Panasonic Plasma ST50 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια

JL_? said:
Είναι dithering που χρησιμοποιείται στις Plasma για την σωστή απεικόνιση των σκοτεινών (κυρίως, αλλά αναλόγως του μοντέλου/mode λειτουργίας, όχι μόνο) αποχρώσεων.
Click to expand...
Με την ευκαιρία, μία ερώτηση παρατήρηση...
Το φαινόμενο αυτό δεν είναι και θέμα την "κόπιας" που βλέπουμε; Έχω δει ταινίες στην ST50 στις οποίες γίνεται πανικός ακόμα και από τα 4 μέτρα που βρίσκομαι και ταινίες στις οποίες όλα είναι πεντακάθαρα. Και το λέω αυτό, διότι πολλές από τις ταινίες που κατεβάζουμε, παρουσιάζουν dithering ακόμα και στις οθόνες των υπολογιστών ή και στις LED τηλεοράσεις. Έχω άδικο σε αυτό που λέω;
 
Αυτό ειναι ο κόκκος του υλικού. Μια χαρακτηριστική τέτοια ταινία είναι ο νονός και αρκετές άλλες φυσικά.
 
ο player της tv είναι λίγο αλλοπρόσαλλος με τα mkv. Κάποια παίζει, κάποια άλλα όχι. Σημείο αναφοράς δεν έχω βρει. Όσα mkv που έχω έχουν video variable bit rate δεν τα παίζει... αλλά επίσης δεν μου παίζει και κάποια με constant. Έχει παρατηρήσει κάποιος κάτι???
 
Endless said:
ο player της tv είναι λίγο αλλοπρόσαλλος με τα mkv. Κάποια παίζει, κάποια άλλα όχι. Σημείο αναφοράς δεν έχω βρει. Όσα mkv που έχω έχουν video variable bit rate δεν τα παίζει... αλλά επίσης δεν μου παίζει και κάποια με constant. Έχει παρατηρήσει κάποιος κάτι???
Click to expand...

Έχω μια υποψία ότι μάλλον δεν παίζει mkv που έχουν header compression, αλλά δεν έτυχε να κάνω δοκιμές με τέτοια αρχεία προς επιβεβαίωση/διάψευση.

Κάνε μια δοκιμή να κάνεις ένα απλό remux τα αρχεία που δεν σου παίζει (με το mkvmerge αφού πρώτα στα options θα έχεις τικάρει disable header removal compression...) και ενημέρωσέ μας για τα αποτελέσματα...
 
vas_papavas said:
Αυτό ειναι ο κόκκος του υλικού. Μια χαρακτηριστική τέτοια ταινία είναι ο νονός και αρκετές άλλες φυσικά.
Click to expand...

Απλά, το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν με έχει ενοχλήσει ούτε στο τηλεοπτικό σήμα, ούτε στην κονσόλα, κάτι που σημαίνει ότι το φυσιολογικό dithering που κάνει η τηλεόραση, μου περνάει απαρατήρητο.
Αν και ξερφεύγουμε, αυτό το φαινόμενο που λες είναι της ταινίας ή λόγο της μετατροπής που γίνεται σε .mkv ή σε full-iso; Διότι το είχα παρατηρήσει σε απίστευτο έντονο βαθμό παλαιότερα (όταν έβλεπα ακόμα σε μία 27άρα LCD) στην ταινία "The Grey" σε BRRIP-720p, ενώ στην ST50 το έχω δει σε Full-BR-ISO στο Wrath of the titans (εδώ μου έκανε εντύπωση γιατί ήταν όλο το BR και όχι συμπίεση) και σε απίστευτα τραγικό βαθμό στο "Beasts of the southern wild "σε BRRIP-1080. Τι φταίει τελικά;
 
tsiouficto said:
Απλά, το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν με έχει ενοχλήσει ούτε στο τηλεοπτικό σήμα, ούτε στην κονσόλα, κάτι που σημαίνει ότι το φυσιολογικό dithering που κάνει η τηλεόραση, μου περνάει απαρατήρητο.
Αν και ξερφεύγουμε, αυτό το φαινόμενο που λες είναι της ταινίας ή λόγο της μετατροπής που γίνεται σε .mkv ή σε full-iso; Διότι το είχα παρατηρήσει σε απίστευτο έντονο βαθμό παλαιότερα (όταν έβλεπα ακόμα σε μία 27άρα LCD) στην ταινία "The Grey" σε BRRIP-720p, ενώ στην ST50 το έχω δει σε Full-BR-ISO στο Wrath of the titans (εδώ μου έκανε εντύπωση γιατί ήταν όλο το BR και όχι συμπίεση) και σε απίστευτα τραγικό βαθμό στο "Beasts of the southern wild "σε BRRIP-1080. Τι φταίει τελικά;
Click to expand...

Μην μπερδεύετε το dithering των plasma με τον κόκκο του φιλμ ή τον ψηφιακό θόρυβο που μπορεί να υπάρχει στο υλικό, είναι τελείως διαφορετικά πράγματα...

Αν μία ταινία περιλαμβάνει πολλά σκοτεινά πλάνα και έχει γυριστεί με φυσικό φωτισμό, επόμενο είναι να έχει χρησιμοποιηθεί χοντρόκοκκο φιλμ ή επιλογή υψηλών ISO στον ψηφιακό αισθητήρα, που σημαίνει υψηλότερο ποσοστό θορύβου. Ακόμη, ταινίες με οπτικά ειδικά εφφέ που γυρίστηκαν πριν την καθιέρωση της χρήσης των υπολογιστών, στις συγκεκριμενες σκηνές μπορεί να εμφανίσουν αυξημένο κόκκο και μείωση της ευκρίνειας, αποτέλεσμα των πολλαπλών αντιγραφών του φιλμ μέχρι να επιτευχθεί το τελικό αποτέλεσμα...

Τα τελευταία χρόνια, μετά τους 300, έχει γίνει επίσης της μόδας να προστίθεται ψεύτικος κόκκος σε αρκετές σύγχρονες παραγωγές, είτε από στυλιστική άποψη, είτε επειδή βοηθάει στο να φανούν πιο ρεαλιστικά τα ψηφιακά εφφέ, κρύβοντας τις ατέλειές τους.
 
JL_? said:
Έχω μια υποψία ότι μάλλον δεν παίζει mkv που έχουν header compression, αλλά δεν έτυχε να κάνω δοκιμές με τέτοια αρχεία προς επιβεβαίωση/διάψευση.

Κάνε μια δοκιμή να κάνεις ένα απλό remux τα αρχεία που δεν σου παίζει (με το mkvmerge αφού πρώτα στα options θα έχεις τικάρει disable header removal compression...) και ενημέρωσέ μας για τα αποτελέσματα...
Click to expand...


Δυστυχώς όχι. Δοκίμασα και στα constant που δεν έπαιζαν και στα variable αλλά τζίφος. Θα το ψάξω περαιτέρω και θα επανέλθω.
 
η γραμματοσειρά των υποτίτλων αλλάζει? με το mkvmerge τους ενσωματώνω και τότε το μέγεθος είναι νορμάλ. βέβαια πάλι δεν μπορώ να αλλάξω το μέγεθος.
 
άσχετο αλλά δεν μπορώ να μην το μοιραστώ μαζί σας.
στην δουλειά έχουμε από τον Ιούνη μια 50αρα st
που την χρησιμοποιούμε για παρουσιάσεις














στατικών εικόνων:ADFADF1::party:
 
κατόπιν ενημέρωσης του κωτσοβολου μου είπαν πως τέλος οι 50st50 από την panasonic και μου επιστρέφουν τα χρήματα. άντε τώρα πάλη να ψάχνω τη tv να παρω
 
alelo said:
ξέρουμε ποτε θα κυκλοφορήσουν οι st60 ?
Click to expand...

Υπολόγιζε κάπου μεταξύ τέλη Μαρτίου με αρχές Ιουνίου. Πιθανώς η ST60 να ονομάζεται GT60 στην Ευρωπαϊκή γκάμα...
 
μετά από αρκετά διάβασμα στο φόρουμ και με μια βόλτα στον κοτσοβολο για να κοιτάξω με 950 - 1200 ευρώ τη 50" περνω , πραγματικά απογοητεύτηκα . Ξέρω δεν μπορώ να συγκρίνω άμεσα το περιβάλλον του μαγαζιού με το σπίτι μου αλλά πραγματικά δεν μπόρεσε καμιά να φτάσει την εικόνα της 50st50 . Μαζί μου πήρα στικακι με αρκετά fullhd και hd ταινίες για να μπορέσω να συγκρίνω . samsung es6100, 6510 , s7000 δεν μπόρεσα να τσεκάρω την sony hx750 με το υλικό μου (δεν είχαν τηλεκοντρόλ ). H s7000 θα μπορούσα να την συγκρίνω αλλά ξεφεύγουμε στο budget . Με βλέπω να μην την επιστρέφω , δεν παρατηρώ πλέων την κάθετη μπάρα στο δεξιά του πάνελ σε καμιά (ταινία ποδόσφαιρο δεν βλέπω καθόλου)
 
Endless said:
ο player της tv είναι λίγο αλλοπρόσαλλος με τα mkv. Κάποια παίζει, κάποια άλλα όχι. Σημείο αναφοράς δεν έχω βρει. Όσα mkv που έχω έχουν video variable bit rate δεν τα παίζει... αλλά επίσης δεν μου παίζει και κάποια με constant. Έχει παρατηρήσει κάποιος κάτι???
Click to expand...

JL_? said:
Έχω μια υποψία ότι μάλλον δεν παίζει mkv που έχουν header compression, αλλά δεν έτυχε να κάνω δοκιμές με τέτοια αρχεία προς επιβεβαίωση/διάψευση.

Κάνε μια δοκιμή να κάνεις ένα απλό remux τα αρχεία που δεν σου παίζει (με το mkvmerge αφού πρώτα στα options θα έχεις τικάρει disable header removal compression...) και ενημέρωσέ μας για τα αποτελέσματα...
Click to expand...

Endless said:
Δυστυχώς όχι. Δοκίμασα και στα constant που δεν έπαιζαν και στα variable αλλά τζίφος. Θα το ψάξω περαιτέρω και θα επανέλθω.
Click to expand...


Λοιπόν το σημείο αναφοράς είναι τα 10 re-frames (reference frames)

ότι είναι πιο κάτω το παίζει, ότι είναι πιο πάνω όχι. Πάντως το φαινόμενο αυτό είναι αρκετά σύνηθες σε πολλές τηλεοράσεις και σε μεμονωμένους players.

Λύση;;;;; Μόνο re encoding. Κάτι το οποίο δεν θα το συνιστούσα καθώς πρώτον θέλει ώρες και δεύτερον χάνεις σε ποιότητα. Εγώ το δοκίμασα σε ένα sample mkv (12 re-frames) που είχα των 50mb με το avidemux 2.6 και πέτυχε.

Ευχαριστώ τους φίλους από το "γειτονικό" adslgr για την βοήθεια.
 
10 re-frames είναι πολλά. Τι να κάνει ο καημένος ο media player όταν έχει να αντιμετωπίσει τις "εμπνεύσεις" του κάθε encoder...
 
όσων αφορά την κίνηση μια ταινίας επηρεάζετε και από τι media player έχεις? γιατί και με το egreat r4a που έχω και με της tv τον media player παρατηρώ κάποια δυσκολία, ιδικά όταν κινείται η κάμερα γρήγορα πλάγια. όταν ενεργοποιήσω το intelligent frame creation βελτιώνεται αρκετά αλλά χάνει την φυσική κίνηση η ταινία. Το ρωτώ αυτό γιατί υποτίθεται πως η πλάσμα έχουν γρήγορα panel
 
alelo said:
όσων αφορά την κίνηση μια ταινίας επηρεάζετε και από τι media player έχεις? γιατί και με το egreat r4a που έχω και με της tv τον media player παρατηρώ κάποια δυσκολία, ιδικά όταν κινείται η κάμερα γρήγορα πλάγια. όταν ενεργοποιήσω το intelligent frame creation βελτιώνεται αρκετά αλλά χάνει την φυσική κίνηση η ταινία. Το ρωτώ αυτό γιατί υποτίθεται πως η πλάσμα έχουν γρήγορα panel
Click to expand...

Το συγκεκριμένο media player δεν κλειδώνει στα 23,976Hz, αλλά στα 24Hz. Μιας και οι περισσότερες HD ταινίες και σειρές όμως είναι στα 23,976Hz, αυτό σημαίνει ότι κάθε ~42" ένα καρέ θα επαναλαμβάνεται δύο φορές. Σε μερικά πλάνα μπορεί να μην το αντιληφθείς, αλλά αν τύχει σε travelling, θα φανεί σαν ένα στιγμιαίο σκαλωματάκι. Κάτι τέτοιο παρατηρείς;
 
alelo said:
ναι κάπως έτσι. έχω και egreat m34a με sigma τσιπάκι (το έχω σε άλλο σπίτι και δεν το έχω δοκιμάσει).
Click to expand...

Aν και παλαιότερο, λογικά το Μ34Α πρέπει να υποστηρίζει 23,976Hz (κι αν όχι με το δικό του firmware, σίγουρα με του popcorn). Κάνε μια δοκιμή και ενημέρωσέ μας...
 
Top Bottom