Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

[Νικος Πετειναρακης]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μια καλη αμπαρα ειναι ισως μια εξαιρετικη πρωτη προστασια, αν μιλαμε για διαμερισμα με δυσκολα προσβασιμες μπαλκονοπορτες.
Απο αυριο κιολας θα πω στον Μιχαλη να μου φτιαξει μια.

Ζιου ζιτσου μαθαινω αργοτερα.
Στο γυμνασιο εκανα 2 χρονια ταε κβον ντο, αλλα το μονο που εμαθα ηταν να αντεχω το ξυλο και πώς να πεφτω.

Τάσο πίστεψέ με πως μιά σοβαρή εκπαίδευση σε mma ή krav maga είναι εξαιρετικά χρήσιμη,για το σώμα και την ψυχή προτίστως και για άμυνα δευτερευόντως.Να πας.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Εγω δεν ειμαι παθιασμενος με την οπλοκατοχη, η οποια περισσοτερα προβληματα φερνει παρα λυνει...
Μικρος ειχα φτασει 2η καφε ζωνη στο καρατε (2 ζωνες πριν την μαυρη) και στα φοιτητικα μου χρονια εκανα Kick Boxing...
Αυτο που εμαθα για την αυτοαμυνα ειναι πρωτα να ειμαι ψυχραιμος...

Νικόλα,με συγχωρείς αλλά θεωρώ το καράτε άθλημα-χορογραφία και όχι σοβαρή τέχνη αυτοάμυνας.Για ψυχραιμία-πειθαρχία συμφωνώ.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Εσείς οι παθιασμένοι υπερ της οπλοκατοχής,μαθήματα αυτοάμυνας έχετε πάρει ποτέ;Ο Ζωρζ ξέρω πως ναι,για τους άλλους ρωτώ.

Νικόλαε, ξεκίνησα σε μικρή ηλικία να μάθω εγώ ("καράτε " όπως λέγαμε τότε)...
Στην βδομάδα επάνω, ο δάσκαλος μας είπε - "άν τύχει να τσακωθείτε και δείτε τον άλλον να βγάζει μαχαίρι, βάλτε τα πόδια στους ώμους".
Προσπαθούσα να καταλάβω ποιά κίνηση ήταν αυτή, μέχρι που ο διπλανός μου είπε οτι εννοούσε να φύγουμε τρέχοντας... lol
Κεντρική ιδέα : Καλά τα μαθήματα αυτοάμυνας, αλλά σε άλλο περιβάλλον όπου ο επιτιθέμενος είναι μάλλον άοπλος, πορτοφολάς στον δρόμο, μισομεθυσμένος στο μπαράκι, ή καμμιά τυχαία παρεξήγηση...
Μέσα στο μισοσκοτεινό σπίτι όπου δεν βλέπεις τι κρατάει ο άλλος, ή πόσοι είναι, το όπλο έχει καλύτερα αποτελέσματα.

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Εννοείς ότι πρέπει να υπάρξει κρατική μέριμνα προκειμένου να εφαρμοστεί σωστά και για όλους και κίνητρα όπως φοροελαφρύνσεις π.χ.; Καλή ιδέα.

Η ιδέα καλή είναι!
Άλλα μάλλον ασύμβατη με τις εκτεταμένες κατασχέσεις σπιτιών...

 

[SR-71]

Νικόλαε, ξεκίνησα σε μικρή ηλικία να μάθω εγώ ("καράτε " όπως λέγαμε τότε)...
Στην βδομάδα επάνω, ο δάσκαλος μας είπε - "άν τύχει να τσακωθείτε και δείτε τον άλλον να βγάζει μαχαίρι, βάλτε τα πόδια στους ώμους".
Προσπαθούσα να καταλάβω ποιά κίνηση ήταν αυτή, μέχρι που ο διπλανός μου είπε οτι εννοούσε να φύγουμε τρέχοντας... lol
Κεντρική ιδέα : Καλά τα μαθήματα αυτοάμυνας, αλλά σε άλλο περιβάλλον όπου ο επιτιθέμενος είναι μάλλον άοπλος, πορτοφολάς στον δρόμο, μισομεθυσμένος στο μπαράκι, ή καμμιά τυχαία παρεξήγηση...
Μέσα στο μισοσκοτεινό σπίτι όπου δεν βλέπεις τι κρατάει ο άλλος, ή πόσοι είναι, το όπλο έχει καλύτερα αποτελέσματα.

Η αυτοαμυνα προστατευει και απο οπλοφορουντες.
Αν τεινει ο ληστης το οπλο πολυ κοντα ... υπαρχουν 1-2 κινησεις.
Βεβαια ... δεν ειναι επιλογη για καποιον ηλικιωμενο (η αδυναμο).

 

[andre74]

Τι σε κανει να πιστευεις οτι ο επιχειρηματιας που χαροπαλευει ηταν στοχος του "οργσνωμενου"?
Το οτι ηταν επιχειρηματιας;
Οπλισμενοι ληστες μαλλον ηταν οι δραστες, οχι μπραβοι νονων.

Δεν αναφερόμουν στον συγκεκριμένο άνθρωπο πριν.

Αυτά που διάβασα πάντως, πως ήταν μεγάλος επιχειρηματίας παντρεμένος με κόρη εφοπλιστή και δεν είχαν συναγερμό στους ορόφους γιατί είχαν πάει πρόσφατα στο σπίτι, δείχνουν πως είχαν μελετήσει την εισβολή και πρώτα τον χτύπησαν με λοστό, δεν ήταν τυχαία διάρρηξη.
Αυτό εννοώ οργανωμένο έγκλημα.
Δεν είναι και τόσο ωραίο να σχολιάζουμε τη περίπτωση ενώ ο άνθρωπος χαροπαλεύει, όμως κι αν έχει κανείς όπλο και εξελιχθεί σε πιστολίδι η διάρρηξη, είναι καλό για την οικογένεια;

 

[BIOS]

Η αυτοαμυνα προστατευει και απο οπλοφορουντες.
Αν τεινει ο ληστης το οπλο πολυ κοντα ... υπαρχουν 1-2 κινησεις.
Βεβαια ... δεν ειναι επιλογη για καποιον ηλικιωμενο (η αδυναμο).

Οταν ο άλλος κρατάει μαχαίρι, πρέπει να είσαι μερικά επίπεδα καλύτερος για να μην τραυματιστείς (το να τον αφοπλίσεις, άστο - πάμε αλλού). Σίγουρα δεν είναι περιττή η αυτοάμυνα, αλλά για άλλους χώρους και συνθήκες. Κατα πάσα πιθανότητα αυτός που θα μπεί στο σπίτι θα είναι και αποφασισμένος και γρήγορος και νεαρός.

 

[andre74]

Η αυτοαμυνα προστατευει και απο οπλοφορουντες.
Αν τεινει ο ληστης το οπλο πολυ κοντα ... υπαρχουν 1-2 κινησεις.
Βεβαια ... δεν ειναι επιλογη για καποιον ηλικιωμενο (η αδυναμο).

Ο ληστής τείνει το όπλο πολύ κοντά μόνο ύστερα από οδηγίες του σκηνοθέτη.

Επίσης, αν τυχόν κρατήσεις πιστόλι και δεις τις ανοχές της σκανδάλης, μόνο ίσως μοναχός σαολίν μπορεί να κάνει τις στρέψεις που δείχνουν χωρίς να πυροβοληθεί.

 

[SR-71]

Ο ληστής τείνει το όπλο πολύ κοντά μόνο ύστερα από οδηγίες του σκηνοθέτη.

Επίσης, αν τυχόν κρατήσεις πιστόλι και δεις τις ανοχές της σκανδάλης, μόνο ίσως μοναχός σαολίν μπορεί να κάνει τις στρέψεις που δείχνουν χωρίς να πυροβοληθεί.

Δεν εγραψα οτι ΟΛΟΙ μπορουν να αφοπλισουν εναν οπλισμενο ληστη.
Αλλα ... nevertheless ... υπαρχουν καποιες κινησεις. Εγκυκλοπαιδικα.

 

[FINIX]

Δεν συζηταω καν το οτι ειναι πισωγυρισμα του πολιτισμου η κουμπουροφορια,αλλα ουτε αυτα που διατεινεστε οτι προστατευετε δεν γινονται,
ρε σεις κοιτατε λιγα τα στατιστικα της αστυνομιας,γιατι λενε μην αντισταθειτε?αναρωτηθηκατε?δεν ξερουν εξιδικευμενοι και ξερετε σεις?προφανως αντιστεκεσαι εαν απειλειται η ζωη σου η της οικογενειας σου,αλλα οχι εαν σου παρουν το ρολοι..
οι ληστες ξερουν οτι εαν πυροβολησουν θα τους πιασουν πιο ευκολα γιατι γινεται πιο σοβαρη
ερευνα,των 85% των ανθρωποκτονιων και της αποπειρας εξιχνιαζεται,εκτος του οτι θα φανε αμετρητα χρονια..
χοντρικα γινονται 4000 ληστειες τον χρονο(500 σε οικιες) και οι ανθρωποκτονιες σε ολες τις ληστειες ειναι 9,απο αυτες τις 9 η πλειοψηφια ειναι με αντισταση του θυματος.
φανταστειτε να ειχαν οπλα ολοι, τι τεξας θα γινοτανε..
φανταστειτε να χει κουμπουρι ο καθε θερμοκεφαλος λατινος και αγανακτισμενος απο την κριση Ελληνας και να βγαζει το αχτι του ποικιλοτροπως..ζητας διακαιωμα οπλοφοριας για προστασια και την τρως στο φαναρι επειδη τσαντισες τον πισω οδηγο και τσακωθηκατε..γιατι εσυ μπορεις να εισαι ο πιο ψυχραιμος στον κοσμο αλλα ο διπλα σου οχι..
και ξαναπα το οπλο πρεπει να το χεις ευκαιρο για να προλαβεις να αντισταθεις,ξεροντας οτι υπαρχουν πιο πολλες πιθανοτητες να γινει αλλου ειδους ατυχημα παρα να προστατευτειτε,ειστε σιγουροι οτι το θελετε σπιτι σας?
ενα μεγαλο ποσοστο των ληστειων γινεται μερα, τι κανετε δεν πατε στην δουλεια σας η αφηνετε το κουμπουρι στην γιαγια?η και σπιτι να στε σε ποιο δωματιο?η το κουβαλατε σαν τον Ιβαν?
μηπως να παρετε και κανενα τεθωρακισμενο αμαξι γιατι η ζωη σας εξαρταται απο αλλον ασυνειδητο οδηγο?εκει θα χετε πιο δικιο..χαιρε Κρισνα..

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Η ιδέα καλή είναι!
Άλλα μάλλον ασύμβατη με τις εκτεταμένες κατασχέσεις σπιτιών...

Έχεις οίστρο. Δεύτερη καλή ιδέα έριξες. Επαναληπτική καραμπίνα είσαι! :Banane0:

 

[SR-71]

Oντως ειναι ατερμονη η κουβεντα περι οπλοκατοχης ...
Τα επιχειρηματα ειναι ισα μοιρασμενα ... και αυτο ειναι το χειροτερο (για να κανεις μια επιλογη).

Βεβαια ... ΟΤΑΝ και ΕΑΝ μπουκαρει ο ληστης ... τοτε οι 126 σελιδες του νηματος μεταφραζονται
"μακαρι να ειχα κατι να αμυνθω ... τωρα που το χρειαζομαι". Και φυσικα, πισω απο το πληκτρολογιο
γινεται τζαμπα βερεσε αμυνα (σε επιχειρηματα). Ολοι Τσακ Νορις ειναι !

 

[Pleo]

Δεν συζηταω καν το οτι ειναι πισωγυρισμα του πολιτισμου η κουμπουροφορια,αλλα ουτε αυτα που διατεινεστε οτι προστατευετε δεν γινονται,
ρε σεις κοιτατε λιγα τα στατιστικα της αστυνομιας,γιατι λενε μην αντισταθειτε?αναρωτηθηκατε?δεν ξερουν εξιδικευμενοι και ξερετε σεις?προφανως αντιστεκεσαι εαν απειλειται η ζωη σου η της οικογενειας σου,αλλα οχι εαν σου παρουν το ρολοι..
οι ληστες ξερουν οτι εαν πυροβολησουν θα τους πιασουν πιο ευκολα γιατι γινεται πιο σοβαρη
ερευνα,των 85% των ανθρωποκτονιων και της αποπειρας εξιχνιαζεται,εκτος του οτι θα φανε αμετρητα χρονια..
χοντρικα γινονται 4000 ληστειες τον χρονο(500 σε οικιες) και οι ανθρωποκτονιες σε ολες τις ληστειες ειναι 9,απο αυτες τις 9 η πλειοψηφια ειναι με αντισταση του θυματος.
φανταστειτε να ειχαν οπλα ολοι, τι τεξας θα γινοτανε..
φανταστειτε να χει κουμπουρι ο καθε θερμοκεφαλος λατινος και αγανακτισμενος απο την κριση Ελληνας και να βγαζει το αχτι του ποικιλοτροπως..ζητας διακαιωμα οπλοφοριας για προστασια και την τρως στο φαναρι επειδη τσαντισες τον πισω οδηγο και τσακωθηκατε..γιατι εσυ μπορεις να εισαι ο πιο ψυχραιμος στον κοσμο αλλα ο διπλα σου οχι..
και ξαναπα το οπλο πρεπει να το χεις ευκαιρο για να προλαβεις να αντισταθεις,ξεροντας οτι υπαρχουν πιο πολλες πιθανοτητες να γινει αλλου ειδους ατυχημα παρα να προστατευτειτε,ειστε σιγουροι οτι το θελετε σπιτι σας?
ενα μεγαλο ποσοστο των ληστειων γινεται μερα, τι κανετε δεν πατε στην δουλεια σας η αφηνετε το κουμπουρι στην γιαγια?η και σπιτι να στε σε ποιο δωματιο?η το κουβαλατε σαν τον Ιβαν?
μηπως να παρετε και κανενα τεθωρακισμενο αμαξι γιατι η ζωη σας εξαρταται απο αλλον ασυνειδητο οδηγο?εκει θα χετε πιο δικιο..χαιρε Κρισνα..

Άμα είναι να κουβαλάμε σαν τον Ιβάν, καλύτερα να μην κουβαλάμε καθόλου. Εδώ λέμε για σωστή εκπαίδευση, χρήση, αυτοάμυνα συμπεριλαμβανομένων όλων των εργαλείων που μπορούν να είναι διαθέσιμα.

Φαντάζομαι ότι και στην αμερική υπάρχει αστυνομία και καλά εκπαιδευμένοι ειδικοί, οι οποίοι δεν θα σου πουν να κάτσεις στ' αβγά σου εφ' όσον υπάρχει άλλη επιλογή, η τελευταία προφανώς. Προφανώς άλλες συμβουλές δίνει η ΕΛΑΣ σε εμάς παίρνοντας ως δεδομένο ότι ΔΕΝ θα έχουμε όπλο και άλλες η αστυνομία στην αμερική που έχει ως δεδομένο ότι ενδέχεται να μπορεί να χρησιμοποιήσει όπλο κάποιος στο σπίτι του.

Το τελευταίο με το τεθωρακισμένο αμάξι δεν το κατάλαβα.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Ο ληστής τείνει το όπλο πολύ κοντά μόνο ύστερα από οδηγίες του σκηνοθέτη.

Επίσης, αν τυχόν κρατήσεις πιστόλι και δεις τις ανοχές της σκανδάλης, μόνο ίσως μοναχός σαολίν μπορεί να κάνει τις στρέψεις που δείχνουν χωρίς να πυροβοληθεί.

Μα γι' αυτό λέμε εκπαίδευση. Ή θα έχεις double action για την πρώτη ή συνεχές σταθερό τράβηγμα της σκανδάλης σε όλες, για αποφυγή ατυχημάτων. Με σφαίρα στη θαλάμη εννοείται. Είναι αδιανόητο να πρέπει να τραβήξεις, να οπλίσεις, να μην ξέρεις πως να το κρατάς και γενικότερα τι να το κάνεις την κρίσιμη στιγμή. Πετάς ένα τασάκι προς το στόχο καλύτερα αν είναι έτσι.

Η εκπαίδευση θα σου δείξει τη χρυσή τομή και κυρίως θα σου μάθει το λόγο ασφάλειας προς ταχύτητα σε όλες τις περιπτώσεις, συμπεριλαμβανομένης της δικής σου, αφού γι' αυτό γίνεται ο λόγος.

 

[chris73]

Η νέα ελληνική οικογένεια

 

[SR-71]

Μα γι' αυτό λέμε εκπαίδευση. Ή θα έχεις double action για την πρώτη ή συνεχές σταθερό τράβηγμα της σκανδάλης σε όλες, για αποφυγή ατυχημάτων. Με σφαίρα στη θαλάμη εννοείται. Είναι αδιανόητο να πρέπει να τραβήξεις, να οπλίσεις, να μην ξέρεις πως να το κρατάς και γενικότερα τι να το κάνεις την κρίσιμη στιγμή. Πετάς ένα τασάκι προς το στόχο καλύτερα αν είναι έτσι.

Η εκπαίδευση θα σου δείξει τη χρυσή τομή και κυρίως θα σου μάθει το λόγο ασφάλειας προς ταχύτητα σε όλες τις περιπτώσεις, συμπεριλαμβανομένης της δικής σου, αφού γι' αυτό γίνεται ο λόγος.

Βρε Pleo ... οκ ενταξει ....

Αντιλαμβανεσαι πιστευω οτι ολα αυτα ειναι κομματακι δυσκολο να γινουν απο ΟΛΟΥΣ.
Οσο καλη εκπαιδευση και αν εχουν ....

Ετσι δεν ειναι ?

Edit : τωρα το ειδα ....
Hρθε και ο Chris73 να μας υπενθυμισει την ανεπαρκεια και αναποτελεσματικοτητα μας.
Τραμπαλα κανουμε ! Απο το ενα ακρο στο αλλο .... απ'την σπιρταδα στην αρτηριοσκληρωση.

 

[chris73]

Ε αφού λόγο αναποτελεσματικότητας δεν τα θέλουμε τα κουμπούρια? Τώρα από την άλλη λέει όλο και περισσότερο βαρύ οπλισμό οι κακοποιοί.
Δλδ τι να κάνω? Μπορώ να έχω καλάσνικοφ και αύριο ότι σκατά άλλο σε αναβάθμιση? Έχει πεθάνει και η γιαγιά μου να της δώσω και αυτής καμιά καραμπίνα να βοηθάει όπως στη φώτο.

 

[SR-71]

Εχω καποιες προτασεις για "αμυνα" .... αλλα αν σου τις πω, δεν θα μου ξαναμιλησει ψυχη στο φορουμ.
Δεν ειμαι αποκλειστικα ενα αγγελικο πλασμα που λατρευει σκυλακια (και νιωθει στοργη για οτιδηποτε ανημπορο).
Κατεβαζει το μυαλο μου .... προς καθε κατευθυνση ! Ας ειναι καλα το νημα .... (αυτο φταιει )

 

[Pleo]

Θα πρέπει να μας πείτε πρώτα πόσο βαρύ οπλισμό μπορεί να έχει κάποιος που εισβάλλει στο σπίτι.

Είπαμε παιδιά, τα πυρηνικά υποβρύχια δεν είναι πρακτικά. Βουλώνουν τις αποχετεύσεις σε περίπτωση που κάποιος θελήσει να κάνει διάρρηξη με αυτά.

Υπάρχει όριο στο τι μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος. Το όριο το ορίζουν οι συνθήκες. Οι συνθήκες λένε ότι με μπαζούκας είναι κάπως δύσκολο να αμυνθείς ή να επιτεθείς εντός ενός διαμερίσματος. Είναι σαφέστατα πιο αποτελεσματικό ένα πιστόλι.

Αλλιώς, με γεωμετρική πρόοδο μπορούμε να λέμε ό,τι νά' ναι. Έτσι βέβαια δείχνουμε ότι δεν ξέρουμε κατ' αρχήν για τι μιλάμε και απλώς λέμε κάτι για να το πούμε. Δεν πάει έτσι.

 

[SR-71]

Bασικα εννοουσα εκεινο το απαιχτο .... "λογος ασφαλεια προς ταχυτητα" .... :blink:

Οκ .... μια κομπρα εχει σιγουρα υψηλη ταχυτητα αλλα οχι τοσο ασφαλεια.
Μια μαγκουστα .... εχει και τα δυο (αφου μπορει να επιζησει απο ιοβολο δαγκωμα).

Ομως ....

αυτα ισχυουν στο ζωικο βασιλειο (με τις τρομερες-συνταρακτικες του εξειδικευσεις).
Στο ανθρωπινο βασιλειο .... ΚΛΑΨΕ ΜΕ ΝΑ ΣΕ ΚΛΑΙΩ .... το παραπανω κλασμα ειναι
να χαμε να λεγαμε (παιδια, τι φαγητο εχει το μεσημερι ... :flute