Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Λάθος φυσικά. Οι διαφορές είναι πολύ περισσότερες και αφορούν στην αντοχή των υλικών. Άλλη κανη , άλλος μηχανισμός κλείστρου κλπ.

Μην σε μπερδεύει το αισθητικό κομμάτι που το κάνει να μοιάζει εξωτερικά με το m4. Δεν θα μπορούσες να το μετατρέψεις σε πολεμικό δίχως αλλαγή σε πολλά καίρια σημεία της σχεδιασης.
 
Το αποτέλεσμα μετράει. Η σφαίρα του AR-15 έχει το ίδιο αποτέλεσμα με τη σφαίρα του Μ-16. Η αντοχή των υλικών μπορεί να είναι κατώτερη λόγω έλλειψης αυτοματης βολής, αλλά η εμβέλεια και η κινητική ενέργεια της σφαίρας είναι η ίδια, ή παρόμοια. Ξαναρωτάω, σε ποιά περίσταση μπορεί εσύ, ένας απλός πολίτης, να χρειαστείς το AR-15 για αυτοάμυνα;
 
Το ΑR-15 είναι η πολιτική έκδοση του Μ-16, με μόνη διαφορά την έλλειψη αυτόματης βολής. Κατά τα άλλα η εμβέλεια, ταχύτητα βλήματος, χωρητικότητα γεμιστήρα κλπ. είναι ταυτόσημες. Με την ίδια φιλοσοφία και το Μ-1 ή το FN-FAL δεν ήταν πολεμικά όπλα γιατί τους έλειπε η αυτόματη βολή.

Τα οπλα αυτα δεν ειναι για αυτο που λεμε αυτοαμυνα.
Οι κοινωνιες που επιτρεπουν τετοια οπλα ειναι κοινωνιες που βρισκονται η εχουν δημιουργηθει σε αυτο που λεμε γαλλιστί στο "qui vive".

Συμφωνω απολυτα (ιστορικα) σε αυτο που ειπωθηκε

Από αρχαιοτάτων χρόνων η οπλοκατοχή εντός οργανωμένων κοινωνιών δεν υπήρχε.

Μόνο σε καιρό πολέμου (που a priori είναι μια ανώμαλη κατάσταση).

Δυστυχώς όμως όλο αυτό προϋποθέτει μια σοβαρή συνθήκη: το κράτος να ελέγχει τα όπλα, να απαγορεύει την κατοχή τους από τους πολίτες και να τιμωρεί αυστηρά όσους παραβαίνουν αυτή την απαγόρευση.

Το θεμα ειναι ενα.... μια αλφα χωρα ειναι σε νορμαλ φαση η σε "ανορμαλ" ωστε ο πολιτης να χρειαστει οπλα (αλλα και οργανωση) για να επιβιωσει ;

Το Μεξικο δεν επιτρεπει την οπλοφορια... βρισκουνται συνεχεια ομαδικοι ταφοι πολιτων (ακομα και παιδιων φοιτητων).
Σε καποιες δεκαδες μετρα επιτρεπονται. Φυσικα γινονται εγκληματα αλλα καμμια σχεση με αυτα που γινονται στην απο κει μερια των συνορων.

Το ερωτημα λοιπον ειναι..."ειναι μια νορμαλ κατασταση στην Α χωρα ; Η οχι ;

Αυτο ειναι ολο.
 
Τι άλλο θα ακούσουμε;
Μα είναι δυνατόν να ληφθεί σοβαρά υπ'όψιν επιχειρηματολογία που λέει ότι το AR-15 προορίζεται για αυτοάμυνα;
Αυτοάμυνα εναντίον διμοιρίας καταδρομέων;


iipsrv.fcgi
 
Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

... το AR-15 προορίζεται για αυτοάμυνα;
Αυτοάμυνα εναντίον διμοιρίας καταδρομέων;


iipsrv.fcgi

Μην μπερδευεσαι με το λουκ.
Ειναι σαν τις QLED που μοστραρονται για OLED. :D
 
Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μην μπερδευεσαι με το λουκ.
Δεν μπερδεύομαι από το look. Ο Κώστας αναλύει το θέμα:

Το ΑR-15 είναι η πολιτική έκδοση του Μ-16, με μόνη διαφορά την έλλειψη αυτόματης βολής. Κατά τα άλλα η εμβέλεια, ταχύτητα βλήματος, χωρητικότητα γεμιστήρα κλπ. είναι ταυτόσημες.

Η σφαίρα του AR-15 έχει το ίδιο αποτέλεσμα με τη σφαίρα του Μ-16. Η αντοχή των υλικών μπορεί να είναι κατώτερη λόγω έλλειψης αυτοματης βολής, αλλά η εμβέλεια και η κινητική ενέργεια της σφαίρας είναι η ίδια, ή παρόμοια.
 
Το αποτέλεσμα μετράει. Η σφαίρα του AR-15 έχει το ίδιο αποτέλεσμα με τη σφαίρα του Μ-16. Η αντοχή των υλικών μπορεί να είναι κατώτερη λόγω έλλειψης αυτοματης βολής, αλλά η εμβέλεια και η κινητική ενέργεια της σφαίρας είναι η ίδια, ή παρόμοια. Ξαναρωτάω, σε ποιά περίσταση μπορεί εσύ, ένας απλός πολίτης, να χρειαστείς το AR-15 για αυτοάμυνα;

Το αποτέλεσμα που μετράει είναι ότι αν χρησιμοποιούσες σε πολεμική επιχείρηση το ar15 η κανη του θα έπαιρνε φωτιά στις πρώτες ριπες.

Σκέψου τα όπλα σαν ηχεία. Ο χώρος αποφασίζει τι θα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και το ar15 που είναι ιδανικό για αυτοάμυνα σε ένα μεγάλο σπίτι. Σε ένα διαμέρισμα προφανώς είναι καλύτερη επιλογή ένα πιστόλι.
 
Χτεσινό περιστατικό στην πόλη μου.Γνωστοί οι ανεγκέφαλοι,μπεκρόπιναν απο τις 10 το πρωί και το βραδάκυ είπαν να παίξουν μια διακοσαριά σφαίρες έκαστος με τα εννιάρια,έτσι ρε παιδί μου,επειδή γούσταραν.Στον κεντρικό δρόμο ε;
https://www.mesaralive.gr/post/tumpakigunaika-me-duo-paidia-mazeue-sfaires-apo-thn-aulh-ths/local-news/13759
 
Re: Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Μην μπερδευεσαι με το λουκ.
Ειναι σαν τις QLED που μοστραρονται για OLED. :D

Υπαρχουν και οι σκετες LED.
Kαι ποιες ειναι οι καλυτερες ; Να ξερουμε αν ξαναγορασουμε ποτε...
 
Το αποτέλεσμα που μετράει είναι ότι αν χρησιμοποιούσες σε πολεμική επιχείρηση το ar15 η κανη του θα έπαιρνε φωτιά στις πρώτες ριπες.

Σκέψου τα όπλα σαν ηχεία. Ο χώρος αποφασίζει τι θα χρησιμοποιήσεις. Έτσι και το ar15 που είναι ιδανικό για αυτοάμυνα σε ένα μεγάλο σπίτι. Σε ένα διαμέρισμα προφανώς είναι καλύτερη επιλογή ένα πιστόλι.


Λεωνίδα, συγγνώμη που θα σου το πω έτσι άκομψα, αλλά λες βλακείες. H μόνη εξήγηση που έχω γι αυτό είναι ότι δεν έχεις πάει φαντάρος, ή αν πήγες δε σου χορηγήθηκε ποτέ ατομικό τυφέκιο, ούτε έκανες βολή με αυτό. Το AR-15 έχει δραστικό βεληνεκές τα 550 μέτρα. Τα G-3 που χορηγούνται στους Έλληνες φαντάρους έχουν 400 μέτρα. Τι μέγεθος έχει τέλος πάντων η τυπική μονοκατοικία κατά τη γνώμη σου για να χρειάζεσαι όπλο με τέτοιο βεληνεκές; Υπ όψιν ότι το ταπεινό G-3, σύμφωνα με τους εκπαιδευτές μου, μπορούσε να τρυπήσει μισό μέτρο ξύλο, που σημαίνει ότι το να κρυφτείς πίσω απο ένα δέντρο δεν έχει νόημα. Υποθέτω ότι μπορεί να τρυπήσει και ένα τυπικό εσωτερικό τούβλινο τοίχο ελληνικής κατοικίας αν πυροβολήσεις απο κοντά. Έχεις λοιπόν καλές πιθανότητες να σκοτώσεις τους γείτονές σου αν θελήσεις να αμυνθείς με τέτοιο όπλο στο σπίτι σου.
 
Και για του λόγου το αληθές:

The AR-15 is different-What I Saw Treating the Victims From Parkland Should Change the Debate on Guns

As I opened the CT scan last week to read the next case, I was baffled. The history simply read “gunshot wound.” I have been a radiologist in one of the busiest trauma centers in the United States for 13 years, and have diagnosed thousands of handgun injuries to the brain, lung, liver, spleen, bowel, and other vital organs. I thought that I knew all that I needed to know about gunshot wounds, but the specific pattern of injury on my computer screen was one that I had seen only once before.

In a typical handgun injury, which I diagnose almost daily, a bullet leaves a laceration through an organ such as the liver. To a radiologist, it appears as a linear, thin, gray bullet track through the organ. There may be bleeding and some bullet fragments.

I was looking at a CT scan of one of the mass-shooting victims from Marjory Stoneman Douglas High School, who had been brought to the trauma center during my call shift. The organ looked like an overripe melon smashed by a sledgehammer, and was bleeding extensively. How could a gunshot wound have caused this much damage?

The reaction in the emergency room was the same. One of the trauma surgeons opened a young victim in the operating room, and found only shreds of the organ that had been hit by a bullet from an AR-15, a semiautomatic rifle that delivers a devastatingly lethal, high-velocity bullet to the victim. Nothing was left to repair—and utterly, devastatingly, nothing could be done to fix the problem. The injury was fatal.

A year ago, when a gunman opened fire at the Fort Lauderdale airport with a 9 mm semiautomatic handgun, hitting 11 people in 90 seconds, I was also on call. It was not until I had diagnosed the third of the six victims who were transported to the trauma center that I realized something out of the ordinary must have happened. The gunshot wounds were the same low-velocity handgun injuries that I diagnose every day; only their rapid succession set them apart. And all six of the victims who arrived at the hospital that day survived.

Routine handgun injuries leave entry and exit wounds and linear tracks through the victim’s body that are roughly the size of the bullet. If the bullet does not directly hit something crucial like the heart or the aorta, and the victim does not bleed to death before being transported to our care at the trauma center, chances are that we can save him. The bullets fired by an AR-15 are different: They travel at a higher velocity and are far more lethal than routine bullets fired from a handgun. The damage they cause is a function of the energy they impart as they pass through the body. A typical AR-15 bullet leaves the barrel traveling almost three times faster than—and imparting more than three times the energy of—a typical 9mm bullet from a handgun. An AR-15 rifle outfitted with a magazine with 50 rounds allows many more lethal bullets to be delivered quickly without reloading.

I have seen a handful of AR-15 injuries in my career. Years ago I saw one from a man shot in the back by a swat team. The injury along the path of the bullet from an AR-15 is vastly different from a low-velocity handgun injury. The bullet from an AR-15 passes through the body like a cigarette boat traveling at maximum speed through a tiny canal. The tissue next to the bullet is elastic—moving away from the bullet like waves of water displaced by the boat—and then returns and settles back. This process is called cavitation; it leaves the displaced tissue damaged or killed. The high-velocity bullet causes a swath of tissue damage that extends several inches from its path. It does not have to actually hit an artery to damage it and cause catastrophic bleeding. Exit wounds can be the size of an orange.

With an AR-15, the shooter does not have to be particularly accurate. The victim does not have to be unlucky. If a victim takes a direct hit to the liver from an AR-15, the damage is far graver than that of a simple handgun-shot injury. Handgun injuries to the liver are generally survivable unless the bullet hits the main blood supply to the liver. An AR-15 bullet wound to the middle of the liver would cause so much bleeding that the patient would likely never make it to the trauma center to receive our care.

One of my ER colleagues was waiting nervously for his own children outside the school. While the shooting was still in progress, the first responders were gathering up victims whenever they could and carrying them outside the building. Even as a physician trained in trauma situations, there was nothing he could do at the scene to help save the victims who had been shot with the AR-15. Most of them died on the spot; they had no fighting chance at life.

As a doctor, I feel I have a duty to inform the public of what I have learned as I have observed these wounds and cared for these patients. It’s clear to me that AR-15 and other high-velocity weapons, especially when outfitted with a high-capacity magazine, have no place in a civilian’s gun cabinet. I have friends who own AR-15 rifles; they enjoy shooting them at target practice for sport and fervently defend their right to own them. But I cannot accept that their right to enjoy their hobby supersedes my right to send my own children to school, a movie theater, or a concert and to know that they are safe. Can the answer really be to subject our school children to active-shooter drills—to learn to hide under desks, turn off the lights, lock the door, and be silent—instead of addressing the root cause of the problem and passing legislation to take AR-15-style weapons out of the hands of civilians?

In the aftermath of this shooting, in the face of specific questioning, our government leaders did not want to discuss gun control even when asked directly about the issue. Senator Marco Rubio of Florida warned not to “jump to conclusions that there’s some law we could have passed that could have prevented it.” A reporter asked House Speaker Paul Ryan about gun control, and he replied, “As you know, mental health is often a big problem underlying these tragedies.” And on Tuesday, Florida’s state legislature voted against considering a ban on AR-15-type rifles, 71 to 36.

If politicians want to back comprehensive mental-health reform, I am all for it. As a medical doctor, I’ve witnessed firsthand the toll that mental-health issues take on families and on individuals themselves who have no access to satisfactory long-term mental-health care. But the president and Congress should not use this issue as an excuse to deliberately overlook the fact that the use of AR-15 rifles is the common denominator in many mass shootings.

A medical professor taught me about the dangers of drawing incorrect conclusions from data, using the example of gum chewing, smokers, and lung cancer. He said smokers may be more likely to chew gum to cover bad breath, but one cannot look at the data and decide that gum chewing causes lung cancer. It is the same type of erroneous logic that focuses on mental health after mass shootings, when banning the sale of semiautomatic rifles would be a far more effective means of preventing them.

Banning the AR-15 should not be a partisan issue. No consensus may exist on many questions of gun control, but there seems to be broad support for removing high-velocity, lethal weaponry and high-capacity magazines from the market, which would drastically reduce the incidence of mass murders. Every constitutionally guaranteed right that we are blessed to enjoy comes with responsibilities. Even our right to free speech is not limitless. Second Amendment gun rights must respect the same boundaries.
 
Το θεμα δεν ειναι αν τα οπλα ειναι επιικινδυνα η οχι.
Επικινδυνοτατα ειναι.
Το θεμα ειναι εαν η πλαστιγγα εχει γυρει η οχι σε μια Πολιτεια ωστε να θεωρουνται ως μια λυση η ως ενα δικαιωμα προς την ζωη.

Εαν μια Πολιτεια ειναι σε πολεμο η σε κατασταση πολεμου εσωτερικου η εξωτερικου, τοτε ναι. Εαν δεν ειναι, τοτε δεν χρειαζονται.
Εαν βρισκεται σε μια κατασταση αναμονης οπου "δεν ξερεις τι γινεται μεθαυριο" τοτε ολα εξεταζονται.

Παντως εγω ειχα μια εμπειρια κανα εναμισυ χρονο, μιας κοινωνιας ακρως εξοπλισμενης με πολεμικα οπλα σπτιτι της, οπου η δολοφωνιες ηταν 0 και τα ατυχηματα επισης ανυπαρκτα, και ηταν απολυτα ησυχη και ειρηνικη.

Αντιθετα σε καποια αλλη που απαγορευονταν μπορουσε να σου ερθει απο κει που δεν το περιμενες.
 
Λεωνίδα, συγγνώμη που θα σου το πω έτσι άκομψα, αλλά λες βλακείες. H μόνη εξήγηση που έχω γι αυτό είναι ότι δεν έχεις πάει φαντάρος, ή αν πήγες δε σου χορηγήθηκε ποτέ ατομικό τυφέκιο, ούτε έκανες βολή με αυτό. Το AR-15 έχει δραστικό βεληνεκές τα 550 μέτρα. Τα G-3 που χορηγούνται στους Έλληνες φαντάρους έχουν 400 μέτρα. Τι μέγεθος έχει τέλος πάντων η τυπική μονοκατοικία κατά τη γνώμη σου για να χρειάζεσαι όπλο με τέτοιο βεληνεκές; Υπ όψιν ότι το ταπεινό G-3, σύμφωνα με τους εκπαιδευτές μου, μπορούσε να τρυπήσει μισό μέτρο ξύλο, που σημαίνει ότι το να κρυφτείς πίσω απο ένα δέντρο δεν έχει νόημα. Υποθέτω ότι μπορεί να τρυπήσει και ένα τυπικό εσωτερικό τούβλινο τοίχο ελληνικής κατοικίας αν πυροβολήσεις απο κοντά. Έχεις λοιπόν καλές πιθανότητες να σκοτώσεις τους γείτονές σου αν θελήσεις να αμυνθείς με τέτοιο όπλο στο σπίτι σου.

Δεν σε παρεξηγώ καθώς συνηθίζω να κοιτάζω με κατανόηση αυτά που λέει ο συνομιλητής μου, ειδικά όταν δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα της αυτοάμυνας η της αμυνας στο σπίτι.

Θα προσπαθήσω να το πω όσο πιο απλά γίνεται. Έχει να κάνει με τις συνθήκες του χώρου και την αντιμετώπιση των συνθηκών οι οποίες συμπεριλαμβάνουν και την ισχύ πυρός.
Στις συνθήκες της πολιτικής ζωής, το όριο χρήσης των όπλων ως προς την ισχύ πυρός είναι εκτός εξαιρετικά σπάνιων περιπτώσεων, το ημιαυτοματο τυφέκιο. Ως εκ τουτου για να μπορέσει να λειτουργήσει η άμυνα χρειάζεται να υπάρχει ισχύς πυρός ίση με εκείνη της απειλής.
Η ισχύς πυρός που θα χρησιμοποιηθεί, ποικίλει αναλόγως συνθηκών. Ποιες είναι αυτές; Για παράδειγμα όταν ο εγκληματίας δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει κάτι σε τέτοιο μέγεθος γιατί ο σχεδιασμός του εγκλήματος προϋποθέτει απόκρυψη κάτω από τα ρούχα πχ.
Ανάποδα τώρα, αναλόγως χώρου ορισμένες χρήσεις ενδέχεται να μη λειτουργούν τόσο αποτελεσματικά από πολύ κοντινή απόσταση. Ένα δίκανο ας πούμε σε περιορισμένο χώρο χρειάζεται απόσταση από την απειλή, ακόμα και για να το σηκώσεις και να στοχεύεις προς τον στόχο.

Και μην ανησυχείς. Και φαντάρος έχω πάει και peacekeeper μάλιστα. Είναι εντελώς εκτός θέματος η λεπτομέρεια αυτή όμως.
 
Δυο λοιπόν τα σημεία όπως τα βλέπω. Σαφέστατα μπορεί να υπάρξει κοινωνία στην οποία με πολύ αυστηρό έλεγχο, όχι μόνο δεν υπάρχει όπλο ούτε για δείγμα, αλλά ούτε και εγκληματικότητα που σημαίνει αυτόματα το πέρασμα της χρήσης όπλου για αυτοάμυνα, στο πλαίσιο του αντικειμενικά άχρηστου.

Όμως οι συνθήκες (ναι πάλι αυτές) υπό τις οποιες εξετάζουμε την οπλοκατοχή είναι διαφορετικές όπως και οι κοινωνίες που εξετάζουμε.
Συνεπώς και επειδή η αυτοάμυνα είναι ένα αντικείμενο το οποίο αποτελεί πεπερασμενη γνώση (τα έχουν μελετήσει και καταλήξει στα συμπεράσματα αυτά άλλοι πολύ πιο ειδικοί από εμάς) δεν ανακαλύπτουμε την Αμερική όταν σας λέμε ότι βάσει της παρατήρησης, το είδος των όπλων και η εξισορρόπηση ενάντια σε απειλή την οποία προσφέρουν είναι συγκεκριμένο. Τόσο συγκεκριμένο, όσο οι δεδομένες συνθήκες.
 
Και ποια κοινωνία ήταν αυτή;

H Eλβετία.

Όλοι όσοι έχουν κάνει στρατιώτες, κρατούν το όπλο τους (και όλον τον προσωπικό εξοπλισμό) στο σπίτι.

Αυτό γιατί καλούνται σε (συχνά) τακτά διαστήματα για ασκήσεις/εκπαίδευση.

Ενώ όπως όλες οι κοινωνίες, η Ελβετική έχει και αυτή εγκληματικότητα, ποτέ δεν έχει γίνει χρήση αυτών των όπλων.

Άλλη νοοτροπία κ.λπ. βέβαια.
 
Απάντηση: Re: Οπλοκατοχή. Υπέρ ή κατά;

Χτεσινό περιστατικό στην πόλη μου.Γνωστοί οι ανεγκέφαλοι,μπεκρόπιναν απο τις 10 το πρωί και το βραδάκυ είπαν να παίξουν μια διακοσαριά σφαίρες έκαστος με τα εννιάρια,έτσι ρε παιδί μου,επειδή γούσταραν.Στον κεντρικό δρόμο ε;
https://www.mesaralive.gr/post/tumpakigunaika-me-duo-paidia-mazeue-sfaires-apo-thn-aulh-ths/local-news/13759

Δεν υπάρχει αυτή η χώρα!! Ο καθένας έχει τα δικά του..

Εγώ παρακαλάω να γίνουν αλοιφή σε κανά στύλο όλα αυτά τα μ@λ@κισμένα με τα μηχανάκια που κάνουν κόντρες στην Βουλιαγμένης 3 και 4 η ώρα το πρωί.