- PANASONIC TV Line-up 2010 -

Συγνώμη για το διπλοποστάρισμα αλλά έκανα λάθος με το μαύρο της kuro και το κατάλαβα όταν ήρθα κοντά στην tv μου και είδα καλύτερα.Επιτρέψτε μου το λάθος λόγο στάσης θέασης,απόστασης και ώρας.Αλλά το καλό πρέπει να το λέμε.:smile:
 
Ποιο ακριβως μοντελο Kuro ειναι στην εικονα; Και αν τελικα η V σειρα με το Pro πανελ, δεν φτασει το μαυρο αναφορας (οπως το βρισκει και το αγγλικο review της KRP-500A) της Kuro, δεν ειναι περιεργο; Και λεω περιεργο γιατι υποτιθεται οτι η τεχνολογια της Kuro υιοθετηθηκε απο την Panasonic αλλα και γιατι μιλαμε για πανελ 4 γενιες νεοτερο! Γνωριζει κανεις αν υπαρχει παρομοια συγκριση (με την πολυ πετυχημενη και χρησιμη παραπανω φωτογραφηση) για την V η VT?
 
Στο πρωτο review που ειδαμε απο το flatpanels το μαυρο της G20 ειναι στα περυσινα επιπεδα (0.04 cd/m2) και σιγουρα οχι σε επιπεδα Kuro (0.001 cd/m2)...

Λογικα και η V20 παρομοια αποτελεσματα θα εχει...

Μην ξεχναμε οτι τα πανελ στις Kuro φτιαχνονταν ενα προς ενα στην γραμμη παραγωγης (αρα πολυ μεγαλυτερη κατασκευαστικη ακριβεια και κοστος ομως) ενω τα πανελ των Panasonic ειναι μαζικης παραγωγης (νομιζω 8 ταυτοχρονα)...

Τελος εκτος απο το μαυρο σε πολλα σημεια οπως η κινηση , η καταναλωση ρευματος και το pwm noise η Panasonic εχει ξεπερασει απο περυσι τις Pioneer...
 
Οι δηλώσεις της Panasonic για τα νέα μοντέλα, υπάρχουν στο παρών νήμα από τις 15/01/10 ... αν τις διαβάσει κάποιος μπορεί να βγάλει αρκετά συμπεράσματα και να μην κάνει υποθέσεις.

czoun said:
Πριν την έναρξη της δοκιμής, επικεντρώσαμε το ενδιαφέρον μας στο ερώτημα που ενδιαφέρει τους 'ενθουσιώδεις' της εικόνας ή γνωρίζουν για την τεχνολογία Kuro στις νέες Panasonic.

Σε άμεση ερώτησή μας, μας επιβεβαίωσαν ότι η νέα σειρά τηλεοράσεων Plasma - Infinite Black Pro, χρησιμοποιεί χαρακτηριστικά που κληρονόμησε από την απόκτηση των διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας της Pioneer και αφορούν την τεχνολογία πλάσματος KURO.

Ειδικότερα η νέα σειρά του 2010 χρησιμοποιεί μια ενδιάμεση εξέλιξη, μεταξύ της τελευταίας γενιάς KURO που κατασκευάστηκαν από την Pioneer και το επόμενο βήμα εξέλιξης (το οποίο η Pioneer είχε εξαγγείλει πριν τρία χρόνια στην CES) και αφορά ένα panel που να μπορεί να αναπαράγει το τέλειο μαύρο σβήνοντας εντελώς τα 'κελιά', κάτι το οποίο θα ενσωματωθεί στις τηλεοράσεις που θα κυκλοφορήσουν τον επόμενο χρόνο.

Αυτό που βλέπουμε φέτος είναι ένα 'μιξάρισμα' της Panasonic που ήδη γνωρίζουμε και της τελευταίας KURO που κυκλοφόρησε στην αγορά.

Δεν θα σταθούμε στις συνδέσεις, διότι σίγουρα θα είναι διαφορετικές στα Ευρωπαϊκά μοντέλα, αλλά μπορούμε να επιβεβαιώσουμε ότι έχει HDMI 1.4.
Η Panasonic δεν κοιτάει πολύ την αισθητική, αλλά περισσότερο την ουσία και αυτά τα νέα μοντέλα δεν είναι τόσο διαφορετικά από την περσινή σειρά, ορισμένες είναι λίγο πιο όμορφες, αλλά δεν είναι εντυπωσιακές, η βάση παραμένει βαριά και η πίσω πλευρά δεν έχει κάποιο 'τελείωμα'. Δεν καταλαβαίνουμε γιατί η Panasonic δεν συνέχισε με τη γραμμή που 'λάνσαρε' πέρυσι με την Ζ1, αλλά πάνω απ' όλα ρωτάμε, τι έγιναν οι slim plasma που είδαμε σε προηγούμενες εκθέσεις.

Το τηλεχειριστήριο είναι παρόμοιο με εκείνο των προηγούμενων ετών, αλλά αυτή τη φορά φωτίζεται

Η Panasonic έχει επίσης βελτιώσει ελαφρώς το μενού, προσθέτοντας μερικές επιλογές. Στα Ευρωπαϊκά μοντέλα θα υπάρχει ISF Calibration μενού με Color Managment System και μια σειρά ρυθμίσεων που έλειπαν από τις 'Γιαπωνέζικες' plasma. Ήταν ώρα.

Τώρα το ενδιαφέρον μέρος, το test της όρασης.

Δυστυχώς δεν είχαμε την ευκαιρία να δοκιμάσουμε άλλα σήματα εκτός από Blu-Ray player, αλλά είχαμε την τύχη να δοκιμάσουμε μια σειρά με Blu-Ray αναφοράς, κάτι διαφορετικό από τους κλασικούς δίσκους επίδειξης που κάνουν τα πάντα να φαίνονται όμορφα.

Βάλαμε κλιπ με μια σειρά δίσκων αναφοράς, που αφορούν την αντίθεση, την απόδοση σε χαμηλό φωτισμό, το χρώμα, την ρευστότητα και πολλές άλλες λεπτομέρειες. Η πρώτη εντύπωση είναι ότι όλα πάνε καλά.

Το μαύρο είναι πάρα πολύ καλύτερο από αυτό της προηγούμενης γενιάς και από μνήμης έχει ένα επίπεδο συγκρίσιμο με εκείνο της τελευταίας γενιάς KURO. Από πολύ κοντά θα παρατηρήσετε 'dithering', αυτό το το χαρακτηριστικό των τελευταίων panel Pioneer.

Άριστη απόδοση σε χαμηλό φωτισμό και για να το επιβεβαιώσουμε αυτό, χρησιμοποιήσαμε μια δύσκολη σκηνή από ένα κορίτσι ντυμένο στα μαύρα σε μαύρο φόντο.

Όσο προχώραγε ο δίσκος, τόσο εκτιμούσαμε την ευκρίνεια και τα χρώματα αν και βρέθηκαν κάποια αρνητικά. Πρώτα από όλα 'phosphor trails', το panel των 600 Hz εξακολουθεί να πλήττεται από την χρονοκαθυστέρηση του φωσφόρου και αν κάποιος είναι ιδιαίτερα ευαίσθητος σε αυτό το πρόβλημα είναι δύσκολο να παρακολουθήσει σε σκηνές με υψηλή αντίθεση, όπου ήταν αρκετά εμφανές.

Ωστόσο, συνολικά έγινε ένα καλό βήμα προς τα εμπρός, αν και υπάρχουν ακόμα κάποια πράγματα που πρέπει να επιλυθούν. Το επίπεδο του μαύρου είναι πολύ καλό, εξαιρετικό, αλλά όχι σε 'μηδενικές εκπομπές' (φωτεινότητας). Σε ένα πλήρως σκοτεινό περιβάλλον το panel είναι ακόμα ορατό και δεν γίνετε ένα με το μαύρο πλαίσιο. Για το οποίο θα περιμένουμε τον επόμενο χρόνο.
Click to expand...

...οι ίδιοι λένε ότι στην φετινή σειρά δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουν τις τελευταίες KURO στο θέμα του μαύρου και τονίζουν ότι τα μοντέλα του 2010 είναι 'μιξάρισμα' Panasonic-Pioneer.

Η τεχνολογία που αγοράστηκε από την Panasonic είναι αυτή που είχε παρουσιαστεί από την Pioneer το 2007 και δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ σε μοντέλα παραγωγής αφού η Pioneer σταμάτησε την παραγωγή plasma, μην σας ξενίζει το πριν τρία χρόνια έτσι λειτουργεί η Pioneer πρώτα παρουσίαζει, μετά δοκιμάζει και εφαρμόζει και όταν είναι σίγουρη κυκλοφορεί. Αυτή η τεχνολογία θα ενσωματωθεί στις συσκευές της Panasonic που θα κυκλοφορήσουν το 2011 (κατά δήλωσή τους).

Η σημαντικότερη φετινή διαφορά είναι η αλλαγή της σύστασης του φωσφόρου η οποία όμως εφαρμόστηκε ΜΟΝΟ στις V και VT, κατά τη γνώμη μου εκεί θα υπάρχει βελτίωση στο μαύρο σε σχέση με τις περσινές Panasonic (το να κατέβει το μαύρο από 0,03 σε 0,015-υπόθεση κάνω ;)- είναι βελτίωση, αλλά μέχρι να φτάσει στο 0,0015 είναι αρκετή απόσταση), για τις G δεν περιμένω, όχι να φτάσουν, αλλά ούτε να πλησιάσουν το μαύρο των τελευταίων KURO.

Υπενθυμίζω ότι τα παραπάνω τα έχει πει η ίδια η Panasonic..


http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1071979&postcount=109

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1072352&postcount=111

http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=1072364&postcount=112
Click to expand...
 
Last edited:
Απάντηση: Re: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

Tefkros said:
Ποιο ακριβως μοντελο Kuro ειναι στην εικονα; Και αν τελικα η V σειρα με το Pro πανελ, δεν φτασει το μαυρο αναφορας (οπως το βρισκει και το αγγλικο review της KRP-500A) της Kuro, δεν ειναι περιεργο; Και λεω περιεργο γιατι υποτιθεται οτι η τεχνολογια της Kuro υιοθετηθηκε απο την Panasonic αλλα και γιατι μιλαμε για πανελ 4 γενιες νεοτερο! Γνωριζει κανεις αν υπαρχει παρομοια συγκριση (με την πολυ πετυχημενη και χρησιμη παραπανω φωτογραφηση) για την V η VT?
Click to expand...

Ελπίζω το παραπάνω post να σου έλυσε την απορία, γιατί δεν είναι περίεργο.... ;)
 
Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

czoun said:
Η σημαντικότερη διαφορά είναι η αλλαγή της σύστασης του φωσφόρου η οποία όμως εφαρμόστηκε ΜΟΝΟ στις V και VT, κατά τη γνώμη μου εκεί θα υπάρχει βελτίωση στο μαύρο σε σχέση μα τις περσινές Panasonic (το να κατέβει το μαύρο από 0,03 σε 0,015-υπόθεση κάνω ;)- είναι βελτίωση, αλλά μέχρι να φτάσει στο 0,0015 είναι αρκετή απόσταση), για τις G δεν περιμένω, όχι να φτάσουν, αλλά ούτε να πλησιάσουν το μαύρο των τελευταίων KURO.
Click to expand...

Θα ελεγα οτι "υποτειθεται οτι εφαρμοστηκε" Χρηστο , μεχρι να δουμε ας μην στηριζομαστε με μαρκετινιστικες ανακοινωσεις...

Επισης εχω αμφιβολια αν μονο η αλλαγη στην συσταση του φωσφορου αρκει για να βελτιωσει το μαυρο σημαντικα...ας μας πει και ο Γιαννης (JL) την αποψη του...νομιζω οτι πιο πολυ ειναι θεμα των παλμων erase , του αριθμου τους και το ποτε "σαρώνουν"...
 
Για όλα υπάρχουν υποθέσεις, αν λέει ψέματα η Panasonic ότι άλλαξε η σύσταση του φωσφόρου δεν μπορεί κανείς μας να το ξέρει, αλλά το θέμα είναι να μην περιμένουμε την νέα KURO....τουλάχιστον φέτος.

Η Panasonic δεν αγόρασε την τεχνολογία KURO, αγόρασε την τεχνολογία που δεν πρόλαβε να εφαρμόσει η Pioneer στις KURO και σαφώς δεν την έχει εφαρμόσει στα φετινά μοντέλα.
 
Yperion και czoun, οι απαντησεις σας ηταν επιεικως εκπληκτικες, και μου ελυσαν πολλα ερωτηματα, σας ευχαριστω παρα πολυ. Και σαφως τωρα πολλα δεν μου φαινονται πλεον περιεργα (αλλωστε αυτος ειναι και ο σκοπος των εξειδικευμενων fora) και επισης συνηδειτοποιησα που στεκονται οι νεες Panasonic σε σχεση με τις Kuro.
Θα ηθελα ομως την βοηθεια του thread αλλη μια φορα, με τα εξης δεδομενα. Μην εχοντας καθολου τηλεοραση αυτη τη στιγμη (η LG 50PG6000 εχει πωληθει), βρισκω τον εαυτο μου να δυσκολευεται να περιμενει ως τον Απριλιο που θα βγει η V20. Οποτε ταλαντευομαι αναμεσα σε 2 50αρες, την G20 με το πλεονεκτημα που ανεφερε ο Yperion ("σε πολλα σημεια οπως η κινηση , η καταναλωση ρευματος και το pwm noise η Panasonic εχει ξεπερασει απο περυσι τις Pioneer...") και την Pioneer Kuro LX5090H η οποια ειχει παρει ως γνωστον τις απολυτες κριτικες πριν 2 χρονια, αλλα...πριν 2 χρονια! Αυτο παντως που παραμενει οπως φαινεται ειναι αυτο το απιστευτο μαυρο, για το οποιο ακουγα πολλα αλλα τελικα ειδα με τα ματια μου στην απιστευτη φωτογραφηση/συγκριση του φιλου πιο πανω.
Τι προτεινετε λοιπον; Και να προσθεσω αλλο ενα στοιχειο: χρησιμοποιοντας το HDTV selector (http://www.hdtvtest.co.uk/selector.php) με τα δεδομενα:
Size: 50-52
Type: Plasma
Budget: Not sure
Console Gaming: Very important
Watching Movie: Very important
Watching Sports: Not important

η σελιδα μου εβγαλε:

1 Pioneer PDPLX5090 Plasma TV
Resolution: 1920x1080
HDMI: 3 HDMI 1.3
What We Like: Almost every element of picture quality, deepest blacks
Watch Out For: Subtle blotches/ streaks on screen; panel buzz; price

2 Panasonic TXP50V10 Plasma TV
Resolution: 1920x1080
HDMI: 4 HDMI
What We Like: THX mode, superb blacks and fantastic motion
Watch Out For: No film deinterlacing, no white balance and gamma controls

3 Panasonic TXP50G10 Plasma TV
Resolution: 1920x1080
HDMI: 3 HDMI
What We Like: Superb blacks and shadow detail, fantastic motion
Watch Out For: No film deinterlacing, no white balance and gamma controls

Αρα ειμαι στον σωστο δρομο, (για τις Panasonic οπου 10, 20 φυσικα) αλλα το ...τριλλημα παραμενει... Kuro (οι οποιες θα εξαφανιστουν μετα το Μαρτιο απο οτι καταλαβαινω), G20 ή να πεσω σε κανενα κωμα για να αντεξω μεχρι τον Απριλη για την V20..
 
Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

czoun said:
Για όλα υπάρχουν υποθέσεις, αν λέει ψέματα η Panasonic ότι άλλαξε η σύσταση του φωσφόρου δεν μπορεί κανείς μας να το ξέρει, αλλά το θέμα είναι να μην περιμένουμε την νέα KURO....τουλάχιστον φέτος.
Click to expand...

Δεν ειπα οτι λεει ψεματα Γιωργο , απλως βλεπουμε καποια γραφηματα που λενε πχ. 50% βελτιωση σε σχεση με τον "συμβατικο" φωσφορο...εσυ βγαζεις ακρη με αυτο? Τι θα πει "συμβατικος" , ηταν αυτος που ειχε πχ. η PX70 εδω και 3-4 χρονια?

Ακομη και στην καταναλωση ρευματος τα μετρημενα 15 Watt απο 42G10 σε 42G20 "βαφτιστηκαν" 30% μειωση ενω δεν ειναι σε πραγματικες συνθηκες ουτε 5%...

Με λιγα λογια "οπου ακους πολλα κερασια κρατα και μικρο καλαθι"...
 
Yperion said:
Για ποιον λογο?
Click to expand...

Δεν προλαβαινουμε (το εψαξα) αλλα οπως λεει και ο Megan..συγνωμη.. Υπεριον .. δεν υπαρχει λογος... ακομα και οι τιμες τους δεν ειχαν πεσει στην αγορα πριν εξαφανιστουν, πιο κατω απο αυτες που θα βρεις τις νεες G20..
 
Tefkros said:
Yperion και czoun, οι απαντησεις σας ηταν επιεικως εκπληκτικες, και μου ελυσαν πολλα ερωτηματα, σας ευχαριστω παρα πολυ. Και σαφως τωρα πολλα δεν μου φαινονται πλεον περιεργα (αλλωστε αυτος ειναι και ο σκοπος των εξειδικευμενων fora) και επισης συνηδειτοποιησα που στεκονται οι νεες Panasonic σε σχεση με τις Kuro.
Θα ηθελα ομως την βοηθεια του thread αλλη μια φορα, με τα εξης δεδομενα. Μην εχοντας καθολου τηλεοραση αυτη τη στιγμη (η LG 50PG6000 εχει πωληθει), βρισκω τον εαυτο μου να δυσκολευεται να περιμενει ως τον Απριλιο που θα βγει η V20. Οποτε ταλαντευομαι αναμεσα σε 2 50αρες, την G20 με το πλεονεκτημα που ανεφερε ο Yperion ("σε πολλα σημεια οπως η κινηση , η καταναλωση ρευματος και το pwm noise η Panasonic εχει ξεπερασει απο περυσι τις Pioneer...") και την Pioneer Kuro LX5090H η οποια ειχει παρει ως γνωστον τις απολυτες κριτικες πριν 2 χρονια, αλλα...πριν 2 χρονια! Αυτο παντως που παραμενει οπως φαινεται ειναι αυτο το απιστευτο μαυρο, για το οποιο ακουγα πολλα αλλα τελικα ειδα με τα ματια μου στην απιστευτη φωτογραφηση/συγκριση του φιλου πιο πανω.
Τι προτεινετε λοιπον; Και να προσθεσω αλλο ενα στοιχειο: χρησιμοποιοντας το HDTV selector (http://www.hdtvtest.co.uk/selector.php) με τα δεδομενα:
Size: 50-52
Type: Plasma
Budget: Not sure
Console Gaming: Very important
Watching Movie: Very important
Watching Sports: Not important

η σελιδα μου εβγαλε:

1 Pioneer PDPLX5090 Plasma TV
Resolution: 1920x1080
HDMI: 3 HDMI 1.3
What We Like: Almost every element of picture quality, deepest blacks
Watch Out For: Subtle blotches/ streaks on screen; panel buzz; price

2 Panasonic TXP50V10 Plasma TV
Resolution: 1920x1080
HDMI: 4 HDMI
What We Like: THX mode, superb blacks and fantastic motion
Watch Out For: No film deinterlacing, no white balance and gamma controls

3 Panasonic TXP50G10 Plasma TV
Resolution: 1920x1080
HDMI: 3 HDMI
What We Like: Superb blacks and shadow detail, fantastic motion
Watch Out For: No film deinterlacing, no white balance and gamma controls

Αρα ειμαι στον σωστο δρομο, (για τις Panasonic οπου 10, 20 φυσικα) αλλα το ...τριλλημα παραμενει... Kuro (οι οποιες θα εξαφανιστουν μετα το Μαρτιο απο οτι καταλαβαινω), G20 ή να πεσω σε κανενα κωμα για να αντεξω μεχρι τον Απριλη για την V20..
Click to expand...
Έχεις βρει την 5090H κάπου; Θαρρώ πως έχει εξαφανηστεί πολλούς μήνες τώρα.
 
Tefkros said:
Δεν προλαβαινουμε (το εψαξα) αλλα οπως λεει και ο Megan..συγνωμη.. Υπεριον .. δεν υπαρχει λογος... ακομα και οι τιμες τους δεν ειχαν πεσει στην αγορα πριν εξαφανιστουν, πιο κατω απο αυτες που θα βρεις τις νεες G20..
Click to expand...
plaisio 42 g10 749 και 12 ατοκες Την παρελαβα χθες
φθηνοτερη 42 G20 990
 
Aυτό που είπε και ο Yperion σε κάποιο άλλο νήμα, Panasonic=η Plasma των "φτωχών" αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.

Κι εγώ για την G20 πάω και εξαρχής γνώριζα ότι δεν υπήρχε περίπτωση να δω το μάυρο της Kuro. Αλλά σαφως με σύγκριση με τις LCD Και LED που "βολόδερνα" τόσο καιρό ανεβαίνω σίγουρα 2 επίπεδα πάνω.

Όσο το ψάχνουμε περισσότερα αυτό το θέμα χάνουμε και την ουσία πιστευω. Μάυρο Kuro ας το ξεχασουμε για φέτος τουλάχιστον. G20 με τίμια τιμή, και φοβερές δυνατότητες και σε κάποια σημεία, γιατί όχι, ίσως και ανώτερη απο Kuro.
 
Εκείνο που επίσης δεν έχει δηλωθεί από πλευράς panasonic είναι αν αγόρασαν ή όχι και εκείνη την τεχνολογία της pioneer ονόματι funga, η οποία "απογείωνε" τα sd σήματα. Θα ήταν ενδιαφέρον να είχαμε πληροφορίες και γι αυτό....
 
Re: Απάντηση: - PANASONIC TV Line-up 2010 -

FUGA λεγοταν...

Αφου οι τεχνικοι πηγαν στην Panasonic μαζι τους μετακομισε λογικα και ολη η τεχνογνωσια...αλλα μην ξεχναμε οτι δεν ειναι ευκολο τεχνολογια που προοριζοταν για προιοντα των 3,000 ευρω να εφαρμοστει σε προιοντα των 1,000 ευρω...
 
FUGA λεγόταν μόνο ο επεξεργαστής και δεν έχει καμία σχέση με την κατασκευή των panel, την σύσταση του φωσφόρου, τα drive levels κ.λ.π.
 
Yperion said:
Για ποιον λογο?
Click to expand...



αξιζουν τα + 300 ευρω για μια 42G20 σε σχεση με την 42G10 σε θεμα ποιοτητας εικονας και ουχι ιντερνετικων μαρκετιστικων δηθεν επιπλεον χαρακτηριστικων???
 
paИ-baL;1135672 said:
αξιζουν τα + 300 ευρω για μια 42G20 σε σχεση με την 42G10 σε θεμα ποιοτητας εικονας και ουχι ιντερνετικων μαρκετιστικων δηθεν επιπλεον χαρακτηριστικων???
Click to expand...

Oι πρώτες αναφορές, κάνουν λόγο για καλύτερο επεξεργαστή εικόνας, καλύτερη αντι-ανακλαστική επίστρωση, μικρότερη κατανάλωση, PVR και φυσικά δυνατότητα για επαγγελματικό καλιμπράρισμα με δύο θέσεις αποθήκευσης, THX mode και τέλος, για τους ιερόσυλους, frame interpolation και στα 24p.

Αν τα οικονομικά το επιτρέπουν, πιστεύω αξίζει τα 300 ευρώ παραπάνω, αν όχι, η G10 δεν παύει να αποτελεί μία εξαιρετικά συμφέρουσα περίπτωση στην τωρινή τιμή της...
 
Top Bottom