ΟΤΕ TV & NOVA σε κοινό 60άρι κάτοπτρο;

Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Χρειάζεται πιάτο αποκλειστικά 80 εκ. για να δουλέψει ένα τέτοιο monoblock 4 μοιρών;Εγώ έχω τέτοιο πιάτο και θέλω να ξέρω αν δουλεύει, αν είναι να το αγοράσω,γιατί το στενό lnb(Alps) που έχω στις 9 μοίρες δεν κάνει και πολλά(κέντρο Astra).
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

SatZapper said:
Σε καλές καιρικές συνθήκες επαρκεί, μόνο με τη προϋπόθεση να μπει κεντρικά ο Eurobird 9Α-9Ε και παράκεντρα ο Hot Bird 13E (με monoblock Lnb)...
Click to expand...

Tα monoblock LNB 4,3 μοιρών δεν παίζουν κάν σε 60άρια κάτοπτρα, ενώ αποδίδουν άθλια στα 80άρια (ορισμένα μάλιστα δεν παίζουν και καθόλου). Επίσης, άλλα LNB είναι κατασκευασμένα να έχουν κέντρο τον ένα δορυφόρο και άλλα τον άλλο. Φυσικά, για αυτό κανείς δεν γράφει τίποτε, αλλά πως να γραφτούν αφού δεν τεσταρίστηκαν. Καλό θα είναι το περιοδικό σας να ενημερώνει το φόρουμ και όχι να ενημερώνεστε από το φόρουμ.
Τέλος να σε ενημερώσω ότι τα ιδανικά monoblock LNB για καλύψη 4,3 μοιρών στην Ελλάδα και σε 80άρια κάτοπτρα είναι αυτά των 3 μοιρών.
Όλο το άρθρο σας είναι λάθος και παραπληροφορεί το ευρύ κοινό.
Δουλεύουμε ήδη στην ταράτσα και συγκρίνουμε τα LNB των 3 μοιρών για Hot Bird - Eurobird για το 80άρια κάτοπτρα και τα 4,3 μοιρών για τα 110 κάτοπτρα.
Θα τα διαβάσεις στο νέο τεύχος μας.
Ο Σεραφείμ έχει δίκιο σε όλα.
Τέλος, θέλω να δώσω συγχαρητηρία στην εταιρία Sat Line για την εγκατάσταση του 80άριου κατόπτρου που σας έκανε.-bye-
 
Last edited:
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Σχετικά με τα monoblock 4.3 μοιρών σε 80άρια:
Τα συγκεκριμένα LNB έχουν σχεδιαστεί για 80άρια κάτοπτρα και δουλεύουν μια χαρά! Οι δοκιμές που κάναμε στο πιάτο του ΟΤΕ με monoblock LNB 4 και 4.3 μοιρών, έφεραν MER 12 dB στον παράκεντρο Hot Bird και άριστο BER (1.0E-8). Εννοείται αντίστοιχες τιμές είχαμε και στον κεντρικό Eurobird.
Δεν έχει σημασία ποιον δορυφόρο θεωρούν τα monoblock κεντρικό, αυτό το κανονίζουμε εμείς στην εγκατάσταση, αρκεί να πρόκειται για δορυφόρους με απόσταση 4 μοιρών! Οι φωτογραφίες που έχουμε βάλει από τα monoblock, είναι επί των μετρήσεων επάνω στο πιάτο του ΟΤΕ με κέντρο Eurobird 9Α και παράκεντρο Hot Bird.
Όσο για τις μπάρες σήματος στον δέκτη του ΟΤΕ, είναι λίγο ασταθείς, πότε δείχνουν 40%, πότε 60 και πότε 100%. Αυτό που λέει ένα πεδιόμετρο είναι σαφώς πιο αξιόπιστο!
Και τα monoblock 3 μοιρών - όπως επίσης γράφουμε - λειτουργούν μια χαρά, με μια ιδέα πιο κάτω σε ποιότητα σήματος!
ΥΓ: Η εταιρία Sat Line δεν μας έκανε εγκατάσταση, εμείς τη κάναμε, όπως άλλωστε γράφουμε και στο άρθρο!
Αυτά προς διευκρίνηση!
 
Απάντηση: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Από το τρέχον θέμα εκείνο που δε μου αρέσει είναι το μήνυμα #4. Για τα monoblock δεν έχω γνώμη (δεν τα έχω δοκιμάσει). Ωστόσο σίγουρα δεν κάνουν σε 60άρια κάτοπτρα και γενικά τα θεωρώ έσχατη λύση, ιδανική για εγκαταστάσεις στην κεντρική Ευρώπη. Τέλος, η απάντηση στο ερώτημα του θέματος είναι "όχι" και καλό είναι να προστεθεί στον τίτλο του για να μην έχουμε παρερμηνείες - παρεξηγήσεις.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Satarc said:
Σχετικά με τα monoblock 4.3 μοιρών σε 80άρια:
Τα συγκεκριμένα LNB έχουν σχεδιαστεί για 80άρια κάτοπτρα και δουλεύουν μια χαρά! Οι δοκιμές που κάναμε στο πιάτο του ΟΤΕ με monoblock LNB 4 και 4.3 μοιρών, έφεραν MER 12 dB στον παράκεντρο Hot Bird και άριστο BER (1.0E-8). Εννοείται αντίστοιχες τιμές είχαμε και στον κεντρικό Eurobird.
Δεν έχει σημασία ποιον δορυφόρο θεωρούν τα monoblock κεντρικό, αυτό το κανονίζουμε εμείς στην εγκατάσταση, αρκεί να πρόκειται για δορυφόρους με απόσταση 4 μοιρών! Οι φωτογραφίες που έχουμε βάλει από τα monoblock, είναι επί των μετρήσεων επάνω στο πιάτο του ΟΤΕ με κέντρο Eurobird 9Α και παράκεντρο Hot Bird.
Όσο για τις μπάρες σήματος στον δέκτη του ΟΤΕ, είναι λίγο ασταθείς, πότε δείχνουν 40%, πότε 60 και πότε 100%. Αυτό που λέει ένα πεδιόμετρο είναι σαφώς πιο αξιόπιστο!
Και τα monoblock 3 μοιρών - όπως επίσης γράφουμε - λειτουργούν μια χαρά, με μια ιδέα πιο κάτω σε ποιότητα σήματος!
ΥΓ: Η εταιρία Sat Line δεν μας έκανε εγκατάσταση, εμείς τη κάναμε, όπως άλλωστε γράφουμε και στο άρθρο!
Αυτά προς διευκρίνηση!
Click to expand...

Τα monoblock 4,3 μοιρών δεν δουλεύουν μια χαρά στα 80άρια, δουλεύουν οριακά. Αντίθετα πολύ κοντά στην απόδοση των κανονικών Universal LNB, σε 80άρι πάντα κάτοπτρο είναι τα monoblock 3 μοιρών. Μια δοκιμή στην ταράτσα θα σε πείσει. Στο άρθρο όμως αναφέρεται ότι δίνουν χειρότερες μετρήσεις από αυτά των 4,3 μοιρών. Έτσι για 80άρια προτείνονται ως ιδανικά τα 4,3 μοιρών, ενώ στην πραγματικότητα ιδανικά είναι αυτά των 3 μοιρών. Συνεχίζω να επιμένω λοιπόν ότι το άρθρο είναι λάθος και παραπληροφορεί το ευρύ κοινό. Και δεν φτάνουν όλα αυτά έρχεται και ο συντάκτης σας να προτείνει ως λύση σε 60άρι κάτοπτρο, monoblock 4,3 μοιρών. Θα αναλάβει το περιοδικό σας να δώσει τα χρήματα πίσω σε αυτόν που θα αγοράσει monoblock 4,3 μοιρών για 60άρι κάτοπτρο?
Θα αναλάβει το περιοδικό σας να αποζημιώσει όλους αυτούς που θα αγοράσουν το ακριβότερο 4,3 μοιρών monoblock, από αυτό των 3 μοιρών και παράλληλα να έχουν χειρότερη λήψη?
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Επειδή "κόντρες" από αυτό βήμα είναι ανούσιες γιατί είναι θεωρητικές, θα πρότεινα να στήσετε η κάθε πλευρά ένα 60άρι και ένα 80άρι και να βάλετε τα ίδια monoblock και οι δύο και να κάνετε μετρήσεις με το ίδιο πεδιόμετρο.

Μετά δημοσιεύστε τα αποτελέσματά σας επίσημα στα περιοδικά σας και εδώ.
Από την καθαρά ερασιτεχνική σκοπιά που το βλέπω εγώ, η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Είναι πολύ πολύ πιθανό τα monoblocks 3 μοιρών να έχουν καλύτερο αποτέλεσμα λόγω του μικρού μεγέθους του κατόπτρου (ιδίως στο 60άρι) παρά το γεγονός οτι κανένας απο τους δύο δορυφόρους δεν θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ κεντραρισμένος.

Παρα ταύτα, η δοκιμή είναι η καλύτερη λύση.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Τα 4.3 monoblock LNB δε κάνουν για Hotbird + Eurobird γιατί έχουν φτιαχτεί ειδικά για τους 19.2 και 23.5 Astra1 και Astra3. Οι Astra ως γνωστόν έχουν διαφορετικό skew και αυτό το skew είναι προρυθμισμένο στα συγκεκριμένα monoblock lnb. Η αγορά που απευθύνονται τα 4.3 είναι κυρίως η Ολλανδία, αφού το πακέτο τους εκπέμπει από τις δύο αυτές θέσεις.

Το ιδανικό είναι 4 μοιρών monoblock lnb με το σωστό skew για τους δορυφόρους της Eutelsat. Αν δε μπορεί να βρεθεί 4ρη, τότε το 3ρη είναι σαφώς καλύτερο από το 4.3 γιατί έχει σωστό skew και έτσι δε χάνει σημαντικά από τη διαφορά γωνίας του polarity.

edit: Φίλιππε, ο Αργύρης επιμένει γιατί φυσικά έχει κάνει όλες τις μετρήσεις και δοκιμές, τόσο με κέντρο τις 13 όσο και τις 9, αν και αφού μιλάμε για Nova+OTe, πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψη ότι στη θέση diseqc A πρέπει να είναι ο Hotbird (άρα κέντρο 13 για τα περισσότερα monoblock - εκτός κι αν τα βάλεις ανάποδα). Πέραν αυτού, ορισμένα πράγματα αποδεικνύονται και με τη θεωρία, και τα 4.3 monoblock έχουν πολύ συγκεκριμένη σχεδίαση και χρήση.
 
Last edited:
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Φίλιππος Φ. said:
Επειδή "κόντρες" από αυτό βήμα είναι ανούσιες γιατί είναι θεωρητικές, θα πρότεινα να στήσετε η κάθε πλευρά ένα 60άρι και ένα 80άρι και να βάλετε τα ίδια monoblock και οι δύο και να κάνετε μετρήσεις με το ίδιο πεδιόμετρο.

Μετά δημοσιεύστε τα αποτελέσματά σας επίσημα στα περιοδικά σας και εδώ.
Από την καθαρά ερασιτεχνική σκοπιά που το βλέπω εγώ, η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Είναι πολύ πολύ πιθανό τα monoblocks 3 μοιρών να έχουν καλύτερο αποτέλεσμα λόγω του μικρού μεγέθους του κατόπτρου (ιδίως στο 60άρι) παρά το γεγονός οτι κανένας απο τους δύο δορυφόρους δεν θα είναι ΑΚΡΙΒΩΣ κεντραρισμένος.

Παρα ταύτα, η δοκιμή είναι η καλύτερη λύση.
Click to expand...

Φίλιππε ΟΧΙ. Τα monoblocks 3 ή 4,3 μοιρών ΔΕΝ παίζουν στο 60άρι. Έχουμε στήσει 5 κάτοπτρα για το τεστ των monoblocks, και έχουμε μαζέψει κάπου 15 monoblocks LNBs 3, 4.3 και 6 μοιρών και έχουμε το πεδιόμετρο Promax HD. Είσαι προσκαλεσμένος να τα τσεκάρεις. Η εγκατάσταση είναι στο σπίτι μου στο Ν. Ηράκλειο και από όσο ξέρω μένουμε κοντά.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

malakudi said:
Τα 4.3 monoblock LNB δε κάνουν για Hotbird + Eurobird γιατί έχουν φτιαχτεί ειδικά για τους 19.2 και 23.5 Astra1 και Astra3. Οι Astra ως γνωστόν έχουν διαφορετικό skew και αυτό το skew είναι προρυθμισμένο στα συγκεκριμένα monoblock lnb. Η αγορά που απευθύνονται τα 4.3 είναι κυρίως η Ολλανδία, αφού το πακέτο τους εκπέμπει από τις δύο αυτές θέσεις.

Το ιδανικό είναι 4 μοιρών monoblock lnb με το σωστό skew για τους δορυφόρους της Eutelsat. Αν δε μπορεί να βρεθεί 4ρη, τότε το 3ρη είναι σαφώς καλύτερο από το 4.3 γιατί έχει σωστό skew και έτσι δε χάνει σημαντικά από τη διαφορά γωνίας του polarity.

edit: Φίλιππε, ο Αργύρης επιμένει γιατί φυσικά έχει κάνει όλες τις μετρήσεις και δοκιμές, τόσο με κέντρο τις 13 όσο και τις 9, αν και αφού μιλάμε για Nova+OTe, πρέπει να λαμβάνουμε υπ' όψη ότι στη θέση diseqc A πρέπει να είναι ο Hotbird (άρα κέντρο 13 για τα περισσότερα monoblock - εκτός κι αν τα βάλεις ανάποδα). Πέραν αυτού, ορισμένα πράγματα αποδεικνύονται και με τη θεωρία, και τα 4.3 monoblock έχουν πολύ συγκεκριμένη σχεδίαση και χρήση.
Click to expand...

Arno said:
Φίλιππε ΟΧΙ. Τα monoblocks 3 ή 4,3 μοιρών ΔΕΝ παίζουν στο 60άρι. Έχουμε στήσει 5 κάτοπτρα για το τεστ των monoblocks, και έχουμε μαζέψει κάπου 15 monoblocks LNBs 3, 4.3 και 6 μοιρών και έχουμε το πεδιόμετρο Promax HD. Είσαι προσκαλεσμένος να τα τσεκάρεις. Η εγκατάσταση είναι στο σπίτι μου στο Ν. Ηράκλειο και από όσο ξέρω μένουμε κοντά.
Click to expand...

Μα δεν διαφωνώ με κανένα σας :smile:
Αυτό που λέω είναι πως αντί να βλέπουμε το θέμα θεωρητικά, ο τελικός κριτής είναι ο δορυφορικός δέκτης !

Οπότε η προσκόμιση στοιχείων για τη στήριξη των απόψεων είναι η απόλυτη απόδειξη ακόμα και για τους πλέον δύσπιστους.

Και το λέω με σαφέστατη φιλική διάθεση προς όλους. Όπως και να το κάνουμε, δεν είναι ευχάριστοι οι "τσακωμοί" σε κοινή θέα μεταξύ των δύο (και μοναδικών) εντύπων που όλοι εμείς οι λάτρεις των δορυφορικών έχουμε σε υπόληψη...
Σε τελική ανάλυση, δεν κάνουν καλό ούτε στα ίδια τα περιοδικά ούτε και στους αναγνώστες-μέλη.

Ταπεινή μου άποψη πάντα.

Φίλιππος
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Φίλιππος Φ. said:
Οπότε η προσκόμιση στοιχείων για τη στήριξη των απόψεων είναι η απόλυτη απόδειξη ακόμα και για τους πλέον δύσπιστους.
Click to expand...


Οπότε να σε περιμένουμε? :popcorn:
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Arno said:
Οπότε να σε περιμένουμε? :popcorn:
Click to expand...

Θα προσπαθήσω Αργύρη αλλά δεν υπόσχομαι γιατί έχω τρεχάματα με προβλήματα υγείας στην οικογένεια ...
Θα σε ειδοποιήσω σχετικά με pm.

Ανεξάρτητα πάντως, ευχαριστώ για την πρόσκληση :smile:
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Συμφωνώ με τις άσκοπες (και σαφώς σκόπιμες) αντιπαραθέσεις μέσα σε ένα φόρουμ, γι'αυτό δε θα δώσω συνέχεια. Απλά να αναφέρω ότι ακόμη και στα monoblock 4 ακριβώς μοιρών, πάλι το skew δεν είναι τέλειο και για τους δύο δορυφόρους, χρειάζεται να αποφασίσουμε για ποιον δορυφόρο θα εφαρμόσουμε τέλειο skew.
Η διαφορά 11.5 και 12 dB στο MER δεν κρίνεται από μένα σημαντική, διότι τότε θα πρέπει να πούμε ότι με 1.80 οffset επιτυγχάνεις σούπερ σήμα.
Επίσης, σαφώς ένα 60άρι δεν θα το προτιμούσα, γι'αυτό τόσο και η πρώτη μελέτη του περιοδικού με τις μετρήσεις, όσο και στο τρέχον τεύχος, ασχολούμαστε με τα 80άρια. Άλλες αναφορές είναι καθαρά συμπληρωματικές και δεν ειπώθηκε κάτι για monoblock 4.3 μοιρών σε 60άρι. Επιπλέον, έχει διαφορά ένα 75άρι από ένα 85άρι, λόγω διαφορετικής εστιακής απόστασης κτλ κτλ. Αν συνεχίσω θα γράψω άρθρο, οπότε το αφήνω εδώ και η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν έχει νόημα να χαλάς τις ώρες σου για 0.5 dB κάτω ή 0.2 dB πάνω, από τη στιγμή που παίζουν ρόλο αρκετά πράγματα και το κάθε πιάτο έχει τις ιδιαιτερότητές του. Εδώ ο κόσμος χάνεται και...
Σας αφήνω γιατί πρέπει να πάω στην InfoCom!
Σας χαιρετώ
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

To skew στο 4.3 είναι ήδη λάθος και στους δύο δορυφόρους κατά 8 με 10 μοίρες, γιατί είναι προρυθμισμένο για τους Astra. Φυσικά και το skew δεν είναι τέλειο και στο 4ρη ή στο 3ρη, αλλά η απόκλιση είναι ελάχιστη σε σχέση με αυτό τον 4.3. Ο λόγος επαναλαμβάνω είναι πως τα 4.3 monoblock έχουν preskew για την διόρθωση των Astra, αφού απευθύνονται σε συγκεκριμένη ιδιαίτερη αγορά. 8 με 10 μοίρες λάθος skew μπορεί να φέρει πολύ μεγαλύτερη πτώση στην ποιότητα του σήματος απ' ότι μια μοίρα λάθος στόχευση, και αυτό το ξέρουν πολύ καλά οι ιδιοκτήτες κινητών πιάτων που αναγκαστικά έχουν λάθος skew στον Astra.

Δεν υπάρχει καμία σκοπιμότητα, πέραν του σκοπού της σωστής και άρτιας ενημέρωσης.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Το τεχνικό συμπέρασμα που βγαίνει τελικά από όλα αυτά είναι τα 3 μοιρών παίζουν καλύτερα από αυτά των 4,3 μοιρών στα 80άρια.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Σε μένα πάντως, τα 4.3 μου έφερναν 11.5 dB MER σε transponders της Nova με Hot Bird παράκεντρο και Noise Margin 6 dB, ενώ στα 3 μοιρών, το MER "τρεμόπαιζε" μεταξύ 11.3-12 dB και το Noise Margin βρισκόταν στα 5.6 dB. To BER ήταν άριστο και στις δύο περιπτώσεις. Όλα είναι σχετικά! Εγώ θεωρώ ότι η συμπεριφορά μπορεί να θεωρηθεί παρόμοια, όπως άλλωστε γράψαμε και στη παράγραφο "Τι γίνεται με τα monoblock 3 μοιρών;".
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Satarc said:
Σε μένα πάντως, τα 4.3 μου έφερναν 11.5 dB MER σε transponders της Nova με Hot Bird παράκεντρο και Noise Margin 6 dB, ενώ στα 3 μοιρών, το MER "τρεμόπαιζε" μεταξύ 11.3-12 dB και το Noise Margin βρισκόταν στα 5.6 dB. To BER ήταν άριστο και στις δύο περιπτώσεις. Όλα είναι σχετικά! Εγώ θεωρώ ότι η συμπεριφορά μπορεί να θεωρηθεί παρόμοια, όπως άλλωστε γράψαμε και στη παράγραφο "Τι γίνεται με τα monoblock 3 μοιρών;".
Click to expand...

Κοιτά για να κάνουμε ίδιες μετρήσεις πρέπει να έχουμε και ίδιες προδιαγραφές. Σε πιον δορυφόρο ρυθμίζεις το skew στον παράκεντρο (έτσι πέφτει ο κεντρικός), στον κεντρικό (έτσι πέφτει ο παράκεντρος) ή κάπου στην μέση (μοιράζεις τις απώλειες στους δύο δορυφόρους).
Με δεδομένο ότι όταν κεντράρεις στον ένα δορυφορό πέφτει δραματικά ο άλλος, με αποτέλεσμα να έχει σπασίματα, το σωστό είναι να κεντράρεις κάπου στη μέση για να τους πιάνεις πραγματικά και τους δύο.
Σε αυτή την περίπτωση, τα 3 μοιρών δίνουν κάπου 2db παραπάνω, από τα παράκεντρα. (Γύρω στα 14dB).

Επειδή όλα αυτά δεν αναφέρθηκαν στο άρθρο, ούτε και μετρήσεις συνεχίζω να πιστεύω ότι είναι λανθασμένο.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Δε πέφτει δραματικά κάποιος δορυφόρος, αυτό λέμε.
12 περίπου dB MER και στους δύο είναι σούπερ σήμα (μιλάμε για transponders OTE και Nova). Και το τι είναι λάθος και σωστό, επιμένω είναι πολύ σχετικό! Τέλος πάντων, κάντε το άρθρο σας και όλα καλά...!
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Satarc said:
Δε πέφτει δραματικά κάποιος δορυφόρος, αυτό λέμε.
12 περίπου dB MER και στους δύο είναι σούπερ σήμα (μιλάμε για transponders OTE και Nova). Και το τι είναι λάθος και σωστό, επιμένω είναι πολύ σχετικό! Τέλος πάντων, κάντε το άρθρο σας και όλα καλά...!
Click to expand...

Τα 3 μοιρών δίνουν γύρω στα 14dB, κάτι λιγότερο από διπλάσιο σήμα.
 
Re: ote tv& nova σε κοινο πιατο των 60cm???

Καλησπέρα κι από μένα... Είμαι νέο μέλος στο Forum, αλλά έχω κι εγώ την -καλώς νοούμενη-τρέλα με τα δορυφορικά. Σχετικά με το θέμα που συζητάτε εδώ, πιστεύω ότι μιλάμε για οριακή λήψη του δορυφόρου του OTE TV (Eurobird) με το 60άρι πιάτο που δίνει η Nova. Κάτι που μεταφράζεται σε μεγάλη ευαισθησία σε καιρικά φαινόμενα, κακή λήψη κ.λπ., κ.λπ. Από όσα γνωρίζω, ο δορυφόρος του ΟΤΕ TV (Eurobird) είναι "γερασμένος" δορυφόρος, κάτι που σε βάθος χρόνου θα έχει ως αποτέλεσμα τη πτώση της απόδοσής του. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι υπάρχει πιθανότητα τα επόμενα χρόνια να μην επαρκούν οι υπάρχουσες εγκαταστάσεις (τόσο τα 60άρια όσο και τα 80άρια πιάτα) του ΟΤΕ και της Nova.
 
Top Bottom