ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
H Κορίνθου - Πατρών είναι εξαιρετικά επικίνδυνος δρόμος και δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία γι αυτό, ούτε κι αναλογία με δρόμους άλλων κρατών.
Πανεπιστημιακά... τζάκια...
- Thread starter Maestro
- Start date
H Κορίνθου - Πατρών είναι εξαιρετικά επικίνδυνος δρόμος και δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία γι αυτό, ούτε κι αναλογία με δρόμους άλλων κρατών.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Συμφωνώ ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν πολλά προβλήματα. Ένα από αυτά είναι η οικογενειοκρατία για το οποίο άνοιξε και το θέμα.
Δημήτρης Αντωνόγλου
AVClub Addicted Member
ένα ενδιαφέρον άρθρο από την καθημερινή:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_28/12/2008_297482
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_28/12/2008_297482
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,297
Για θέματα ΝΑΙ διαρρέουν και πολλές φορές δεν υπάρχουν κομματικά στεγανά και από τη μία νεολαία το μαθαίνουν όλοι κομματικοποιημένοι ή μη. Δύο φορές στα προπτυχιακά μου χρόνια είχα θέματα 2 τα χαράματα, ενώ το μάθημα δινόταν 8 το πρωί. Και δεν τα είχα μόνο εγώ, αλλά σχεδόν όλο το πανεπιστήμιο.
Το χειρότερο που δεν το έχω διασταυρώσει ότι συμβαίνει, αλλά είμαι σίγουρος είναι ότι μερικοί καθηγητές περνάνε με λίστα εκλεκτούς φοιτητικής παράταξης του κόμματος στο οποίο είναι οργανωμένοι. Μιλάμε για λίγα ονόματα (μικρό μονοψήφιο) που ούτε καν κατεβαίνουν να δώσουν γιατί το ξέρουν από πριν.
Το χειρότερο που δεν το έχω διασταυρώσει ότι συμβαίνει, αλλά είμαι σίγουρος είναι ότι μερικοί καθηγητές περνάνε με λίστα εκλεκτούς φοιτητικής παράταξης του κόμματος στο οποίο είναι οργανωμένοι. Μιλάμε για λίγα ονόματα (μικρό μονοψήφιο) που ούτε καν κατεβαίνουν να δώσουν γιατί το ξέρουν από πριν.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Re: Απάντηση: Πανεπιστημιακά... τζάκια...
Πολύ ενδιαφέρον. Αντιγράφω την τελευταία παράγραφο:
"Βασανιστικά ερωτήματα δημιουργούνται. Γιατί δεν αντιγράφουμε το θεσμικό πλαίσιο των καλύτερων πανεπιστημίων διεθνώς; Γιατί δεν εφαρμόζουμε την ακαδημαϊκή αξιολόγηση άμεσα; Γιατί δεν στέλνουμε στα σπίτια των οικογενειών των υποψηφίων φοιτητών, μαζί με το μηχανογραφικό, και μια λίστα με την αξιολόγηση των Τμημάτων; Γιατί δεν μισθοδοτούμε τους καθηγητές κατευθείαν από τα ιδρύματα κι όχι από το κράτος; Γιατί δεν απελευθερώνουμε το πανεπιστήμιο από τα κρατικά δεσμά των αστείων, δημοσιοϋπαλληλικών διατάξεων και των προσοδοθηρικών διακομματικών ομάδων και δεν τα μετατρέπουμε σε μη-κερδοσκοπικά δημόσιου συμφέροντος ιδρύματα σε μια ανταγωνιστική και διαφανή, αποκλειστικά δημόσια αγορά; Μετά από όλα αυτά, καταλάβατε γιατί στις διεθνείς λίστες αξιολόγησης τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι χαμένα σε βαθύ πηγάδι;"
Πολύ ενδιαφέρον. Αντιγράφω την τελευταία παράγραφο:
"Βασανιστικά ερωτήματα δημιουργούνται. Γιατί δεν αντιγράφουμε το θεσμικό πλαίσιο των καλύτερων πανεπιστημίων διεθνώς; Γιατί δεν εφαρμόζουμε την ακαδημαϊκή αξιολόγηση άμεσα; Γιατί δεν στέλνουμε στα σπίτια των οικογενειών των υποψηφίων φοιτητών, μαζί με το μηχανογραφικό, και μια λίστα με την αξιολόγηση των Τμημάτων; Γιατί δεν μισθοδοτούμε τους καθηγητές κατευθείαν από τα ιδρύματα κι όχι από το κράτος; Γιατί δεν απελευθερώνουμε το πανεπιστήμιο από τα κρατικά δεσμά των αστείων, δημοσιοϋπαλληλικών διατάξεων και των προσοδοθηρικών διακομματικών ομάδων και δεν τα μετατρέπουμε σε μη-κερδοσκοπικά δημόσιου συμφέροντος ιδρύματα σε μια ανταγωνιστική και διαφανή, αποκλειστικά δημόσια αγορά; Μετά από όλα αυτά, καταλάβατε γιατί στις διεθνείς λίστες αξιολόγησης τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι χαμένα σε βαθύ πηγάδι;"
Re: Απάντηση: Πανεπιστημιακά... τζάκια...
Όλα αυτά λίγο πολύ συμπεριλαμβάνονταν στην αναθεωρηση του άρθρου 16. Όμως όπως ήταν αναμενόμενο το "κινημα" αντέδρασε, υποκινούμενο από συκοφαντικές λαϊκίστικες και αποπροσανατολιστικές δηλώσεις της αντιπολίτευσης...("καταργούνται τα δημόσια πανεπιστήμια", "θα κλείσουν οι μισές σχολές από του χρόνου", "καταργούνται τα δημόσια συγγράματα", και άλλα φαιδρά για εσωτερική κατανάλωση σε καταλήψεις κλπ)
Τόσα χρόνια ΝΔ ένα θετικό βήμα μπροστά πήγε να κάνει και αρχίσαμε τα όργανα.... ενώ όλοι αυτοί που υποκινούσαν το χάος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα μπορούσαν με καίριες ερωτήσεις στη βουλή να βεβαιώσουν ότι όλα θα λειτουργήσουν σωστά, και όχι "υπογείως"...
Τώρα "σταματήσαμε" τα ιδιωτικά σοβαρά πανεπιστήμια (μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, ήταν δηλωμένο αυτό μέσα στο νόμο), και απλά συνεχίζουμε να παραμένουμε γεμάτοι από κερδοσκοπικά κωλοχανία, τα λεγόμενα κΩλλέγια, που θησαυρίζουν εις βάρος των ανυποψίαστων οικογενειών, που πιστεύουν ότι δίνοντας 30 και 40 χιλιάρικα θα γίνει ο κανακάρης τους "βοηθός σχεδιαστή", ή άλλα επαγγέλματα τα οποία ασκούνται παντού από μη εξειδικευμένο προσωπικό.
Όλα αυτά λίγο πολύ συμπεριλαμβάνονταν στην αναθεωρηση του άρθρου 16. Όμως όπως ήταν αναμενόμενο το "κινημα" αντέδρασε, υποκινούμενο από συκοφαντικές λαϊκίστικες και αποπροσανατολιστικές δηλώσεις της αντιπολίτευσης...("καταργούνται τα δημόσια πανεπιστήμια", "θα κλείσουν οι μισές σχολές από του χρόνου", "καταργούνται τα δημόσια συγγράματα", και άλλα φαιδρά για εσωτερική κατανάλωση σε καταλήψεις κλπ)
Τόσα χρόνια ΝΔ ένα θετικό βήμα μπροστά πήγε να κάνει και αρχίσαμε τα όργανα.... ενώ όλοι αυτοί που υποκινούσαν το χάος στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα μπορούσαν με καίριες ερωτήσεις στη βουλή να βεβαιώσουν ότι όλα θα λειτουργήσουν σωστά, και όχι "υπογείως"...
Τώρα "σταματήσαμε" τα ιδιωτικά σοβαρά πανεπιστήμια (μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, ήταν δηλωμένο αυτό μέσα στο νόμο), και απλά συνεχίζουμε να παραμένουμε γεμάτοι από κερδοσκοπικά κωλοχανία, τα λεγόμενα κΩλλέγια, που θησαυρίζουν εις βάρος των ανυποψίαστων οικογενειών, που πιστεύουν ότι δίνοντας 30 και 40 χιλιάρικα θα γίνει ο κανακάρης τους "βοηθός σχεδιαστή", ή άλλα επαγγέλματα τα οποία ασκούνται παντού από μη εξειδικευμένο προσωπικό.
Last edited:
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,297
Με 200.000 ευρώ περίπου πάντως ο οποιοσδήποτε παίρνει πτυχίο ισότιμο και με σφραγίδα του ΔΟΑΤΑΠ για οποιοδήποτε Ελληνικό ΑΕΙ. Γνωρίζω προσωπικά ανθρώπους που δεν ξέρουν να βρουν διακρίνουσα και έχουν ισοτιμία με σοβαρότατα ΑΕΙ.
Μα ναι, γι'αυτο ακριβώς μιλάω για λαϊκισμό και κατευθυνόμενη πληροφόρηση. Ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν χρόνια τώρα, και λειτουργούν υπογείως, τα πτυχία τους αναγνωρίζονται κανονικότατα. Εχει τόση σημασία αν το πανεπιστήμιο είναι στο Μαρούσι ή στο Λονδίνο? Ή μήπως θεωρείτε ότι επειδή είναι στο Λονδίνο είναι στο επίπεδο του Imperial??? Καμία σχέση... η Αγγλία ειδικά στον τομέα των μηχανικών είναι γεμάτη με πανεπιστημιάκια της πλάκας, τα περισσότερα απ´τα οποία συντηρούνται από έλληνες και γενικώς ξένους από χώρες σαν τη δική μας που δε μπορούν να έχουν εναλλακτική παρά μόνο την είσοδο σε 5 πανεπιστήμια μέσω πανελληνίων. Απλά στην περίπτωση των σπουδών στην Αγγλία, εκτός από τα 30-40 χιλιαρικα που θα κληθει να πληρωσει μια οικογενεια για ολο το προγραμμα σπουδων, θα πρεπει να εξοικονομήσει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αλλα τοσα για το κοστος ζωης στο λονδινο. Έτσι αυτό καθίσταται προφανώς απιαστο όνειρο για μια αγροτική οικογενεια σ'ενα βουνο της πελοποννήσου πχ.. Αφού προφανώς ούτε στις πανελληνιες εχει τυχη χωρις φροντιστήρια, ούτε εναλλακτική έχει... θα μείνει για πάντα αγρότης στο βουνό, όχι πως αυτό είναι κακό, αλλά μπορεί το παιδί να είχε άλλα όνειρα.
Αυτή είναι η δημόσια παιδεία που ονειρευόμαστε.
Εδώ είχαμε μια ευκαιρία να μπουν όλα αυτά τα κΩλλεγια σε μια σειρα, σε μια καταταξη, να θεσπιστούν κάποιες προδιαγραφές, και να δουλεύουν τα πάντα επίσημα κι όχι με μαφιόζικο τρόπο όπως τώρα, και αντιδράσαμε ΟΧΙ επειδή διαφωνούσαμε στο πως... απλά επειδή δε θέλαμε ιδιωτικά πανεπιστήμια, αυτά που ήδη έχουμε, αλλά είναι για την οικονομική Elite.
Αυτή είναι η δημόσια παιδεία που ονειρευόμαστε.
Εδώ είχαμε μια ευκαιρία να μπουν όλα αυτά τα κΩλλεγια σε μια σειρα, σε μια καταταξη, να θεσπιστούν κάποιες προδιαγραφές, και να δουλεύουν τα πάντα επίσημα κι όχι με μαφιόζικο τρόπο όπως τώρα, και αντιδράσαμε ΟΧΙ επειδή διαφωνούσαμε στο πως... απλά επειδή δε θέλαμε ιδιωτικά πανεπιστήμια, αυτά που ήδη έχουμε, αλλά είναι για την οικονομική Elite.
Last edited: