Panasonic Plasma PX80 / ΡΧ8 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Δυστυχώς θα πηγαίνω βήμα-βήμα γιατί το HCFR είναι πολύ αναλυτικό, με βήματα που συνεχώς αλληλεπιδρούν και χρειάζεται να επαναλάμβάνεις πρωτύτερα βήματα - καμία σχέση με το καλιμπράρισμα οθονών PC που το πρόγραμμα δημιουργεί ένα προφίλ διορθώσεων και το φορτώνει κάθε φορά που ανοίγει ο υπολογιστής, εδώ τα πάντα πρέπει να ρυθμιστούν ένα προς ένα.

Δεν φταίει το πρόγραμμα αλλά το πως επιδρά το panel κάθε φορά που πειράζεις μια παράμετρο.
Το όργανο αυτό που έχεις, έχει μεγάλες ανοχές οι οποίες μεγαλώνουν με την πάροδο του χρόνου καλιμπραρίσματος λογω της ζέστης του panel.
Αλήθεια οι μετρήσεις σου είναι ίδιες κάθε φορά?
Δηλαδή όσες φορές και εαν μετρήσεις ενα window pattern 30ire παίρνεις πάντα τις ίδιες τιμές χ,y,Y?

 

[lemon]

Re: Απάντηση: Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Με τιμή gamma στο 2 η εικόνα είναι flat. είσαι σίγουρος ότι μέτρησες σε cinema mode 58ftL?

Όχι ήταν λάθος αναφορά, έγινε επανέλεγχος και όπως έχω αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμα:
"Στις μετρήσεις που υποσχέθηκα, μετά από 1 ώρα προθέρμανση του αισθητήρα πάνω στην πλάσμα και επανέλεγχο με καλιμπράρισμα έχουμε:
α) παράθυρο 10-18% της συνολικής επιφάνειας με 100% λευκό = 25.76ftL
b) 100% της συνολικής επιφάνειας με 100% λευκό 15.89ftL"

Όπως βλέπεις τήρησα την προτροπή του HCFR για καλιμπράρισμα του αισθητήρα μετά από 1/2 ώρα παραμονής στην οθόνη. Μάλιστα την πήγα παραπάνω στη 1 ώρα, όπου καλιμπράρισα εκ νέου τον αισθητήρα και έπειτα πήρα τις μετρήσεις που όπως θα δεις είναι χαμηλές.

Επειδή έχω σταματήσει τη διαδικασία, όταν θα επανέλθω θα εξετάσω και αυτή την παράμετρο δηλ. εάν μετά από 1 ώρα με διαστήματα 1/2 ώρας θα έχω αλλαγές στα χ,y,Υ σε ένα συγκεκριμένο window pattern.

Πάντως στις οδηγίες του προγράμματος αναφέρεται σε μερικά στάδια η ανάγκη για πισογύρισμα στις μετρήσεις, ακριβώς για αυτό το λόγο δηλ. την αλλελεπίδραση των ρυθμίσεων.

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μετρήθηκε και η συμπεριφορά του αισθητήρα σε IRE30% σε παράθυρο 10-18% και μπορώ να πω μετά βεβαιότητας ότι οι τιμές x,y,Y στα μεν x,y είναι σταθερότατες και διαφοροποιούνται μόνο στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο στο δε Y τιμή οι μεταβολές γίνονταν στο δεύτερο και τρίτο δεκαδικό ψηφίο. Όλα αυτά μετά από μιάμιση ώρα λειτουργίας του αισθητήρα και μετέπειτα μετρήσεις ανά ένα τέταρτο.

Λοιπόν παρακάτω θα παρουσιάσω τις τιμές της 42PX-80E στη ρύθμιση Cinema Default, Cinema με color warm και απενεργοποιημένο το Colour Managment και τέλος αποτελέσματα από ένα προσωρινό καλιμπράρισμα που της έκανα.

Χρησιμοποιήθηκε ως λογισμικό το HCFR και ως υλικό το EyeOne2 της GretagMacBeth.

Cinema Default - Measures

Cinema_Color:warm_No Colour Managment

Cinema_Color:warm_No Colour Managment_Mine Calibration

Γενικά θεωρείτε ότι εάν καλιμπράρεις τηλεόραση και οι τιμές του DeltaE είναι κάτω από το 3, μάλλον έπιασες λαχείο. Όπως θα δείτε στον τρίτο πίνακα από το 30% του ΙΡΕ και μετά οι τιμές Delta είναι χαμηλότατες!
Οι τιμές gamma δεν περισώζονται και γενικότερα παίζουμε με μια μέση τιμή γύρω στο 1,95 (λίγο μακριά από το ιδεατό 2.2). Αυτό που θα παρατηρήσετε ότι μετά το καλιμπράρισμα βελτιώθηκε η αντίθεση (contrast) από το 500+ στο 777


Προχωράμε στο Luminance


[/B]Cinema Default - Luminance

Cinema_Color:warm_No Colour Managment_Luminance

συνεχίζεται....

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Cinema_Color:warm_No Colour Managment_Luminance_Mine Calibration

Με άσπρη διακεκομμένη γραμμή είναι το ιδεατό, ενώ με κίτρινο η μέση τιμή Luminance σε κάθε χρώμα. Στο τελευταίο διάγραμμα (αυτό του καλιμπραρισμένου) παρίστανται και τα τρία χρώματα RGB ως προς τη τιμή Luminance.


συνεχίζεται...

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Cinema Default - gamma

Cinema_Color:warm_No Colour Managment_Gamma

Cinema_Color:warm_No Colour Managment_Mine Calibration_Gamma

Η τιμές gamma τόσο στις προρυθμισμένες εργοστασιακές τιμές όσο και μετά το καλιμπράρισμα, βρίσκονται κοντά στο 2 (εύρος 1.92-1.97) λίγο μακριά από το ιδεατό 2.2

συνεχίζεται...

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Cinema Default : RGB Levels

Cinema_Colour - warm_No Colour Management: RGB Levels

Cinema_Colour - warm_No Colour Management_Mine Calibration : RGB Levels

Όπως παρατηρείτε τα επίπεδα των τριών χρωμάτων στην εργοστασιακή ρύθμιση Cinema στη χαμηλή κλίμακα της κλίμακας γκρι, ξεφεύγουν αρκετά και ιδίως το κόκκινο το οποίο μόνο από το 80% της κλίμακας γκρι αρχίζει και προσεγγίζει το ιδεατό 100%.
Τα πράγματα καλυτερεύουν (για το κόκκινο) στη χαμηλή κλίμακα του γκρί ≤ 30% όταν στην προρύθμιση Cinema επιλέξουμε Colour warm και όχι αυτόματη διαχείριση χρώματος (No Colour Management).

Σαφή βελτίωση που προσεγγίζει το ιδεατό 100% έχουμε μετά το καλιμπράρισμα όπου από το 20% και μετά έχουμε πολύ καλή απόδοση και των τριών χρωμάτων.

συνεχίζεται...

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Cinema Default : Colour Temperature

Cinema_Colour - warm_No Colour Management : Colour Temperature

Cinema_Colour - warm_No Colour Management_Mine Calibration : Colour Temperature

Όπως παρατηρείτε και εδώ στην εργοστασιακή ρύθμιση Cinema η θερμοκρασία χρώματος ξεφεύγει από τα 6500Kelvin (D65) που είναι το ιδεατό. Ξεκινά από τα 9000K και γύρω στο 40% της κλίμακας προσεγγίζει τα 7000Κ και παραμένει μέχρι να φθάσει στο 70% της κλίμακας οπότε αρχίζει να πέφτει και να προσεγγίζει τα 6500Κ.

Όταν στη ρύθμιση Cinema, ρυθμίσουμε τη θερμοκρασία χρώματος σε warm, τότε ενώ ξεκινά από χαμηλότερη τιμή (γύρω στα 7500K) και μάλιστα πέφτει γρηγορότερα, γρήγορα χάνει το πλεονέκτημα και όσο ανεβαίνουμε στην κλίμακα αποκλίνει προς τα πάνω (δηλ. ανεβάζει τη θερμοκρασία) - κάτι αντίστοιχο με αυτό που συμβαίνει στα RGB Levels.

Με το καλιμπράρισμα τα πράγματα σαφώς βελτιώνονται και ενώ ξεκινά από τα 7000Κ ήδη στο 20% της κλίμακας έρχεται στα 6500Κ όπου και παραμένει σταθερή μέχρι το 100% της κλίμακας. Θεαματική Βελτίωση!

συνεχίζεται...

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Τέλος αφήσαμε το CIE διάγραμμα, όπου παρουσιάζει τα σημεία της κλίμακας του γκρι, τα πρωταρχικά & δευτερεύοντα χρώματα, τα επίπεδα χρωματικού κορεσμού (saturation) και διάφορες μετρήσεις κατά το δοκούν μέσα σε ένα ευρύτερο χρωματικό εύρος.

Από εδώ μπορούν εξαχθούν πολύτιμες πληροφορίες, δεν θα σταθώ επί του παρόντος και θα προτιμούσα η όποια συζήτηση να ξεκινήσει από εμπειρότερα μέλη στο calibration...


Cinema Default : CIE Diagram

Cinema_Colour - warm_No Colour Management : CIE Diagram

Cinema_Colour - warm_No Colour Management_Mine Calibration : CIE Diagram

Τέλος.

 

[-Γιώργος-]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Ωραίος

Τα περισσότερα διαγράμματα είναι "αναμενόμενα" και το μοναδικό στοιχείο στο οποίο μπορούσες να επέμβεις (greyscale) ήρθε μια χαρά, αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τις μονάδες μετρήσεις της φωτεινότητας. Σου είναι εύκολο να μετρήσεις λευκό (10% παράθυρο) και μαύρο μετά την ρύθμιση και να μας πεις τις τιμές που παίρνεις ?

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Καταρχήν ένα μπράβο που κάθισες και ασχολήθηκες.
Στο τελευταίο σου post (4048) δεν έχεις δωσει συντεταγμένες CIE1931 αλλά τις τιμές των rgb levels ανάλογα τα ire που εχεις μετρησει.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Ωραίος

Τα περισσότερα διαγράμματα είναι "αναμενόμενα" και το μοναδικό στοιχείο στο οποίο μπορούσες να επέμβεις (greyscale) ήρθε μια χαρά, αλλά εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τις μονάδες μετρήσεις της φωτεινότητας. Σου είναι εύκολο να μετρήσεις λευκό (10% παράθυρο) και μαύρο μετά την ρύθμιση και να μας πεις τις τιμές που παίρνεις ?

Γιώργο τι είναι αυτό που δεν καταλαβαίνεις στις τιμές?

 

[-Γιώργος-]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μανώλη στο πρώτο πινακάκι αναφέρεται Y=59.118 (fl ?) για 100%. Τι ακριβώς δείχνει η συγκεκριμένη τιμή ? Είναι μέγιστη φωτεινότητα χωρίς διόρθωση gamma ή κάτι άλλο ?

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Η τιμή αυτή ειναι η max για 100% λευκό σε ανάλογο παραθυρο από ότι έχω καταλάβει.
Δεν υπάρχει στο 100% white pattern διόρθωση gamma.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

α) παράθυρο 10-18% της συνολικής επιφάνειας .

Μπορείς να γίνεις λίγο ποιο λεπτομερής.

 

[-Γιώργος-]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Απλά μου κάνουν εντύπωση οι τιμές του Υ. Πιο συγκεκριμένα:

1. Το 60 σαν τιμή (48 μετά την ρύθμιση) δεν είναι υψηλό αν η μονάδα είναι fl και χαμηλό αν είναι nits ? Εκτός κι αν είναι nits σε μεγάλο παράθυρο ή σε full screen.

2. Το Υ από 60 πάει στο 46 απλά αλλάζοντας την θερμοκρασία του χρώματος. Είναι φυσιολογικό ?

3. Οι τιμές του μαύρου από την άλλη φαίνονται "φυσιολογικές" αν μετρήθηκαν σε nits (0.1, 0.09, 0.06)

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Απλά μου κάνουν εντύπωση οι τιμές του Υ. Πιο συγκεκριμένα:

1. Το 60 σαν τιμή (48 μετά την ρύθμιση) δεν είναι υψηλό αν η μονάδα είναι fl και χαμηλό αν είναι nits ? Εκτός κι αν είναι nits σε μεγάλο παράθυρο ή σε full screen.

2. Το Υ από 60 πάει στο 46 απλά αλλάζοντας την θερμοκρασία του χρώματος. Είναι φυσιολογικό ?

3. Οι τιμές του μαύρου από την άλλη φαίνονται "φυσιολογικές" αν μετρήθηκαν σε nits (0.1, 0.09, 0.06)

Γιωργο οι τιμές αυτες είναι αποδεκτες δεδομενου ότι Υ=59.118ftL=202nits
Y=48,796ftL=166 nits.

 

[-Γιώργος-]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μανώλη 200 nits σε Cinema δεν μου φάινονται πολύ φυσιολογικά :grandpa:

Επίσης αν υποθέσουμε πως είναι fl, οι τιμές του μαύρου πάνε πολύ ψηλά.

 

[ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ]

Απάντηση: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Οι τιμές μαύρου πρέπει να παίζουν >0.01nits

 

[-Γιώργος-]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μετά την ρύθμιση έχει τιμές 0.06 για μαύρο και 49 για λευκό που δίνουν την αντίθεση 777:1. Αν οι τιμές είναι σε fL το μαύρο πάει στα 0.2+ Nits που μόνο μαύρο δεν είναι. Αν είναι Nits το μαύρο είναι φυσιολογικό στα 0.06, αλλά τα 49 nits είναι πολύ μικρή τιμή για 10% παράθυρο.

Με βάση τις παραπάνω τιμές πιο πολύ σε on/off μέτρηση (σε Nits) μου μοιάζει, που δεν είναι χαρακτηριστική για τις πλάσμα. Πιστεύω πως αν γίνει μέτρηση σε 10% παράθυρο η αντίθεση θα είναι στα 1500:1 +, αφού η φωτεινότητα θα είναι διπλάσια.

Υ.Γ Χρειάζομαι ένα EyeOne2

 

[lemon]

Re: Panasonic TH-42PX80E: Ξανατριπλάρει και ξανασκοράρει!!!

Μισό λεπτό παίδες, γιατί θα σας χάσω στη σκέψη.

Γνωρίζετε πολύ καλά ότι αυτό το πρόγραμμα είναι ελεύθερο και έχει αναπτυχθεί από μια ομάδα στη Γαλλία (εάν δεν με απατά η μνήμη). Μετά το πρόγραμμα πρέπει να κατεβάσεις και τα αντίστοιχα HD Patterns αναλόγως που θα τα παίξεις. Χρησιμοποίησα ένα ΝΜΤ Player (Egreat 31B) και κατέβασα τα patterns σε mp4. H όλη διαδικασία έγινε σε Color Space HDTV-REC 709 ενώ ο υπολογισμός του gamma έγινε με black compesnation.

Τώρα οι μετρήσεις γίνονταν σε παράθυρο - γράφω 10-18% γιατί δεν ξέρω ακριβώς πόσο είναι, παρακάτω σας βάζω μια φωτογραφία για να έχετε μια ιδέα.

Με τη ρύθμιση White Level (Contrast) άκρη δεν έβγαλα, γιατί υποτίθεται ότι το πρόγραμμα μετρά σε παράθυρο 100% άσπρο και σε plasma δίνει συνιστόμενο εύρος από 30-40ftL. Συγκεκριμένα αναφέρει "The ColorHCFR software convenientlly takes the Y (luminance) reading and converts it to ftL. In this example we're seeing a Y value of 47.387 or 13.8 ftL"
Εδώ οι μέσες τιμές της Panasonic μου έδειναν γύρω στα 13-14ftL και όσο να ανέβαζα το contrast με τίποτα δεν έπιανε το 30 και φυσικά χάλαγε τα υπόλοιπα στο καλιμπράρισμα, οπότε αυτή τη μέτρηση την άφησα default στη μέση (μπάρα ρύθμισης).

Τώρα για το Y που αναφέρετε, σίγουρα είναι η φωτεινότητα/luminance του χρώματος από το μαύρο (0 IRE) στο άσπρο (100 IRE) και δεν είναι σε ftL, γιατί όπως σας έγραψα παραπάνω το πρόγραμμα πέρνει τη φωτεινότητα Y και την μετατρέπει σε άλλο σημείο σε ftL.

Αν κάτι "χάνω" σε αυτά που ρωτάτε, διευκρινήστε το μου λίγο διαφορετικά.