Παλαιά (Vintage) DAC's, αξίζουν σε σχέση με τα σύγχρονα?

[Dr Pan K]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

το εξωτερικο ρολοι χρονισμου ειναι ισως η πιο παραμελημενη αναβαθμιση που μπορει να κανει καποιος. ειναι τετοιες οι διαφορες που απλα νομιζεις οτι ακους αλλο dac.

 

[Sonus Naturalis]

Re: Dacs Aρχαια τέρατα vs νεο αιμα

το εξωτερικο ρολοι χρονισμου ειναι ισως η πιο παραμελημενη αναβαθμιση που μπορει να κανει καποιος. ειναι τετοιες οι διαφορες που απλα νομιζεις οτι ακους αλλο dac.

Το έχουμε ξανασυζητήσει παλιότερα Παναγιώτη. Και η απάντηση είναι και ναι και όχι. Ή μάλλον σε ορισμένες περιπτώσεις ναι, σε άλλες όχι.

Αν ο ίδιος ο DAC είναι εφοδιασμένος μ' ένα καλό ρολόϊ, πράγμα που αυξάνει το κόστος του, η απάντηση είναι όχι.
Αν δεν έχει και τόσο καλό ρολόϊ, η απάντηση είναι ναι.

Υπάρχει διχογνωμία και μεταξύ των σχεδιαστών μηχανικών για το θέμα. Κορυφαίοι σχεδιαστές-μηχανικοί πάντως όπως ο Lavry και ο Weiss συγκλίνουν στην άποψη πως το ρολόϊ πρέπει να βρίσκεται όσο το δυνατόν πλησιέστερα στο DAC chip. Με ρολόγια της αυτής ποιότητας υπερτερεί ο DAC που το έχει ενσωματωμένο, από εκείνον που δέχεται σήμα από εξωτερικό.

Θα υπάρξει μεγάλη βελτίωση πάντως, αν τροφοδοτήσουμε με εξωτερικό ρολόϊ, ή από την έξοδο ρολογιού του καλού μας DAC άλλες συσκευές, π.χ. CD Player κλπ, αν έχουν την κατάλληλη είσοδο.

 

[petronik]

εγώ πάλι ένα αυτί θα το έριχνα...


Κατανοώ την εξέλιξη της τεχνολογίας στα dac και τη σημασία ενός τελευταίας φουρνιάς τσιπάκι αλλά θα προτιμούσα κάποιο "βαρύ" όνομα μιας άλλης εποχής σε συνδυασμό με κάποιο αξιοπρεπές usb/spdif audio interface του σήμερα.

Τα καινούργια dac κάνουν εκπτώσεις στον τομέα των αναλογικών εξόδων (αλλά και ίσως και στον τομέα της μετατροπής του usb/spdif που έχουν εσωτερικά και ανέφερα προηγουμένως)...


Και όλα αυτά τα λέω γιατί προς το παρών δεν έχω πειστεί για την αναγκαιότητα των hi res αρχείων ήχου, τουλάχιστον στο δικό μου σύστημα όταν έκανα downsampling ενος αρχείου 24/96 ή 192 δε μπορώ να πω ότι έπαιζε τόσο χειρότερα σε σχέση με το να παίζει "κανονικά" στη native ανάλυση του.

Ελα Στέργιο τά παλιά dac δέν κάνουν.....εχουν καί άλλα μειονεκτήματα ,μεγάλο βάρος ,καλή υλοποιήση τού αναλογικού σταδίου.....

 

[Totsipaki]

Re: Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

εγώ πάλι ένα αυτί θα το έριχνα...


Κατανοώ την εξέλιξη της τεχνολογίας στα dac και τη σημασία ενός τελευταίας φουρνιάς τσιπάκι αλλά θα προτιμούσα κάποιο "βαρύ" όνομα μιας άλλης εποχής σε συνδυασμό με κάποιο αξιοπρεπές usb/spdif audio interface του σήμερα.

Τα καινούργια dac κάνουν εκπτώσεις στον τομέα των αναλογικών εξόδων (αλλά και ίσως και στον τομέα της μετατροπής του usb/spdif που έχουν εσωτερικά και ανέφερα προηγουμένως)...


Και όλα αυτά τα λέω γιατί προς το παρών δεν έχω πειστεί για την αναγκαιότητα των hi res αρχείων ήχου, τουλάχιστον στο δικό μου σύστημα όταν έκανα downsampling ενος αρχείου 24/96 ή 192 δε μπορώ να πω ότι έπαιζε τόσο χειρότερα σε σχέση με το να παίζει "κανονικά" στη native ανάλυση του.

Δυστυχώς στα ψηφιακά κάθε πέρισυ και χειρότερα. Εξελίσσονται δέ τόσο γρήγορα που πραγματικά όσα καλούδια και να έχει ένα παλιό, πόσο μάλλον παλαιολιθικό ντάκ σαν το υποσυζήτηση είναι απλά καταδικασμένο και σαν value αλλα και σαν αντικίμενο κάποιας υπολογίσιμης αξίας. Με τα ντάκ να είναι τόσο καυτό προιόν και εμπορεύσιμα γιατί δεν το πουλάει ο ιδιοτήτης του; Γιά αναρρωτήσου..

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Δυστυχώς στα ψηφιακά κάθε πέρισυ και χειρότερα. Εξελίσσονται δέ τόσο γρήγορα που πραγματικά όσα καλούδια και να έχει ένα παλιό, πόσο μάλλον παλαιολιθικό ντάκ σαν το υποσυζήτηση είναι απλά καταδικασμένο και σαν value αλλα και σαν αντικίμενο κάποιας υπολογίσιμης αξίας. Με τα ντάκ να είναι τόσο καυτό προιόν και εμπορεύσιμα γιατί δεν το πουλάει ο ιδιοτήτης του; Γιά αναρρωτήσου..

Οι ιδιοκτήτες μπορεί νά πουλάνε οτιδήποτε καί γιά οποιοδήποτε λόγο -πράγμα πού δέ μάς αφορά νομίζω
Οσον αφορά τά παλιά dac καλά θά κάνεις νά ακούσεις κάποιες σοβαρές υλοποιήσεις 15 + χρονών και νά τό ξανασυζητήσουμε
Τώρα αν δέν μπορούν νά αναπαράγουν dsd κλπ,κλπ αυτό είναι μειονέκτημα γιά όσους έχουν μεγάλο ογκο τέτοιων αρχείων.Δυστυχώς όμως μεγάλο μέρος ακούει mp3 και κακοριπαρισμένα αρχεία

 

[Chris1967]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Οι ιδιοκτήτες μπορεί νά πουλάνε οτιδήποτε καί γιά οποιοδήποτε λόγο -πράγμα πού δέ μάς αφορά νομίζω
Οσον αφορά τά παλιά dac καλά θά κάνεις νά ακούσεις κάποιες σοβαρές υλοποιήσεις 15 + χρονών και νά τό ξανασυζητήσουμε
Τώρα αν δέν μπορούν νά αναπαράγουν dsd κλπ,κλπ αυτό είναι μειονέκτημα γιά όσους έχουν μεγάλο ογκο τέτοιων αρχείων.Δυστυχώς όμως μεγάλο μέρος ακούει mp3 και κακοριπαρισμένα αρχεία

Θεωρίες περί παλαιών DAC... αν γνωρίζεις το παρόν DAC πες μας αν αξίζει, διότι εγώ λέω πως μάλλον όχι...

Και αυτά που αξίζουν δεν είναι της δεκαετίας του 90... και σε άλλη κατηγορία τιμής από ένα δύο κατοστάρικα...

Ας μην ξεφεύγουμε παρακαλώ.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Θεωρίες περί παλαιών DAC... αν γνωρίζεις το παρόν DAC πες μας αν αξίζει, διότι εγώ λέω πως μάλλον όχι...

Και αυτά που αξίζουν δεν είναι της δεκαετίας του 90... και σε άλλη κατηγορία τιμής από ένα δύο κατοστάρικα...

Ας μην ξεφεύγουμε παρακαλώ.

Δέ νομίζω ότι ξεφεύγουμε,απλώς είναι εμφανής η διάθεση απαξιώσης τών παλιών dac .
Τό συγκεκριμένο dac δέν τό έχω ακούσει καί συμφωνώ μ όσους έγραψαν ότι καλό είναι νά τό ακούσει ο ενδιαφερόμένος-έτσι απλά

Η κατηγορία τιμής είναι πόσο βρίσκονται στήν αγορά σήμερα καί προφανώς όχι πόσο έκαναν πρίν 15+ χρόνια

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Δηλαδή αν έβρισκα ένα Parasound D/AC 2000 (20ετίας μοντέλο - διθυραμβικά σχόλια στο Stereophile τότε, τιμή 2k ) σήμερα στα 300 π.χ. θα έπρεπε να το αντιμετωπίσω "by default" ως τρελή ευκαιρία?

Και γιατί να μη πάρω ένα mambo του Βασίλη και να μου περισσέψουν και (πολλά) ρέστα?

Ακόμη καλύτερα, γιατί να πάρω κάτι αφού η πηγή μου (ODAC / Salas, diy στα 170 ) δεν μου αφήνει περιθώριο για παράπονα? Βέβαια, αυτό δε σημαίνει ότι δεν αναζητώ κάτι καλύτερο, αλλά μάλλον αυτό δεν μπορεί να βρεθεί στα.... vintage του παρελθόντος.

Και για προλάβω αντιδράσεις: το Parasound το έχω ακούσει διεξοδικά το 1997 (μαζί με το ταίρι του transport με ιμάντα!), με Xanadu και McCormack και δεν μου πρόσφερε τίποτα σημαντικά παραπάνω από το τότε front end μου (Arcam D250 / BB50).

 

[petronik]

Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Σταύρο δέν υπάρχουν τρελές ευκαιρίες ,τό ακούς -το συγκρίνεις -αποφασίζεις.
Δέν αποτελεί θέσφατο το παλιό dac -ουτε πανάκεια τό καινούργιο

 

[ΧΡΗΣΤΟΣΜ]

Re: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

απο την δικη μου εμπειρια το παλιο μου dac EAD 9000ii (balance) το θεωρουσα πολυ καλη ευκαιρια στα 700 ευρω και επαιζε καλυτερα απο πολλα σημερινα dac , το θεμα ειναι εαν το ακουσεις διπλα σε ενα συγχρονο ντακ τοτε θα δεις τι ψαρια πιανει !
Καλο Πασχα & Καλη Ανασταση σε ολους.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Εμένα πάντως ένα accuphase DC81 δε με χαλούσε καθόλου...




...όπως δε με χάλασε και το Sonic Frontiers SFD1 που είχει ο Πέτρος παλιότερα... Παίζει μουσική το ρημάδι!

 

[petronik]

Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Εμένα πάντως ένα accuphase DC81 δε με χαλούσε καθόλου...




...όπως δε με χάλασε και το Sonic Frontiers SFD1 που είχει ο Πέτρος παλιότερα... Παίζει μουσική το ρημάδι!

Eίσαι αιρετικός ,dac του 94 ,ιεροσυλία

Κανόνισε νά περάσεις νά πάρεις το SFD 2 mk2 ,αλλά μέ επιστροφή....

 

[Dr Pan K]

Re: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Τα λάθη που εγιναν στις πρώτες γενιές των ψηφιακών δίδαξαν πολλα στις εταιρείες του χωρου.

Πολλες κυκλοφορούσαν DAC τα οποια έμειναν πισω λογω receiver (ανευ USB, ασυγχρονης USB, μεχρι 24/96, μεχρι 24/192 κτλ) η λογω chipset (αυτο σχετικό γιατι το καλύτερο εμπορικο chipset για PCM ειναι το 1704)

Τα σταδια εξοδου και οι τροφοδοσίες βεβαια δεν αλλάζουν και πολυ, ενα πραγματικα καλο DAC δεν ειναι μονο το τσιπακι που φοραει.

Αν καποιος βρει ενα καλο DAC και μπορει να αναβαθμίσει το receiver ισως να κανει και καλη αγορα, θυσιάζοντας μονο λειτουργίες που μπορει να μην τον απασχολούν αμεσα (DSD πχ).

Τωρα βεβαια πολλες προσφερουν modular κατασκευη, με receiver/dac που μποορυν να αναβαθμιστουν εφοσων υπαρξει εξελιξη. Και δεν ειναι μονο οι πολυ ακριβές (CH Precision Πχ) αλλα και πολυ πιο "γηινες" οπως η Schiit.

 

[supersonic]

Re: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Υπάρχει και μια άποψη ότι ολα τα τσιπάκια είναι ιδια και μετρανε αλλα πράγματα. ...

 

[petronik]

Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Εντάξει δέν μπορείς νά πείς ότι όλα τά τσιπάκια είναι ίδια ακόμη καλι αν ανήκουν στό ίδιο κοπάδι π.χ 9018-9023 ,εχουν διαφορές ουσιαστικές γιατί το 9023 είναι υψηλοέξοδο καί δέν θέλει κατ ουσία τελικό αναλογικό στάδιο.Αυτό πού δοκιμάσαμε[9023] βγήκε απο συσκευασια και σε μισή ώρα έπαιξε

 

[supersonic]

Re: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Το αν είναι υψηλοεξοδο είναι θέμα τελεστικου που ενσωματώνει η οχι.
Εννοώ ιδια στο ψηφιακο μέρος.

 

[petronik]

Απάντηση: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Ναί αλλά τό 9023 έτσι τό αγοράζεις καί έτσι τό κρίνουμε

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: Sony cdp-xa30es η Ps audio ultralink????

Δηλαδή αν έβρισκα ένα Parasound D/AC 2000 (20ετίας μοντέλο - διθυραμβικά σχόλια στο Stereophile τότε, τιμή 2k ) σήμερα στα 300 π.χ. θα έπρεπε να το αντιμετωπίσω "by default" ως τρελή ευκαιρία?

Και γιατί να μη πάρω ένα mambo του Βασίλη και να μου περισσέψουν και (πολλά) ρέστα?

Ακόμη καλύτερα, γιατί να πάρω κάτι αφού η πηγή μου (ODAC / Salas, diy στα 170 ) δεν μου αφήνει περιθώριο για παράπονα? Βέβαια, αυτό δε σημαίνει ότι δεν αναζητώ κάτι καλύτερο, αλλά μάλλον αυτό δεν μπορεί να βρεθεί στα.... vintage του παρελθόντος.

Και για προλάβω αντιδράσεις: το Parasound το έχω ακούσει διεξοδικά το 1997 (μαζί με το ταίρι του transport με ιμάντα!), με Xanadu και McCormack και δεν μου πρόσφερε τίποτα σημαντικά παραπάνω από το τότε front end μου (Arcam D250 / BB50).

Το bb50 το έχω και δεν το κατατάσσω στα dac "του πεταματού". Οπότε καλώς δεν άκουσες διαφορά από το parasound!

Και δεν είναι δίκαιο να βάζουμε diy στην εξίσωση!

 

[Costis Ni]

Έχω ένα παλιό DAC Rotel RDP-980, αρεχές δεκαετίας 90. Το έχω ανοίξει και είναι μια πολύ σοβαρή κατασκευή, χωριστά αναλογικά-ψηφιακα τροφοδοτικα(με ξεχωριστούς μεταχηματιστές, δίνει rec-out , όλες οι εισοδοι ειναι οπτικές & coax. Πραγματικά σαν συσκευή φαίνεται πολύ αξιόλογο, και παίζει και ωραία (νομίζω δηλαδή). Συνήθως ακούω από το λαπτοπ με οπτική, ή CD απο το trαnsport (Rotel RDD-980).

Η ερώτηση είναι η εξής. Υπάρχει π περίπτωση κάποιο απο αυτά που βλέπω εδώ που κάνουν 50 - 70 ευρώ να είναι καλύτερο; Πάντα μέχρι 16/48 και 2 κανάλια.

 

[Dr Pan K]

Έχω ένα παλιό DAC Rotel RDP-980, αρεχές δεκαετίας 90. Το έχω ανοίξει και είναι μια πολύ σοβαρή κατασκευή, χωριστά αναλογικά-ψηφιακα τροφοδοτικα(με ξεχωριστούς μεταχηματιστές, δίνει rec-out , όλες οι εισοδοι ειναι οπτικές & coax. Πραγματικά σαν συσκευή φαίνεται πολύ αξιόλογο, και παίζει και ωραία (νομίζω δηλαδή). Συνήθως ακούω από το λαπτοπ με οπτική, ή CD απο το trαnsport (Rotel RDD-980).

Η ερώτηση είναι η εξής. Υπάρχει π περίπτωση κάποιο απο αυτά που βλέπω εδώ που κάνουν 50 - 70 ευρώ να είναι καλύτερο; Πάντα μέχρι 16/48 και 2 κανάλια.

To Rotel σου ειναι ΔΣ, και ειναι πολυ πιθανο, παρα τα εξαιρετικα τροφοδοτικα και κατασκευη (για την κατηγορια), τα σημερινα ΔΣ DAC να ακουγονται καλυτερα.