Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[Cicadelic Ranger]

Κάτι ξέχασες...

America is an outlier when it comes to gun deaths, but not overall crime

Αυτο το σχημα τα λεει ολα... Ολοι εχουν εστιασει βλεπε αλληθωρησει στο "θανατο απο οπλα". Και παραβλεπουν ολα τα αλλα....

Καταλαβαινω οτι φοβιζει το οπλο, η ιδεα του, ο ηχος του, οταν το σκεφτεσαι στα χερια του γειτονα. Ειναι νορμαλ. Αλλα αυτο που δεν κατανοει ο κοσμος ειναι οτι αυτος που θελει να κανει το κακο θα το κανει οπλο θα βρει σιγουρα, αλλα εχει και αλλες μεθοδους πιο excited.
Δεν ειναι το οπλο που σκοτωνει.
Ειναι το πνευμα.

 

[Pleo]

Ιδανικά θα ήταν να μην χρειάζεται κανενός είδους όπλο. Από τη στιγμή που χρειάζεται όμως, δεν υπάρχει λόγος σώνει και καλά - υστερικά θα έλεγα - ο αμυνόμενος να βρίσκεται σε μειονεκτική θέση ευθύς εξ' αρχής.
Τι στα κομμάτια δεν είναι πασιφανές το handicap του αμυνόμενου εδώ και μάλιστα δια νόμου;

Ο οποίος νόμος διαχωρίζει τα όπλα αναλόγως ραβδώσεων ή όχι στην κάννη σε κυνηγετικά και μη. Μόλις αυτοκτόνησε και η λογική... :afro:

 

[SR-71]

Οπλα θα υπαρχουν (και θα συνεχισουν να υπαρχουν) απο την στιγμη
που ανεπτυξε οξυδερκεια και ευρηματικοτητα .... ο αυστραλοπιθηκος.

Οτιδηποτε συνιστα γνωστικη υπεροχη .... συνιστα και απειλη.
Οι ερυθροι Χμερ μαθαιναν πρωτα πως να χρησιμοποιουν μπετονιες για να πνιγουν τους εχθρους τους
και μετα (πολυ μετα) ΑΚ-47. Υπηρχαν περισσοτεροι Χμερ στην αρχη του πολεμου απ'οτι ... AK-47.
Οποτε ? ..... Μπετονιες !!!!

Οπλο ειναι οτιδηποτε μπορει να επιφερει τραυματισμο/θανατο και φυσικα δεν ειναι μονο το περιστροφο.
Το περιστροφο ομως κανει ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΗ υποθεση τον φονο .... εξ αποστασεως. Αυτη ειναι η τεραστια
διαφορα (και "ανηθικοτητα" για μερικους). Ο καθε αχρηστος (σωματικα-εγκεφαλικα) μπορει να αφαιρεσει
ζωη. Αυτο ειναι που μας διαλλυει εσωτερικα. Ο ΚΑΘΕ ΑΧΡΗΣΤΟΣ μπορει να αφαιρεσει ζωη. Πριν δυο αιωνες,
εαν δεν το λεγαν τα μουσκουλα, η ψυχη σου και τα κακκαλα σου, κρυβοσουν σε ενα λαγουμι μεχρι να
παψει η κλαγγη απο τα σπαθια εξω. Υπηρχε μια τιμη και μια προσωπικη "θυσια" στο σπαθι (και την μαχη
σωμα με σωμα). ΕΒΛΕΠΕΣ τον εχθρο στα ματια την ωρα που ξεψυχουσε απο το σπαθι σου. Και τον
ξαναβλεπες (ξανα και ξανα) στον υπνο σου μεχρι να πεθανεις. Η αφαιρεση ζωης σε Σ-Τ-Ι-Γ-Μ-Α-Τ-Ι-Ζ-Ε.
Ρωτηστε οσοι εχετε ακομα συγγενεις που πολεμισαν (Κορεα η καπου αλλου) αν και αμφιβαλλω οτι εχουν
μεινει εστω και ενας.

Σημερα,
ο καθε ανυπαρκτος, ο καθε απαξιωμενος, ο καθε περιθωριακος, ο καθε μεθυσμενος, ο καθε χαπακωμενος,
ο καθε ερωτοχτυπημενος, ο καθε πληγωμενος (για τον α η β λογο) ΜΠΑΜ .... χωρις την παραμικρη σωματικη επαφη !
Αυτο .... δεν καταπινεται. Και ενοχλει παρα πολυ, ακομα και μενα, που ισως να θεωρειται οτι επικροτω την οπλοκατοχη
και οπλοχρησια. Η αληθεια ειναι οτι εδω και πολλα χρονια ΔΕΝ μπορω να παρω ξεκαθαρη θεση. Γιατι δεν μπορω να ξερω
ποτε ενα οπλο σε ελευθερωνει απο μια στριμοκωλη κατασταση ... η σε πνιγει στην αλαζονεια και επαρση της ευκολιας του.
Σου χαριζει (κρυφα και λαθραια) σπουδαιοτητα .... ενω κανονικα ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΜΙΑ.

 

[aikon]

Yπάρχει και η αντίθετη άποψη που αν την θυμάμαι καλά συνοψίζεται στο "Ο Θεός έφτιαξε τους ανθρώπους και ο Κολτ τους έκανε ίσους" .

 

[kiriak]

το ότι όπου υπάρχουν εύκολα σε πρόσβαση όπλα, οι δολοφονίες και οι μαζικές δολοφονίες είναι σαφώς αυξημένα, φαίνεται από όλες τις στατιστικές,


το πρόβλημα είναι ότι εδώ, που είμαστε σε εφαρμογή νόμων, πειθαρχία και εκπαίδευση, πολύ πίσω από άλλους,

αν υπάρξει και οπλοκατοχή από το μισό πληθυσμό,

η ζωή θα γίνει φθηνότερη και από το μεξικό,


και όποιος πιστεύει ότι θα μπούνε σπίτι του (οπλισμένοι) κακαοποιοί, και επειδή έχει όπλο θα τους καθαρίσει στα σίγουρα, τότε μάλλον έχουμε τον Λούκυ Λουκ συμφορουμίτη
(θα μπορέσει να το κάνει στο 50% των περιπτώσεων; στο 70%; στο 90%; ) αμφιβάλλω αν θα το κάνει στο 20%, αλλά ακόμη και στο 80% των περιπτώσεων να το καταφέρει,
αξιζει το ρίσκο; γιατί το ρίσκο είναι ασύμμετρο, από τη μία ο ένας που έχει σπίτι , παιδιά και δουλειά και από την άλλη αυτός που δεν έχει τίποτα να χάσει, το παιχνίδι με όπλα είναι εξαρχής άνισο

 

[chrisssb]

το ότι όπου υπάρχουν εύκολα σε πρόσβαση όπλα, οι δολοφονίες και οι μαζικές δολοφονίες είναι σαφώς αυξημένα, φαίνεται από όλες τις στατιστικές,


το πρόβλημα είναι ότι εδώ, που είμαστε σε εφαρμογή νόμων, πειθαρχία και εκπαίδευση, πολύ πίσω από άλλους,

αν υπάρξει και οπλοκατοχή από το μισό πληθυσμό,

η ζωή θα γίνει φθηνότερη και από το μεξικό,


και όποιος πιστεύει ότι θα μπούνε σπίτι του (οπλισμένοι) κακαοποιοί, και επειδή έχει όπλο θα τους καθαρίσει στα σίγουρα, τότε μάλλον έχουμε τον Λούκυ Λουκ συμφορουμίτη
(θα μπορέσει να το κάνει στο 50% των περιπτώσεων; στο 70%; στο 90%; ) αμφιβάλλω αν θα το κάνει στο 20%, αλλά ακόμη και στο 80% των περιπτώσεων να το καταφέρει,
αξιζει το ρίσκο; γιατί το ρίσκο είναι ασύμμετρο, από τη μία ο ένας που έχει σπίτι , παιδιά και δουλειά και από την άλλη αυτός που δεν έχει τίποτα να χάσει, το παιχνίδι με όπλα είναι εξαρχής άνισο

Δεν είναι σίγουρο αυτό... γιατί πολύ απλά όποιος θέλει να βρει παράνομα όπλο, βρίσκει.

Είμαι απόλυτα υπερ της απαγόρευσης των όπλων αλλά αυτό προϋποθέτει και πολύ καλύτερη αστυνόμευση.
Και για την μείωση του εγκλήματος και για την κυκλοφορία των όπλων.

Και στα δύο η κατάσταση είναι απελπιστική και η ευκολία που έρχεται ο κάθε τυχάρπαστος στην χώρα σε συνδυασμό με τις ποινές που έχουν καταντήσει συμβολικές δημιουργούν αφόρητες συνθήκες.

Για αυτό βλέπουμε και τεράστια ποιοτική αλλαγή στα εγκλήματα. Πχ βασανισμούς που παλιότερα δεν υπήρχαν.

 

[send]

Παίδες συζητούμε για την οπλοκατοχή στη χώρα μας όταν το κράτος είναι ανίκανο να αφοπλίσει τους αθίγγανους μιας μόλις περιοχής (Μενιδίου), ένα έτος σχεδόν μετά τον φόνο 11χρονου μέσα στο σχολείο του.
Για ποιους νόμους και ποια εφαρμογή τους μιλάμε.

Θα έπρεπε να το μεταφέρω στα ανέκδοτα κανονικά.

 

[send]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Για αυτό βλέπουμε και τεράστια ποιοτική αλλαγή στα εγκλήματα. Πχ βασανισμούς που παλιότερα δεν υπήρχαν.

Ακριβώς. Δεν υπάρχει καν η ηθική βάση μετά στον δικαστή να ψέξει τον επόμενο μπάρμπα που θα επιλέξει να μην σκύψει το κεφάλι (και του το κάψουν με σίδερο) μέσα στο σπίτι του αλλά να τραβήξει το κουμπούρι.

Καλή η θεωρία του ποινικού μας κώδικα, την οποία και ασπάζομαι, αλλά ας έχουμε κατά νου ότι πρόκειται για μια σύλληψη της δεκαετίας του 1950 (μάλλον υλοποίηση, η σύλληψη είναι της δεκαετίας του 1930), που είχε κατά νου την αντιμετώπιση άλλου είδους εγκληματικότητας.

Είδατε την τελευταία 15ετία με την ανατροπή των δεδομένων από την ποιοτική διαφοροποίηση του εγκλήματος, κατέστη αναγκαία η θέσπιση ειδικών νόμων για την αντιμετώπιση (ευσεβείς πόθοι) του οργανωμένου εγκλήματος. Αλλά τον 88χρονο θα τον αντιμετωπίσουμε με όρους του 1950.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

το ότι όπου υπάρχουν εύκολα σε πρόσβαση όπλα, οι δολοφονίες και οι μαζικές δολοφονίες είναι σαφώς αυξημένα, φαίνεται από όλες τις στατιστικές,


το πρόβλημα είναι ότι εδώ, που είμαστε σε εφαρμογή νόμων, πειθαρχία και εκπαίδευση, πολύ πίσω από άλλους,

αν υπάρξει και οπλοκατοχή από το μισό πληθυσμό,

η ζωή θα γίνει φθηνότερη και από το μεξικό,


και όποιος πιστεύει ότι θα μπούνε σπίτι του (οπλισμένοι) κακαοποιοί, και επειδή έχει όπλο θα τους καθαρίσει στα σίγουρα, τότε μάλλον έχουμε τον Λούκυ Λουκ συμφορουμίτη
(θα μπορέσει να το κάνει στο 50% των περιπτώσεων; στο 70%; στο 90%; ) αμφιβάλλω αν θα το κάνει στο 20%, αλλά ακόμη και στο 80% των περιπτώσεων να το καταφέρει,
αξιζει το ρίσκο; γιατί το ρίσκο είναι ασύμμετρο, από τη μία ο ένας που έχει σπίτι , παιδιά και δουλειά και από την άλλη αυτός που δεν έχει τίποτα να χάσει, το παιχνίδι με όπλα είναι εξαρχής άνισο

Σκοπος δεν ειναι να κανεις την χρηση του οπλου , αλλα να μπει και ο κακοποιος στην σκεψη οτι δεν μπαινει σε super market και απλα σηκωνει απο τα ραφια χωρις να ρισκαρει και αυτος
να χασει τη ζωη του.

 

[send]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Σκοπος δεν ειναι να κανεις την χρηση του οπλου , αλλα να μπει και ο κακοποιος στην σκεψη οτι δεν μπαινει σε super market και απλα σηκωνει απο τα ραφια χωρις να ρισκαρει και αυτος
να χασει τη ζωη του.

Βέβαια αυτό θα σημαίνει και ότι όλοι πλέον οι κακοποιοί θα μπαίνουν μέσα στα σπίτια μας ένοπλοι.

 

[ikaros13]

Γιατί τώρα πως μπαίνουν; Απλά θα πρέπει να μην υπάρχει ποινική δίωξη για τον αμυνόμενο μέσα στην περιουσία του και τον προσωπικό του χώρο. Να μπορεί να καθαρίσει τον εισβολέα χωρίς την παραμικρή ευθύνη. Άλλωστε αυτός που μπαίνει στο σπιτι του αλλου με σκοπό να σκοτώσει ακόμη, δεν προσφέρει τίποτα στην κοινωνία και που ζει βάρος είναι


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[rider]

Το πιθανοτερο ειναι να καθαρισει την γυναικα η το παιδι του που θα εχουν παει το βραδυ για κατουρημα

 

[rider]

Ποιος ξερει ποσοι εχουν παει στον αλλο κοσμο απο ατυχημα επειδη ο οπλοκαυλος καουμποη αγορασε smartphone και γυαλιστερο περιστροφο αντι για μια πορτα ασφαλειας και συρτες..

 

[Νικος Πετειναρακης]

Εγώ πιστεύω πως το κράτος θα έπρεπε να επιδοτήσει όλα τα νοικοκυριά να εγκαταστήσουν συστήματα ασφαλείας.Για κουφώματα και λέβητες βρέθηκαν χρήματα,ας βρεθούν και για συναγερμούς και πόρτες ασφαλείας.Και φυσικά επι τέλους να φύγουν οι αστυνομικοί απο τη φύλαξη πρώην και νυν αφεντάδων και να πάνε εκεί που πρέπει.Και οι λεγάμενοι αφεντάδες ας προσλάβουν την Blackwater,λεφτά έχουν μπόλικα.

 

[songless_bird]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Εγώ πιστεύω πως το κράτος θα έπρεπε να επιδοτήσει όλα τα νοικοκυριά να εγκαταστήσουν συστήματα ασφαλείας.Για κουφώματα και λέβητες βρέθηκαν χρήματα,ας βρεθούν και για συναγερμούς και πόρτες ασφαλείας.Και φυσικά επι τέλους να φύγουν οι αστυνομικοί απο τη φύλαξη πρώην και νυν αφεντάδων και να πάνε εκεί που πρέπει.Και οι λεγάμενοι αφεντάδες ας προσλάβουν την Blackwater,λεφτά έχουν μπόλικα.

Εδω εχουν κλεισει αστυνομικα τμηματα για οικονομια , περιμενεις επιδοτηση για συστηματα ασφαλειας; Δυστυχως το κοστος το εχουμε αναλαβει απο την τσεπη μας. Αν και τα συστηματα ασφαλειας απλα τους καθυστερουν , δεν τους αποτρεπουν. Σε μια συνεντευξη που ειχε δωσει ενας πρωην διαρρηκτης το επισημανε. Καμια πορτα και κανενας συνεγερμος δεν μας σταματα, αυτο που δεν ελεγχουμε ειναι ο χρονος. Δωσε μας χρονο και θα βρουμε τα παντα.

Το γειτονα μας παντως του ξηλωσανε καμερες, τον συναγερμο τον βρηκε μεσα σε κουβα με νερο κι το σκυλι "ζαβλακωμενο" απο καποια ουσια. Αν ειχανε χρονο θα παίρνανε και τα επιπλα... Μεχρι και τα μετάλλια και το στρατιωτικο ξιφος του πηρανε...

 

[send]

Και όπως είπαν και οι αθίγγανοι συγγενείς του αδικοχαμένου (σε διάρρηξη) τέκνου τους κάπου στη Δράμα, όταν έκαναν ...μνημόσυνο έξω από τον τόπο του εγκλήματος (για διαρρήκτη και νοικοκύρη): "...κλέβουμε, λένε, κλέβουμε..... Όλη η Ελλάδα κλέβει!"

Άντε βγάλε άκρη. Έχει χαθεί πια εντελώς το μέτρο.

 

[auteur]

Τα έχω ξαναγράψει παλαιότερα. Υπέρ της οπλοφορίας υπό προϋποθέσεις.

1) Να επιτρέπεται αυτή, μόνο μέσα στα ορια της ακίνητης περιουσίας του καθενός

2) Το δικαστήριο να σε απαλλάσσει εφόσον αποδεικνύονται συνθήκες αυτοάμυνας και ισχύει το 1


Δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται η οπλοφορία σε δημόσιο χώρο concealed or not.

Το θέμα αγοράς και target practice μπορεί να λυθεί πολύ απλά:

Κάνω τα χαρτιά μου (τα οποία συμπεριλαμβάνουν και ψυχολογικό evaluation το οποίο είναι ετήσιο) τα καταθέτω στο A.T. της περιοχής μου, το Α.Τ. με την σειρά του μου στέλνει το όπλο σπιτι και πολύ απλά δεν ξαναβγαίνει από εκεί μέσα.

Στην προπόνηση απλά εξασκούμε με όπλα που υπάρχουν εκεί.

Φυσικά και είμαι 100% κατά της Θ.Π.

θα στην "πω" οσο πιο ευγενικά γίνεται..
βασικά οχι εγώ, αλλα καποιο λαμπερό μυαλό με ευαισθησία και χιούμορ (δειγμα ευφυίας και ευαισθησίας),
διοτι η ευφυία απο μόνη της, δεν ηταν ποτέ ηθική, ουτε δειχνει ενσυναίσθηση, ανθρωπιά, κριτική αλλα και αυτοκριτική σκέψη.

O Buster Keaton ειχε περιγράψει/σχολιάσει την αμερική με αστείρευτο ανθρώπινο χιούμορ.
αν το παρακολουθήσετε θα καταλάβετε την σχέση με το νήμα.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[teddy743]

θα στην "πω" οσο πιο ευγενικά γίνεται..
βασικά οχι εγώ, αλλα καποιο λαμπερό μυαλό με ευαισθησία και χιούμορ (δειγμα ευφυίας και ευαισθησίας),
διοτι η ευφυία απο μόνη της, δεν ηταν ποτέ ηθική, ουτε δειχνει ενσυναίσθηση, ανθρωπιά, κριτική αλλα και αυτοκριτική σκέψη.

O Buster Keaton ειχε περιγράψει/σχολιάσει την αμερική με αστείρευτο ανθρώπινο χιούμορ.
αν το παρακολουθήσετε θα καταλάβετε την σχέση με το νήμα.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Με ολη την εκτιμηση που σου εχω.....οταν μπει κλεφτης, junkie ,βιαστης και γω δεν ξερω ποιος αλλος σπιτι σου, εσυ μιλα του για ενσυναισθηση..... να δεις αν θα βοηθησει πιο πολυ απο την συνειδητοποίηση οτι εκανε μεγαλη μλκια που μπηκε στο σπιτι σου. Ενταξει....ολα τα πραγματα εχουν τα + και τα - τους. Γιατι να μην εχω την επιλογη να αμυνθω? Τι σε πειραζει? Εσυ μην αγορασεις οπλο. Το θεμα ειναι οτι οι εγκληματιες εχουν ηδη....

 

[auteur]

Με ολη την εκτιμηση που σου εχω.....οταν μπει κλεφτης, junkie ,βιαστης και γω δεν ξερω ποιος αλλος σπιτι σου, εσυ μιλα του για ενσυναισθηση..... να δεις αν θα βοηθησει πιο πολυ απο την συνειδητοποίηση οτι εκανε μεγαλη μλκια που μπηκε στο σπιτι σου. Ενταξει....ολα τα πραγματα εχουν τα + και τα - τους. Γιατι να μην εχω την επιλογη να αμυνθω? Τι σε πειραζει? Εσυ μην αγορασεις οπλο. Το θεμα ειναι οτι οι εγκληματιες εχουν ηδη....

γιατί πολύ απλά θα γίνεις και εσύ ενας εγκληματιας.. νεκρός εγκληματιας, αφου οι ληστες πανε συνήθως 2-3.

Αν μάλιστα πυροβολήσεις, επειδή πάνε 2-3 οπως είπαμε, θα στην ανάψει ο δεύτερος, τρίτος, τέταρτος.. εισαι αρκετά γρήγορος;
Εκτός και αν έχεις οικογένεια καουμποιδων και δώσεις όπλο στην κόρη, στον γιο, στην γυναίκα..

μια ευτυχισμένη, εκστασιασμένη οικογένεια μεγαλοαστών, με το θήραμα της, μια ζέβρα, πιο πριν ηταν μια καμηλοπάρδαλη.

αλλα τότε, πριν καν σε επισκευτούν οι ληστές, θα στην ανάψει πιο γρήγορα απο την σκιά της, η γυναίκα σου..
εσυ εισαι υπομονετικός και δεν θα το σκεφτείς πρώτος.. ή κανας γίος, κόρη σου..
ωραια πράγματα, οικογενειακά..

αν δε, εχεις διαφωνία με φίλο πάνω στο ποτό.. ή αν έρθει επίσκεψη καποιος που δεν συμπαθάς..
θα τον κλαινε οι ρέγγες.. αυτοάμυνα (απέχθειας) θα πεις..

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

PS αντι για την επιλογή να αμυνθείς, γιατί να μην έχει την επιλογή ο καθένας να ζήσει, δίχως κληρονομική φτώχεια..
εισαι πίσω απο ενα πληκτρολόγιο και έχεις ότι έχεις (οπως όλοι μας) γιατι έτυχε και γεννήθηκες στην τυχερή πλευρα/οικογένεια.

 

[teddy743]

Μην βαζεις λογια που δεν ειπα.

Αν μπουν σπιτι σου για κακο σκοπο εχεις καλυτερες πιθανότητες οπλισμενος παρα αοπλος. Ειναι πολυ απλο. Βγαλε τα υπολοιπα κοινωνικα φαινόμενα απ εξω για λιγο.