Panasonic LX100(I) & (II) / LEICA D-Lux (7) & D-Lux (8)

Re: Panasonic LX100

επειδη ειμαι δουλεια τωρα, θα το κανω αυριο Ηλια... :p

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
kbouk said:
Γιαννη πες μου απο οξυτητα με ανοιχτο τον φακο πως την βλεπεις καθολο το ζουμ, ξεχωρίζει σε καποια εστιακη ή έχει την ιδια πανω κατω απόδοση?
Click to expand...


αυριο κι εσυ δειγματα ... :p
 
Re: Panasonic LX100

Το δείγμα λοιπόν από τις lx100 - A6000 με σκοπο το πάγωμα της κίνησης σ ένα εσωτερικό χώρο (πχ σ ένα παιδικό παρτυ) με 1/250 .
Οι ρυθμίσεις δίνουν "παρόμοιο" αποτέλεσμα έκθεσης και "εικόνας".... λίγο λιγότερο θόρυβο η LX100 ρυθμισμένη στα 1600 iso και η α600 στα 6400 .
Συνολικά, επιβεβαιώνεται η μικρή υπεροχη της LX100, είναι μπροστά 2 στοπ λόγω φακού και πίσω 1+1/3 περίπου λόγω αισθητήρα... αρα σχεδοον 2/3 στοπ μπροστά από την Α600 (σε θέμα θορύβου τουλάχιστον ) , παρόμοιο bokeh (ίσως λίγο πιο ομαλο η LX100 ) kai λίγο πιο οξύ φακό στα ακρα επίσης..

Αριστερά πάντα η LX100 ... crop 100% (χωρίς επεξεργασία , μονο resize η Α6000 στα 12 Mp)
Ανοίχτε στο flickr πάντα για πιο σωστη εικόνα

Κέντρο...
lx100_a6000 by toxotis70, on Flickr


Μέση...
lx100_a6000A by toxotis70, on Flickr


Aκρα και Bokeh...
lx100_a6000b by toxotis70, on Flickr
 
Re: Panasonic LX100

Τελικά μάλλον αποδεικνύεται ότι η LX100 είναι η πρώτη compact που τα βάζει στα ίσα με μια APS-C μηχανή (έστω με τον κιτ)
και μάλιστα έχει καλύτερο αποτέλεσμα!
 
Απάντηση: Re: Panasonic LX100

Οι διαφορες ειναι ευκολα ορατες χωρις να τις δει κανεις στο flickr, αραγε με ενα καλυτερο prime στην 6000 με τις ιδιες ρυθμισεις τί θα βλεπαμε ? ετσι θα ειχαμε αποψη και για την πoιοτητα του φακου της LX100
 
Re: Panasonic LX100

το κέρδος με τις μηχανές με εναλλαξιμους φακούς είναι φυσικά η ευελιξία....
Θες κάτι μικρο και βολικό, βάζεις τον κιτ φακό και ξεμπερδεύεις.
Θέλεις πιο μεγάλο ζοομ , το έχεις.
Θέλεις prime με φωτεινο φακό για πορτραιτο , το έχεις κλπ

Αν όμως κάποιος θέλει μια b camera ή δεν θέλει εναλλαγές φακών και τον βολεύει η εστιακή απόσταση της lx100 , τότε είναι η καλύτερη λύση για μένα.

Θ ακολουθήσουν κάποια δείγματα από τις κλασσικες εστιακές αποστάσεις και διαφράγματα....

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

όσον αφορα το φακό της lx100, τα δείγματα που θα βάλω δεν είναι απολύτως αντιπροσωπευτικά, μιας και είναι σε εσωτερικό χώρο, αρα μικρή απόσταση (2-3 μετρα) από το "θέμα".... περισσότερα όταν καταφέρω να βγω εκτος .

Τα πρώτα δείγματα δείχνουν ότι ο φακός είναι βελτιστοποιημένος για ανοιχτά διαφράγματα kai έχει φυσικά έντονες διορθώσεις -γεωμετρίας κυρίως - (όπως οι περισσότεροι m4/3 fakoi) .

Στο κεντρο είναι αρκετά οξύς , και όσο και να κλείσεις διάφραγμα η διαφορα είναι μικρή.

στα ακρα τώρα, υπάρχει διαφορα , με βέλτιστο διάφραγμα 5.6 με 8.
Η διαφορα είναι ορατή από τερμα ανοιχτό μέχρι 5.6 , και αδιόρατη από 5.6 σε 8.

Στα 24mm δε γίνεται πολύ οξύς στα ακρα ότι διάφραγμα και να βάλεις.... στα 50-75mm είναι καλύτερα τα πράγματα .

24mm center

24mm_center by toxotis70, on Flickr


24mm corner...
24mm_corner by toxotis70, on Flickr




50mm center...

center_50mm by toxotis70, on Flickr

50mm corner...

50mm_corner by toxotis70, on Flickr


75mm center...

75mm_center by toxotis70, on Flickr



75mm corner...

75mm_corner by toxotis70, on Flickr
 
Re: Panasonic LX100

Δε θα το έλεγα καλή η κόμπακτ μα μόνο στα άκρα βλέπω διαφορά υπέρ της

gmak13 said:
Τελικά μάλλον αποδεικνύεται ότι η LX100 είναι η πρώτη compact που τα βάζει στα ίσα με μια APS-C μηχανή (έστω με τον κιτ)
και μάλιστα έχει καλύτερο αποτέλεσμα!
Click to expand...
 
Re: Panasonic LX100

αν βάλεις Κώστα έναν prime στην A6000 προφανώς υπερέχει, σε διαφορους τομείς.

Προφαννως υπερέχει σε DOF kai bokeh (το σημαντικότερο για μένα, άλλωστε γι αυτό θέλουμε όσο μεγαλύτερο αισθητήρα).
Λιγότερο σε οξύτητα , οι διαφορες εκεί είναι πιο μικρές .
Προφανώς και μπορείς επίσης ν ανεβεις πολύ σε ταχύτητα κλείστρου , ειδικά σε εκδηλώσεις κλπ που θέλεις να παγώσεις τη κίνηση χωρίς ν ανεβεις πολύ σε ISO.

Πχ με την LX100 στo tele άκρο 75mm, έχεις διάφραγμα 2.8 ενώ με τον sony 50mm έχεις 1.8 , αρα κέρδος 1 και 1/3 περίπου.
Έχεις άλλον ένα (και ίσως 1 1/3) από τον αισθητήρα, αρα συνολικά έχεις 2.5 στοπ κέρδος περίπου.

Αν θέλεις πχ μια ταχύτητα 1/250 και iso 1600 στην Α6000 στην LX100 θέλεις ISO 8000 (και δε θα έχεις και το DOF της Α6000 + 50μμ 1.8).

Εξαρτάται τι ζητάει κανεις φυσικά... και ποιο είναι το ζητούμενο για τον καθένα και κυρίως για τη κάθε περίπτωση ξεχωριστά.

στα 75mm , τερμα ανοιχτό διάφραγμα .
crop 100%, LX100 αριστερά πάντα, Α6000 με 50mm 1.8

lx100_a6000_closeup by toxotis70, on Flickr



Εδώ φαίνεται η υπεροχή στο γράψιμο μιας APCS , πιο τρισδιάστατη εικόνα, λόγω μικρου DOF....


lx100_a6000_75mm_18 by toxotis70, on Flickr
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Panasonic LX100

Γιαννη σε ευχαριστω πολυ απο τα δείγματα,
με μια πρωτη ματια συμφωνω ότι στο ευρυγώνιο στην κοντινη αποσταση ο φακος δειχνει να ειναι λιγο πιο σοφτ τοσο στο κεντρο αλλα περισσοτερο στα ακρα κατι που συμφωνει με την αισθηση που πηρα προχειρα με 1-2 δειγματα στο γραφειο μου, σε νορμαλ και τελε τα παει όμως πολυ καλυτερα και πιο ισσοροπημενα απο κεντρο σε ακρη.

Για την συγκριση τωρα με τον prime σαφως και υπαρχουν τα υπερ της φωτεινοτητας του prime φακου αλλα δεν ηθελα τοσο να δω την συγκριση με τελειως ανοιχτους τους δυο φακους στο max, αναφερομουν κυριως στο ιδιο αρχικο τεστ που εγινε με τον κιτ με ιδιο βαθος πεδιου στις 2 μηχανες για να δουμε ποσο καλος ειναι ο φακος της LX100 και ποση διαφορα παιζει ο καλυτερος φακος στην Α6000, ή μια συγκριση τουλάχιστον στο ιδιο διαφραγμα (αγνοωντας το βαθος πεδιου) και φωτομετρηση, δεν πειραζει ομως και απο τα δειγματα που εβαλες καταλαβαινω οτι η διαφορα στην εστιακη των 75mm δεν ειναι τοσο μεγαλη σε οξυτητα (το μποκε εννοειται δεν το συγκρινουμε εδω), ισως να υπαρχει και μια πολυ μικρη αποκλιση στο σημειο εστιασης (η κεραια ειναι πιο εστιασμενη στην 6000, η μαυρη αριστερα βιδα και το χρωμα στην LX100) εσυ μπορεις να το δεις σε φουλ αναλυση).

Επισης δεν ειναι απολυτα δικαιη η συγκριση με τον συγκεκριμένο prime μιας και διαλεξες (οχι εσκεμμενα φυσικα) την εστιακη της LX100 με το πιο σκοτεινο διαφραγμα, αν παμε στο πιο φωτεινο ευρυγωνιο που δειχνει να ειναι και το πιο αδυναμο οπτικα της LX100 θα ειχαμε ακομη πιο ενδιαφεροντα αποτελεσματα....
 
Last edited:
Re: Panasonic LX100

gmak13 said:
Ηλία σου χρωστάω μια καρτούλα...
Click to expand...

Από αρχές Γενάρη που θα ευκαιρω, να κανονίσουμε καμιά φωτοβολτα και καφε προς Μουσείο Αυτοκινήτου μεριά. ..Τότε μου τη δίνεις.
Δε χάθηκε ο κόσμος :)
 
Re: Panasonic LX100

η απολυτη οξύτητα δε μ απασχόλησε ποτε... η ομοιομορφία είναι πιο σημαντική (για μένα).
Με τα σημερινά προγράμματα κανεις ότι θες , και στο θόρυβο επίσης.
Και οι 2 μηχανές είναι επαρκώς sharp, η lx100 υστερεί στα ακρα σε ανοιχτό διάφραγμα στα 24mm, αλλα για τη χρήση που τη θέλω δε μ απασχολεί καθόλου.
Κερδίζει σε φορητοτηα και γενική ποιότητα εικόνας, DOF και bokeh , θόρυβο και ειδικά στο βίντεο σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη super compact.
Η προηγουμενη αγαπημένη μου ήταν η XZ2 (και παραμενει η καλύτερη πρόταση σε super compact μέχρι τα 300 ευρω ), τώρα είναι αυτή, αλλα πολύ πιο ακριβή και δε ξέρω αν αξίζει τα λεφτά της ... το βίντεο είναι ίσως ο κυριότερος λόγος για να τη δικαιολογήσω .
Μια τιμή γύρω στα 600 ευρω θα ήταν πιο λογική και σίγουρα θα εβαζε πολλούς σε σκέψεις.

Χάνει λόγω έλλειψης σπαστής και touch οθόνης , και θα ήθελα λίγο ακόμα σε εστιακή απόσταση.
Αν πήγαινε στα 100mm έστω και με f/4 θα ήταν ιδανική για μένα.
 
Last edited:
Re: Panasonic LX100

Apollwn said:
Δε θα το έλεγα καλή η κόμπακτ μα μόνο στα άκρα βλέπω διαφορά υπέρ της
Click to expand...

Την διαφορά σε θόρυβο δηλαδη δεν την βλέπεις ?? !!

Ενδιαφέρον θα ήταν να βλέπαμε και ένα ευρυγώνιο (24mm FF) κάδρο κοντρα με τον κιτ 16-50 .. αλλά να έχει critical περιεχόμενο στα άκρα (όπως τίποτα γραμματάκια σε σκουρο φόντο)
 
Re: Panasonic LX100

ορίστε και τα συγκρτικα δείγματα στα 24mm , εντελώς ανοιχτό διάφραγμα (f/1.7 vs 3.5) κεντρο και γωνιες , και με διάφραγμα f/8 επίσης.

Μικρή υπεροχη του sony kit στο κεντρο , τερμα ανοιχτός (λίγο περισσότερο κοντράστ) και στις γωνιες επίσης.

Σε f/8 οι διαφορες είναι μικρότερες και προκύπτουν κυρίως από την μεγαλύτερη ανάλυση του αισθητήρα.

Δείτε καλύτερα στο flickr (επιμένω σ αυτό).

100% crop , αριστερά πάντα η LX100.


Center 24mm, f1/7 vs f/3.5 (sony a6000 - kit φακος).

center_24mm_open by toxotis70, on Flickr

Corner 24mm, f/1.7 vs f/3.5

corner_24mm_open by toxotis70, on Flickr




Center 24mm f/8 και οι 2.

center_24mm_f8 by toxotis70, on Flickr


Corner 24mm f/8 kai oi 2.

corner_24mm_f8 by toxotis70, on Flickr
 
Re: Panasonic LX100

Θενκς,

Mάλιστα ..

Τελικά στο τέρμα ανοιχτό ευρυγώνιο, στις γωνίες υπερέχει πιο πολύ ο συνδυασμός Sony παρά στο κέντρο .. δεν το περίμενα εκεί .. περίμενα πιο καθαρή διαφορά στο κέντρο και ισοπαλία στα άκρα .. αλλά ίσως παίζει ρόλλο οτι απο τα 12 Μπ της LX100 χρησιμοποιούνται τα 10 το πολύ

Ηταν φλατ ο στόχος ή μήπως παίζει να είναι ανεστίαστη η γωνία λόγω ρηχού DOF ?.

Είναι όντως η λήψη του Sony στα 16mm ?.

Πάντως να πούμε οτι για ισοδύναμες φωτό (ίδιο Dof/θόρυβο) θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί f/2,5 στην LX100 οπότε θα κέρδισε ενα κλικ σε ευκρίνεια χάνοντας ταυτόχρονα το πλεονέκτημα σε θόρυβο ..

Γιάννη αν έχεις τα RAW με ενδιαφέρει να τα δώ ..
 
Re: Panasonic LX100

Einai ακριβώς στο ίδιο επίπεδο Ηλια , και ο σονυ στα 16mm.
Απλα ο φακός της lx100 κάνει κάποιους συμβιβασμούς για να κρατηθεί μικρός και φωτεινος.
Έχει έντονη παραμόρφωση στα 24mm kai η διόρθωση χαλάει τα πράγματα (τα ιδια φυσικά ισχύουν και για τον sony kit φακό, σε πιο μικρο βαθμό).

για μενα δεν έχει νόημα εδώ το "ϊσοδυναμο" , κοιτάω τι προσφέρει η κάθε μια στις ακραίες συνθήκες της (των φακών τους για την ακρίβεια).
 
Re: Panasonic LX100

δεν γνωρίζω τί σημαίνει αυτό για το βίντεο, αλλά φωτογραφικά η διαφορά είναι μεγάλη και μάλιστα η α6000 φορά ένα φακό που δεν επαρκεί για τον αισθητήρα. Με οποιονδήποτε σταθερό φακό (έστω τον 19άρη) η sony θα χτυπήσει πολύ πολύ άσχημα τη Panasonic που μην ξεχνούμε ότι έχει μικρότερο αρχείο.
 
Top Bottom