry ενεχει αλλους κινδυνους !!! Να σε σταματησει ο state trooper, να ενημερωθει απο το computer του περιπολικου
οτι δικαιουσαι να κρυβεις οπλο καπου στο αμαξι, να κανεις καμια αποτομη κινηση οταν σε πλησιασει ... και να δεις τον Αγιο Πετρο.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ελα μου ? :laugh: .... το οpen carry ειναι ελευθερο ? :laugh: ... δεν βλεπω απαντες με εξασφαιρο φορα παρτιδα σε Νεα Υορκη και Λος Αντζελες.
Μαλλον ειναι για ορισμενες πολιτειες. Πολυ λιγες πολιτειες .... που εχουν και παγιωμενους ιστορικους δεσμους με το 1860 ! :rolleyes:

To conceal carry ενεχει αλλους κινδυνους !!! Να σε σταματησει ο state trooper, να ενημερωθει απο το computer του περιπολικου
οτι δικαιουσαι να κρυβεις οπλο καπου στο αμαξι, να κανεις καμια αποτομη κινηση οταν σε πλησιασει ... και να δεις τον Αγιο Πετρο.

Δεν βλέπεις γιατί όπως σου εξήγησα είναι αποτελεσματικότερο το concealed carry, το οποίο θέλει άδεια.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δηλαδή προσπαθείς να μας πείσεις ότι αν η ξανθιά κυρία είχε όπλο θα αντιμετώπιζε επιτυχώς τους εισβολείς;
Κάποιοι θιασώτες μάλλον βλέπετε πολλές ταινίες...

Πριν πολλές σελίδες είχα θέσει κάποια εύλογα ερωτήματα, για τα οποία σαφή απάντηση έδωσε μόνο ο CR, κανένας άλλος.
Τα ξαναβάζω:


Είστε σίγουροι ότι αμέσως μόλις ξυπνήσετε, (με την τσίμπλα στο μάτι),:
- θα είστε σε θέση να εκτιμήσετε άμεσα και σωστά την κατάσταση και να λειτουργήσετε με ψυχραιμία και ακρίβεια;
- θα είστε πανέτοιμοι για δράση εναντίον κακοποιών (πληθυντικός) που θα είναι σε πλήρη ετοιμότητα, θα έχουν, πιθανότατα, εμπειρία σε εισβολές και θα έχουν ξαναπυροβολήσει και πιθανώς σκοτώσει;
- θα μπορέσετε σε πίεση χρόνου να πυροβολήσετε εύστοχα ενώ μέχρι τότε θα έχετε (αν έχετε) πυροβολήσει μόνο εναντίον στόχου και χωρίς χρονική πίεση;

Αν η απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα είναι καταφατική τότε σας συγχαίρω διότι έχετε δεξιότητες για τις οποίες απαιτείται μακροχρόνια εκπαίδευση για την οποία μάλιστα δεν είναι ικανοί όλοι οι άνθρωποι. Εσείς και ο Jason Bourne...

Απο αυτα που εγραψα αυτα καταλαβες. ? Ενα σκετο οπλο και μια σκετη ξανθια...μπορει να καταληξει να βγαζει selfie με αυτο ολη μερα. :flipout:
Η υποθεση οπλο, ειναι υποθεση πολλων κεφαλαιων.

Οπως το να γνωριζεις καποια πολεμικη τεχνη, μπορει να σου σωσει τη ζωη καποτε (αν ειδικα εχεις και σωστη ηλικια, καλη σωματικη διαπλαση, γυμναση κλπ) ετσι και το να εχεις απλα οπλο, εγραψα οτι δεν αρκει. Και παντα αποφασιζεις αναλογα με τις περιστασεις.
Αν μπουκαρουν 6 ενοπλοι ΣΑΦΩΣ και δεν θα κανεις χρηση οπλου. Αν μπουκαρουν 2 ατομα και ο ενας κρατα οπλο ειναι διαφορετικα.
Επισης αν εχεις το μικρο παιδακι σου στο κρεββατι σου και στην πεσουν οταν κοιμασαι, φυσικα και ΔΕΝ θα κανεις καποια κινηση με οπλο, αφου θα σε εχουν πιασει στον υπνο. Αυτα ομως ειναι προφανη δεν χρειαζεται να τα γραφω.
Το ποση τσιμπλα θα εχω, ποση ωρα χρειαζεται να ξυπνησω κλπ ειναι κι αυτο μια παραμετρος. Μιλαμε παντα για περιπτωσεις οπου εισαι ξυπνιος (σε εγρηγορση). Αν εισαι σαν ζομπι, νομιζω οτι παλι δεν τιθεται θεμα.

Επισης δεν ξερω αν καποιος απο τους συνομιλητες ασχολειται με οπλα κι αν κανει σκοποβολη. ΑΝ δεν κανεις συχνα σκοποβολη, χανεις την ικανοτητα σωστης σκοπευσης με τον καιρο. Μπορει οι περισσοτερες εμπλοκες να γινονται σε λιγα μετρα, αλλα η αδρεναλινη θα σε κανει πολυ χειροτερο απο οτι εισαι στο σκοπευτηριο.
Το ιδιο ισχυει ομως και για τον ενοπλο ληστη. (εκτος κι αν θεωρεις αυτον jason bourne)

Υπαρχει αρκετη αμαθεια, ημιμαθεια και μυθοι σχετικα με τα οπλα, ειδικα στην Ελλαδα οπου δεν ειναι το αγαπημενο σπορ του Ελληνα.
Μπορει π.χ. να θελησεις να πληξεις μη θανασιμα τον ληστη, πυροβολοντας τον στα ποδια. Ομως αν πετυχεις την καταλληλη αρτηρια, θα παθει ακατασχετη αιμοραγια.
Αλλος δεν ξερει καν τι ειδους οπλο να διαλεξει για προστασια, δεν γνωριζει σκοπευση, δεν γνωριζει οτι πρεπει να συντηρει το οπλο, οτι πρεπει να γνωριζει οτι παθει εμπλοκη (και τι θα κανει σε εκεινη την περιπτωση)

Επισης κατα γενικο κανονα βαση στατιστικων υπαρχει και ο κανονας των τριων.
Η συμπλοκη γινεται συνηθως κοντα στα 3 μετρα.
Οι περισσοτερες εμπλοκες τελειωνουν με 3 σφαιρες.
Και αυτες οι συρραξεις ολοκληρωνονται μεσα σε 3 δευτερολεπτα.
Ολα θα παιχτουν το πρωτο λεπτο οπου θα μπουν οι διαρρηκτες σπιτι και το τι θα συμβει ειναι ενας παραγοντας αρκετων πραγματων.
Το επαναλαμβανω ξανα, η ετοιμοτητα για αυτοαμυνα ειναι ενας παραγοντας μιας μακρας διαρκειας προετοιμασιας.

Χρειαζεται εγρηγορση, την καταλληλη προετοιμασια, τις κινησεις που θα κανεις οπου εξαρτωνται απο το μεγεθος απειλης, την διαρρυθμιση του χωρου, δυνατοτητα εξωτερικης βοηθειας και ενα σωρο αλλων παραμετρων.

Οταν μιλαμε για αυτοαμυνα γενικα, ειναι σαν να μιλαμε για την πρωτη φορα που γινεσαι γονεας. Πρεπει να μαθεις να μεγαλωσεις το παιδι σου και καποια πραγματα πρεπει να τα μαθεις εκ των προτερων.

Οπως εχεις μεγαλες πιθανοτητες να σωσεις εναν συνανθρωπο σου σε καποιο ατυχημα, αν γνωριζεις τι πρεπει να κανεις σε περιπτωση πνιγμου, ενος προβληματος υγειας του, πως να βρεις το δρομο σου αν χαθεις στα βουνα και ενα σωρο αλλα, ετσι και η αυτοαμυνα δεν ειναι απλα "πηρα ενα περιστροφο, το αφησα επανω στο κομοδινο και επιτελους τωρα ειμαι 100% ασφαλης."

Ειδικα στην κατηγορια πυροβολου οπλου, ο Ελληνας γενικα ειναι εντελως αστοιχειωτος.
Αν αποφασισει να κατεχει οπλο για αμυνα θα χρειαστει να ξοδεψει χρονο να διαβασει, χρημα στα σκοπευτηρια και τις βενζινες, να μαθει να το συντηρει, να εχει εκπαιδευτει με την οικογενεια του σε διαφορα σχεδια δρασης.
Αλλιως με ενα οπλο μπορει απλα να πεσει υπερ πιστεως ηρωικα μεσα στο σπιτι του.

Φυσικα ολα τα παραπανω δεν ειναι βεβαιο οτι τα εχει κανει και ο ενοπλος ληστης. (εκτος κι αν ειναι καμια πρωην δυναμη δελτα)
Οσο στρες και χωρις εξασκηση χωρις καλο σημαδι θα εχει το θυμα, αλλο τοσο και ενας διαρρηκτης που απλα κραταει ενα οπλο μπορει να υποπεσει στα ιδια λαθη.
Μπορει να στρεσαρεσαι εσυ οταν σε σημαδευει μια κανη, αλλα το ιδιο θα νοιωσει και ο ληστης. Αν υπαρξει ψυχραιμια και σωστη αποκλιμακωση, ενδεχομενως μπορει να μην πεσει ουτε σφαιρα και να τραπει σε φυγει.

Μην περιμενεις τωρα ενας ανθρωπος σε κατασταση αυτοαμυνας να τα παει το ιδιο καλα ή χειροτερα με καποιον αλλον.
Δεν εχουν ολοι την ηδια ηλικια, αντανακλαστικα, αντιληψη εκτιμησεως καταστασης, προετοιμασια και εκπαιδευση κλπ κλπ

Αν αυριο βγει Νομος οπου να επιτρεπει την οπλοκατοχη (εκτος απο καραμπινες για κυνηγι) μην νομιζεις οτι ολοι θα τρεξουν να αγορασουν απο ενα. Προφανως αυτοι οπου εχουν μια εμπειρια ή νιωθουν οτι δεν ειναι ανεπιδεκτοι μαθησεως, να πανε να αγορασουν και ταυτοχρονα να θελησουν να μαθουν τι σημαινει να εχεις οπλο και τι πρεπει να κανεις με αυτο.

Αν δεν ειμαι 100% υπερ της οπλοκατοχης ειναι απλα γιατι οπως παντα μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα.
Ποιος μας λεει οτι δεν θα αγορασει ενα φθηνο οπλακι και η καθε Μαρια ή ο νταης της γειτονιας προσπαθωντας παντα να βρισκει ευκαιρια να κανει σταμπουκα με το οπλο, ειδικα εξω.
Θα το αποθηκευει σωστα μακρια απο παιδια ή θα διαβαζουμε για θανασιμα ατυχηματα παιδιων (οπως κατα καιρους διαβαζαμε για καραμπινες)
Θα το χρησιμοποιησει σε μια υστατη περιπτωση οταν απειληθει η ζωη του σπιτι, ή θα το εχει παντου μαζι του παντα ετοιμος για καυγα. ?
Θα φροντισει να γινει και λιγο jason bourne οπως λες, ή θα πυροβολησει τα ιδια του τα ποδια μεσα στο σπιτι την ωρα της ληστειας ή ακομα χειροτερα θα προκαλεσει επιτηδες κλιμακωση και θα γινει ο κακος χαμος μεσα στο σπιτι. ? Υπαρχουν και οι θερμοαιμοι, υπαρχουν και οι βλακες.

Το οπλο δεν ειναι παιχνιδι και νομιζω οτι εμεις οι Ελληνες το γνωριζουμε, γενικα δεν θελουμε να εχουμε οπλο χωρις λογο.
Και δεν πιστευω οτι αν αλλαξει ο νομος ολοι θα σπευσουν να εχουν και απο ενα. Δεν εχουμε εντρυφησει στο θανατο, δεν μας αρεσει να πυροβολουμε για να σκοτωσουμε.

Αν αλλαξει ομως ο νομος, ειμαι σιγουρος οτι αυτο θα οδηγησει σε λιγοτερες ειδησεις κακοποιων που σιδερωνουν, σφαζουν κλπ
(Δεν εχουν ολοι οι ληστες οπλα, πολλοι απειλουν με μαχαιρι ή κατσαβιδι κλπ οποτε ενας πολιτης με οπλο αμεσα εχει το πανω χερι και τον τρεπει σε φυγη χωρις να πεσει ουτε μια σφαιρα)
Γιατι δεν μιλαμε μονο για περιπτωσεις οπου ο ληστης εχει πυροβολο οπλο, αλλα και σε περιπτωση που εχει π.χ. μαχαιρι.
Εκει ο πολιτης εχει αυτοματως το πλεονεκτημα και θα τρεψει τον ληστη σε φυγη.

Εγω προσωπικα επιμενω οτι ακομα και να απελευθερωναν τη χρηση Taser και πιπεριου ευχαριστημενος θα ημουν, ειδικα για το πιπερι.
Γιατι δεν κινδυνευεις μονο μεσα στο σπιτι απο ληστεια, αλλα και εξω. Και ενα σπρευ πιπεριου θα μπορουσε να σου δωσει το χρονικο αβανταζ να διαφυγεις απο τον κινδυνο.


Αυτη η Γενικη Διαχειριση του φορουμ θα καταργησει επιτελους το οριο των 5000 χαρακτηρων να γραψουμε σαν ανθρωποι. ?
 
Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μάλιστα. Και χωρίς όπλο;

το πιο πιθανό (οπως φαινεται και απο τα στατιστικά στα προηγούμενα ποστ) ειναι να ζήσει οπως συμβαίνει στις περισσότερες χώρες που δεν ειναι υπερ της οπλοκατοχής. αν μπουν αποφασισμένοι να σκοτώσουν, θα σε σκοτώσουν.. αντε να σκοτώσεις και εσυ κανένα. well done

αλλα εχει νοημα.; αφου θα τα ερμηνεύεσεις οπως νομίζεις.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Δυστυχώς από τα λεγόμενά σου φαίνεται πολύ (έως πάρα πολύ) ότι δεν γνωρίζεις και πολλά από αυτοάμυνα.

Ούτε θα κουφαθεί κανείς από ένα πιστόλι μέσα σε διαμέρισμα, ούτε η καραμπίνα είναι λύση για το μικρό χώρο. Άσε που η Γιαγιάκα θέλει κάτι που να μην κλωτσάει, να είναι μικρό ευέλικτο και αποτελεσματικό μέσα στο δυάρι που μένει.

Το διαλεκτικό θεματάκι που έχεις με τη λογική, φαίνεται επίσης από τη χρήση του όρου "κοινή" μπροστά από τη λογική. Δηλαδή το μπουζούκι είναι όργανο, ο αστυνομικός είναι όργανο, άρα ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.

Για να μην τα πολυλογώ...

Common sense is something which you think you know to be true but that may not actually be true. It is a way of reasoning based on heuristics, and basic rationality applied to that knowledge. However, the danger with common sense is that the scope of knowledge can be quite wrong, and the basic rationality can simply not be deep enough for an attempt at finding truth.

https://rationalwiki.org/wiki/Common_sense

Χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι δεν απολαμβάνω τον τρόπο γραφής σου, τα παραπάνω. Ωστόσο μέσα στα πλαίσια της κουβέντας, καλό είναι να σημειώνουμε και τις υπερβολές που χρησιμοποιούνται ως επιχείρημα.
Ευχαριστώ για τις φιλοφρονήσεις!
Προφανώς γνωρίζεις περισσότερα από ένοπλη αυτοάμυνα και έχεις δίκιο πως δεν κάνει το δίκανο για την άμυνα της γιαγιάς μέσα στο δυάρι και μάλλον δεν έχει τόση ευαισθησία πλέον η ακοή της, αλλά είναι πολύ πιθανότερο να έχει κάπου ένα δίκανο ο παππούς απ' ότι ένα MP5 ή Glock, εκτός κι αν μιλάμε για Κρήτη οπότε το κοντό σπαστό Καλαζνικοφ δεν αποκλείεται ή κανένα 22άρι κειμήλιο απ' τους γερμανούς, τα σωστά όπλα για κάθε γιαγιά!