Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[SR-71]

Ολοι οσοι κατεχουν οπλα στις ΗΠΑ (καποτε εγραψα την διαδικασια αποκτησης, ειναι αρκουντως χτενι)
ΔΕΝ ειναι σαν τον παραπανω τυπακο. Ουτε θα βγουν ποτε σε καποιο βιντεο να κομπασουν ως σκεπαρνια.
Ειναι ατομα σαν και σας και μας που η πολιτεια τους εδωσε το δικαιωμα για ατομικη υπερασπιση.
Το αν τους βγηκε σε καλο .... ΟΙ ΙΔΙΟΙ θα το κρινουν .... οχι εμεις απο 10.000 χιλιομετρα μακρια.
Ειναι παρα πολλα αυτα που αγνοουμε ....

 

[Skakinen]

Δεν διαβάζεις σωστά το διάγραμμα. Δες τις μωβ γραμμές που αναφέρονται στο Violent Crime

Η κατακλείδα στο εδάφιο στο οποίο αναφέρεται το διάγραμμα είναι:
People of every country get into arguments and fights with friends, family, and peers. But in the US, it’s much more likely that someone will get angry at an argument and be able to pull out a gun and kill someone.
Αυτό ως επιχείρημα δεν έχει βαρύτητα; Ουσιαστικά, θα μπορούσε κάποιος να ερμηνεύσει τις μαζικές δολοφονίες με την τελευταία πρόταση. Τα παίρνω στο κρανίο, μου λασκάρει η βίδα (ή οτιδήποτε σχετικό) > έχω ευκολότατη πρόσβαση σε όπλο > μαζική δολοφονία.

 

[Pleo]

Στο έγραψα συμπυκνωμένο πιο πάνω να στο αναλύσω. Βίαιο έγκλημα στην Αυστραλία είναι να φάω δυο μπουνιές από τον κροκοδειλάκια, μη βίαιο έγκλημα είναι να κλέψω ένα καγκουρό. Προτιμώ να συμβαίνουν αυτά παρά κάθε έγκλημα να κλιμακώνεται σε θανατηφόρο με την εμπλοκή όπλων.

Επιμένω ότι δεν διαβάζεις σωστά το διάγραμμα. Αναφέρεται σε 11 δείκτες. Είναι από το link που υποτίθεται ότι προσπαθεί να αποδείξει ότι φταίνε τα όπλα. Τελικά είναι διάγραμμα που μπορεί να αποκαλείται διάγραμμα ή είναι κουκουρούκου διάγραμμα;
Αποφασίστε τι link βάζετε γιατί είναι από το link που προσπαθεί με διαγράμματα να αποδείξει ότι φταίνε τα όπλα. Αν είναι κουκουρούκου αυτό, γιατί να μην είναι κουκουρούκου και τα υπόλοιπα; Επιλεκτικά θα το πάμε;

Η κλιμάκωση κάθε θανατηφόρου εγκλήματος με εμπλοκή όπλων, είναι δική σου υπόθεση που κάνεις τώρα και είναι εφεύρημα της στιγμής.

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ειναι ατομα σαν και σας και μας που η πολιτεια τους εδωσε το δικαιωμα για ατομικη υπερασπιση.
Το αν τους βγηκε σε καλο .... ΟΙ ΙΔΙΟΙ θα το κρινουν .... οχι εμεις απο 10.000 χιλιομετρα μακρια.
Ειναι παρα πολλα αυτα που αγνοουμε ....

Έχουν πήξει στην ''καλωσύνη''...
Ενδεικτικά:
In December 2012, a gunman walked into Sandy Hook Elementary School in Newtown, Connecticut, and killed 20 children, six adults, and himself. Since then, there have been at least 1,625 mass shootings, with at least 1,862 people killed and 6,529 wounded.

περισσότερα

 

[Pleo]

Η κατακλείδα στο εδάφιο στο οποίο αναφέρεται το διάγραμμα είναι:
People of every country get into arguments and fights with friends, family, and peers. But in the US, it’s much more likely that someone will get angry at an argument and be able to pull out a gun and kill someone.
Αυτό ως επιχείρημα δεν έχει βαρύτητα; Ουσιαστικά, θα μπορούσε κάποιος να ερμηνεύσει τις μαζικές δολοφονίες με την τελευταία πρόταση. Τα παίρνω στο κρανίο, μου λασκάρει η βίδα (ή οτιδήποτε σχετικό) > έχω ευκολότατη πρόσβαση σε όπλο > μαζική δολοφονία.

Τότε το διάγραμμα ανατρέπει τον εαυτό του ή το συμπέρασμα δεν συμφωνεί με το διάγραμμα. Γιατί το διάγραμμα δείχνει ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ είναι κάτω από το μέσο όρο βίαιων εγκλημάτων.

Προσπαθούμε να βγάλουμε τα πυροβόλα όπλα φταίχτες και ξεχνάμε ότι φονικά όπλα είναι και άλλα πράγματα και απ' ό,τι δείχνει (το διάγραμμα ξαναλέω) δεν είναι ο λόγος τα πυροβόλα όπλα. Υπάρχουν δηλαδή και άλλοι διέξοδοι.

Ας ξεκινήσουμε να ζητάμε κατάργηση σε οτιδήποτε είναι υπεύθυνο για βίαια εγκλήματα. Τα σφυριά πως σας φαίνονται σαν ιδέα; Να φτιάξουμε hammer free zones?

 

[PanMan]

Επιμένω ότι δεν διαβάζεις σωστά το διάγραμμα. Αναφέρεται σε 11 δείκτες. Είναι από το link που υποτίθεται ότι προσπαθεί να αποδείξει ότι φταίνε τα όπλα. Τελικά είναι διάγραμμα που μπορεί να αποκαλείται διάγραμμα ή είναι κουκουρούκου διάγραμμα;
Αποφασίστε τι link βάζετε γιατί είναι από το link που προσπαθεί με διαγράμματα να αποδείξει ότι φταίνε τα όπλα. Αν είναι κουκουρούκου αυτό, γιατί να μην είναι κουκουρούκου και τα υπόλοιπα; Επιλεκτικά θα το πάμε;

Η κλιμάκωση κάθε θανατηφόρου εγκλήματος με εμπλοκή όπλων, είναι δική σου υπόθεση που κάνεις τώρα και είναι εφεύρημα της στιγμής.

Προφανώς και ήταν λεκτική ακρότητα το κάθε έγκλημα. Σίγουρα όμως αρκετοί καυγάδες όταν εμπλέκονται όπλα μπορεί να έχουν διαφορετική κατάληξη από ότι χωρίς αυτά. Όλα μου τα επιχειρήματα είναι εφευρήματα της στιγμής. Δεν είχε ξανά χρειαστεί μέχρι τώρα να αποδείξω πως μια κοινωνία χωρίς όπλα είναι ασφαλέστερη από μια κοινωνία με όπλα.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ολοι οσοι κατεχουν οπλα στις ΗΠΑ (καποτε εγραψα την διαδικασια αποκτησης, ειναι αρκουντως χτενι)
ΔΕΝ ειναι σαν τον παραπανω τυπακο. Ουτε θα βγουν ποτε σε καποιο βιντεο να κομπασουν ως σκεπαρνια.
Ειναι ατομα σαν και σας και μας που η πολιτεια τους εδωσε το δικαιωμα για ατομικη υπερασπιση.
Το αν τους βγηκε σε καλο .... ΟΙ ΙΔΙΟΙ θα το κρινουν .... οχι εμεις απο 10.000 χιλιομετρα μακρια.
Ειναι παρα πολλα αυτα που αγνοουμε ....

Τι αγνοουμε ?

Ενταξει, οι ανθρωποι ειναι γαλουχημενοι με την αγρια δυση και τον ραμπο.Και μια αρλουμπα τροπολογια, απομειναρι περασμενων αιωνων για πολιτοφυλακες και οπλοκατοχες , ιερη σημαια του καθε οπλοκαυλου ''αυτοαμυνομενου'' ρεντνεκ,γνησιου η κουστουματου.

 

[Pleo]

Προφανώς και ήταν λεκτική ακρότητα το κάθε έγκλημα. Σίγουρα όμως αρκετοί καυγάδες όταν εμπλέκονται όπλα μπορεί να έχουν διαφορετική κατάληξη από ότι χωρίς αυτά. Όλα μου τα επιχειρήματα είναι εφευρήματα της στιγμής. Δεν είχε ξανά χρειαστεί μέχρι τώρα να αποδείξω πως μια κοινωνία χωρίς όπλα είναι ασφαλέστερη από μια κοινωνία με όπλα.

Δεν διαφωνώ αλλά πρόκειται για ουτοπία (με την καλή έννοια το λέω) η οποία για να εφαρμοστεί σε ικανό και αποτελεσματικό βαθμό, αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρξει μεγάλος περιορισμός σε ελευθερίες. Και όταν μιλάμε για ελεύθερες κοινωνίες, αυτά τα δυο δεν είναι συμβατά μεταξύ τους.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Τι αγνοουμε ?

Ενταξει, οι ανθρωποι ειναι γαλουχημενοι με την αγρια δυση και τον ραμπο.Και μια αρλουμπα τροπολογια, απομειναρι περασμενων αιωνων για πολιτοφυλακες και οπλοκατοχες , ιερη σημαια του καθε οπλοκαυλου ''αυτοαμυνομενου'' ρεντνεκ,γνησιου η κουστουματου.

Πάντως η δεύτερη τροπολογία είναι εκεί για να μπορεί να εφαρμόζεται και να προστατεύεται η πρώτη, λένε στο 'Murica. Δεν έχουν λάθος που το λένε.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Πάντως η δεύτερη τροπολογία είναι εκεί για να μπορεί να εφαρμόζεται η πρώτη, λένε στο 'Murica. Δεν έχουν λάθος που το λένε.

Ποιοι το λενε ?.Ενας πρωην ανωτατος δικαστης ειπε οτι πρεπει να καταργηθειι παντως αλλα ο λομπιστας Τραμπα τον εκλασε στο..τουιτερ

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Έχουν πήξει στην ''καλωσύνη''...
Ενδεικτικά:
In December 2012, a gunman walked into Sandy Hook Elementary School in Newtown, Connecticut, and killed 20 children, six adults, and himself. Since then, there have been at least 1,625 mass shootings, with at least 1,862 people killed and 6,529 wounded.

περισσότερα

Δεν βγαινει ακρη με το να παραθετουμε μεμονωμενα περιστατικα (οντως τραγικα και αναποδραστα).
Γιατι ποτε, κανεις φιλησυχος αμερικανος δεν θα βγει στα μηντια να περηφανευθει πως προκαλεσε
την ατακτη φυση επιδοξου εισβολεα-ληστη απλα, σημαδευοντας τον με το οπλο του.
Ξερουμε ποσοι ειναι αυτοι ? Ποσοι σωθηκαν απο την υπαρξη ενος περιστροφου ?

Γιατι μονο αν ξεραμε .... θα μπορουσαμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα.
Τωρα .... υπερισχυει το εκκωφαντικο των ακροτητων (καθολα σεβαστων και τραγικων).

 

[PanMan]

Δεν διαφωνώ αλλά πρόκειται για ουτοπία (με την καλή έννοια το λέω) η οποία για να εφαρμοστεί σε ικανό και αποτελεσματικό βαθμό, αναγκαστικά θα πρέπει να υπάρξει μεγάλος περιορισμός σε ελευθερίες. Και όταν μιλάμε για ελεύθερες κοινωνίες, αυτά τα δυο δεν είναι συμβατά μεταξύ τους.

Έχουμε διαφορετική μάτια. Θα σου πω κάτι που θα συμφωνήσεις. Δεν μας φτάνουν τα καλώδια, dac, ηχεία, ακίδες; Φαντάζεσαι να μπλέξουμε με όπλα, βελούδινες θήκες, σκαλιστές λαβές και τα συναφή; Για να είμαστε ακόμη στο forum είμαστε «πυροβολημένοι» και όχι από όπλα. Εγώ προσωπικά δεν αντέχω άλλο έξοδο αυτή την εποχή

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ποιοι το λενε ?.Ενας πρωην ανωτατος δικαστης ειπε οτι πρεπει να καταργηθειι παντως αλλα ο λομπιστας Τραμπα τον εκλασε στο..τουιτερ

Ένας πρώην είπε τη γνώμη του στο τουίτερ και ένας νυν του είπε άει παράτα μας. So? Το θέμα είναι τι έχει αποφασίσει η εν ενεργεία ολομέλεια του Ανώτατου Δικαστηρίου. Και έχει αποφασίσει φυσικά ότι η οπλοκατοχή πρόκειται για ατομικό δικαίωμα εκτός από το λόγο για τον οποίο υφίσταται βάσει του Συντάγματος.

Ε, σκορ 1-0 για τον Τραμπ εδώ.

 

[Pleo]

Έχουμε διαφορετική μάτια. Θα σου πω κάτι που θα συμφωνήσεις. Δεν μας φτάνουν τα καλώδια, dac, ηχεία, ακίδες; Φαντάζεσαι να μπλέξουμε με όπλα, βελούδινες θήκες, σκαλιστές λαβές και τα συναφή; Για να είμαστε ακόμη στο forum είμαστε «πυροβολημένοι» και όχι από όπλα. Εγώ προσωπικά δεν αντέχω άλλο έξοδο αυτή την εποχή ο˜‹

Όντως έχουμε διαφορετική ματιά. Κυρίως γιατί το θέμα της οπλοκατοχής μπορεί να αφορά θέμα ζωής ή θανάτου, ενώ τα καλώδια, dac, ηχεία, ακίδες όχι. Αν και δεν είμαι σίγουρος για κάποιους... .

 

[PanMan]

Όντως έχουμε διαφορετική ματιά. Κυρίως γιατί το θέμα της οπλοκατοχής μπορεί να αφορά θέμα ζωής ή θανάτου, ενώ τα καλώδια, dac, ηχεία, ακίδες όχι. Αν και δεν είμαι σίγουρος για κάποιους... .

Όταν ακούω για όπλα για θάνατο ακούω συνήθως και όχι για ζωή.

 

[Pleo]

Όταν ακούω για όπλα για θάνατο ακούω συνήθως και όχι για ζωή.

Να μαντέψω πως το ίδιο έχεις ακούσει να λένε και για τις μοτοσυκλέτες;

Τείνουμε να προσέχουμε το εντυπωσιακό και όχι το αποτέλεσμα. Φυσικό είναι να μην σε απασχολεί το πόσες ζωές σώζονται από τα όπλα, αφού θεωρείς φυσικό πράγμα να ζει κάποιος και όχι να διακόπτεται η ζωή του σε μια στιγμή.

Θινκ εμπάουτ ιτ.

 

[PanMan]

Να μαντέψω πως το ίδιο έχεις ακούσει να λένε και για τις μοτοσυκλέτες;

Τείνουμε να προσέχουμε το εντυπωσιακό και όχι το αποτέλεσμα. Φυσικό είναι να μην σε απασχολεί το πόσες ζωές σώζονται από τα όπλα, αφού θεωρείς φυσικό πράγμα να ζει κάποιος και όχι να διακόπτεται η ζωή του σε μια στιγμή.

Θινκ εμπάουτ ιτ.

Το αντίθετο. Εδώ το man bites dog είναι να σωθεί κάποιος από το όπλο. Αυτό θα μου έκανε εντύπωση, αυτό θα έμενε. «Τον έσωσε το όπλο του» . Το να πεθαίνει κάποιος από όπλο είναι το σύνηθες. Οδηγώ και μηχανάκι. Άοπλος.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ένας πρώην είπε τη γνώμη του στο τουίτερ και ένας νυν του είπε άει παράτα μας. So? Το θέμα είναι τι έχει αποφασίσει η εν ενεργεία ολομέλεια του Ανώτατου Δικαστηρίου. Και έχει αποφασίσει φυσικά ότι η οπλοκατοχή πρόκειται για ατομικό δικαίωμα εκτός από το λόγο για τον οποίο υφίσταται βάσει του Συντάγματος.

Ε, σκορ 1-0 για τον Τραμπ εδώ.

Ε λογικο , αφου ψηφιζουν τον δις μηντιαρχη καουμποη , δεν θα δενει και θα λυνει το ΝRA

Αφου τα θελει ο κωλος τους

Παντως , μπορει να γουσταρουν τα οπλα , αλλα στο nba κυριοι ,defence-defence .Αυτη ειναι πραγματικη gun free zone , που παιζονται εκ .Τα σχολεια δεν μαμιουνται

 

[Pleo]

Το αντίθετο. Εδώ το man bites dog είναι να σωθεί κάποιος από το όπλο. Αυτό θα μου έκανε εντύπωση, αυτό θα έμενε. «Τον έσωσε το όπλο του» . Το να πεθαίνει κάποιος από όπλο είναι το σύνηθες. Οδηγώ και μηχανάκι. Άοπλος.

Υπάρχει ένα ρητό που λέει ότι το μόνο πράγμα που μπορεί να σταματήσει έναν κακό άνθρωπο με όπλο, είναι ένας καλός άνθρωπος με όπλο. Είναι αυτονόητο ότι σταματώντας τον κακό από το να σκορπίσει περισσότερο θάνατο, σώζονται ζωές.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ε λογικο , αφου ψηφιζουν τον δις μηντιαρχη καουμποη , δεν θα δενει και θα λυνει το ΝRA

Αφου τα θελει ο κωλος τους

Παντως , μπορει να γουσταρουν τα οπλα , αλλα στο nba κυριοι ,defence-defence .Αυτη ειναι πραγματικη gun free zone , που παιζονται εκ .Τα σχολεια δεν μαμιουνται

Δηλαδή δεν μπουκάρουν με όπλο στο γήπεδο; Είδες τελικά που λειτουργούν οι νόμοι της απαγόρευσης οπλοκατοχής βρε παιδί μου; :bigcry:

Δεν αποφάσισε το NRA τίποτε (της πλάκας είναι αυτοί). Ούτε κάποιο λόμπυ στο Κογκρέσο. Το ανώτατο δικαστήριο αποφάσισε.