Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

[kokar]

Κι όμως εάν αμυνόμενος βγάλεις όπλο και τους καθαρίσεις δεν πιστεύω ότι υπάρχει ένας (-1-) δικαστής σε αυτή τη χώρα που θα σε αθωώσει.





Αλήθεια, από πού και ως πού "αφρικανικής καταγωγής"; Δεν είναι και εδώ "δύο άγνωστοι"; :Banane0:

δηλαδή ρε Τασο εαν ΜΠΟΥΚΑΡΕΙ κάποιος στο σπίτι σου και τον πάρεις χαμπάρι και τον κάνεις (λέμε τώρα ) ίσα με ενα άλογο στο ξύλο θα πας και μέσα ?
και αν ναι, τότε μήπως ειναι καλύτερος ενα κουβάς τσιμέντο στα πόδια ????

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

δηλαδή ρε Τασο εαν ΜΠΟΥΚΑΡΕΙ κάποιος στο σπίτι σου και τον πάρεις χαμπάρι και τον κάνεις (λέμε τώρα ) ίσα με ενα άλογο στο ξύλο θα πας και μέσα ?
και αν ναι, τότε μήπως ειναι καλύτερος ενα κουβάς τσιμέντο στα πόδια ????

Αν σε κάνει τόπι εσένα?

 

[Δημήτρης Δ.]

Κι όμως εάν αμυνόμενος βγάλεις όπλο και τους καθαρίσεις δεν πιστεύω ότι υπάρχει ένας (-1-) δικαστής σε αυτή τη χώρα που θα σε αθωώσει.





Αλήθεια, από πού και ως πού "αφρικανικής καταγωγής"; Δεν είναι και εδώ "δύο άγνωστοι"; :Banane0:

Μπορεί πράγματι εκ πρώτης να φάινεται παράλογο, σκέψου όμως αν είχε απο ένα όπλο ο καθένας σπίτι του τι θα γινόταν....

 

[send]

Δεν εξετάζουμε το τι θα γινόταν. Το ερώτημα που θέτω είναι, δικαιούται σε τέτοιες περιοχές να φέρει κανείς όπλο και να το χρησιμοποιεί για την άμυνά του από ηθικής και μόνο απόψεως; Γιατί από νομικής από ό,τι φαίνεται δεν δικαιούται, το κέντρο της Αθήνας είναι η ασφαλέστερη περιοχή της Ευρώπης.

 

[sofix]

να καταθεσω ενα περιστατικο,πριν καμια 6ετια στην κορινθο,σε εξοχικη κατοικια γνωστου μας,πηδηξε αλλοδαπος την μαντρα(προφανως οχι για να μαζεψει λουλουδια απο τον κηπο..) και το λυκοσκυλο του στραπατσαρισε το μισο χερι..
εγινε συλληψη ,μιας και ο διαρρηκτης δεν καταφερε να πηδηξει εκτος μαντρας με ενα γομαρι να κρεμετε απο το χερι του και εγινε αντιληπτος απο γειτονικο σπιτι.
το αστειο, κατετεθηκε μηνυση στον ...ιδιοκτητη του λυκοσκυλου.

απο οσο ξερω,αποφαση δεν υπαρχει ακομα..με την ευκαιρια που το θυμηθηκα, αν επικοινωνησω παλι με τα παιδια εκει,θα ρωτησω τελικα τι εγινε...ετσι απο περιεργια..

 

[send]

Μην πάτε μακρυά. Έχουμε την πρόσφατη υπόθεση του Αιγίου, όπου 77 χρονος καταδικάστηκε σε 10ετή κάθειρξη (την ανώτατη δυνατή για την περίπτωσή του ποινή) δίχως καν ανασταλτικό αποτέλεσμα στην έφεση (αυτό που δίνουν και σε εμπόρους ναρκωτικών) γιατί αμύνθηκε και τραυμάτισε θανάσιμα εντός της οικίας του χρησιμοποιώντας ...κουζινομάχαιρο. Δεν ξέρω τα ιδιαίτερα περιστατικά της υπόθεσης αλλά θα πρέπει να ομολογήσετε ότι σαν είδηση ...ακούγεται κάπως!

 

[VaSiLiS-T]

γκουχ γκουχ ...

στην Ομόνοια δεν νομίζω ότι υπάρχει μαγαζί χωρίς κάποιο μέσο αμυνας κάτω απο τον πάγκο .,,,

 

[Δημήτρης Θ.]

Θυμάμαι πολλές ιστορίες, με κτηματίες, που μια μέρα πριν πληρώσουν τους αλλοδαπούς εργάτες, φώναζαν τος μπάτσους ότι είχαν πάει στο κτήμα τους και τους έκλεβαν. Σε αρκετές περιπτώσεις υπήρχαν και πιστολιές.

Τώρα το να κρίνω μια απόφαση δικαστηρίου, την αφήνω στους δικηγόρους του φόρουμ (αν και νομίζω πως τελικά, ο καθένας την ερμηνεύει όπως θέλει)

 

[Σπύρος Σούρλας]

Θυμάμαι πολλές ιστορίες, με κτηματίες, που μια μέρα πριν πληρώσουν τους αλλοδαπούς εργάτες, φώναζαν τος μπάτσους ότι είχαν πάει στο κτήμα τους και τους έκλεβαν. Σε αρκετές περιπτώσεις υπήρχαν και πιστολιές.

Ε σώπα τώρα...Η Μανωλάδα δείχνει τον δρόμο..

Εκεί και δεν τούς πλήρωναν και τούς έδεναν και σε τζιπ με σκοινιά καί τούς έσερναν...

Προφανώς θάχαν ''απειληθεί'' γιά νά το κάνουν .,...................

 

[send]

Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

Θυμάμαι πολλές ιστορίες, με κτηματίες, που μια μέρα πριν πληρώσουν τους αλλοδαπούς εργάτες, φώναζαν τος μπάτσους ότι είχαν πάει στο κτήμα τους και τους έκλεβαν. Σε αρκετές περιπτώσεις υπήρχαν και πιστολιές.

Τώρα το να κρίνω μια απόφαση δικαστηρίου, την αφήνω στους δικηγόρους του φόρουμ (αν και νομίζω πως τελικά, ο καθένας την ερμηνεύει όπως θέλει)

Α δηλαδή ο 77χρονος ήταν κτηματίας και οι εισβολείς στο σπίτι του ήταν "μαύροι" εργαζόμενοί του οι οποίοι είχαν πάει να του ζητήσουν τα δεδουλευμένα, αυτό εννοείς; Ποιος ξέρει και αυτοί που έφαγαν τον 44χρονο μπορεί να ήταν τίποτα τέτοιοι... πχ τίποτα ανασφάλιστοι μπογιατζήδες που τους χρωστούσε τα ένσημα για εργασίες στο παράνομο ιατρείο του.

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

Α δηλαδή ο 77χρονος ήταν κτηματίας και οι εισβολείς στο σπίτι του ήταν "μαύροι" εργαζόμενοί του οι οποίοι είχαν πάει να του ζητήσουν τα δεδουλευμένα, αυτό εννοείς; Ποιος ξέρει και αυτοί που έφαγαν τον 44χρονο μπορεί να ήταν τίποτα τέτοιοι... πχ τίποτα ανασφάλιστοι μπογιατζήδες που τους χρωστούσε τα ένσημα για εργασίες στο παράνομο ιατρείο του.

Εσύ βάζεις πορίσματα, εγώ ανάφερα γεγονότα. Έκρινες ένα σκεπτικό δικαστηρίου χωρίς να το γνωρίζεις.
Για τον θάνατο του 44χρονου πάντως, έχουν βγει οι δικαστές Ντρεντ, τα φασιστοειδή και ψάχνουν να βρουν τους ενόχους.

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

Εσύ βάζεις πορίσματα, εγώ ανάφερα γεγονότα. Έκρινες ένα σκεπτικό δικαστηρίου χωρίς να το γνωρίζεις.

Το έκρινα αναφέροντας την επιφύλαξη μη γνώσης ιδιαιτέρων περιστατικών. Σε ένα μόνο ανέφερα πως κρίνω χωρίς επιφύλαξη: στη μη χορήγηση ανασταλτικού αποτελέσματος στην έφεση. Ό,τι και να είχε γίνει αυτό είναι ανεπίτρεπτο. Και αυτό μετράει για να μου δημιουργηθούν πολλές αμφιβολίες για την σοβαρότητα και την αξία των συγκεκριμένων δικαστών, λαϊκών τε και επαγγελματιών. Έκριναν έναν άνθρωπο 77 χρονών που δεν είχε δικηγόρο. Τι άλλο θέλεις να σου πω;

 

[Δημήτρης Θ.]

Εσύ ρε Τάσο τα ξέρεις αυτά. Εγώ απλά παραθέτω γεγονότα.

 

[andre74]

Πρέπει, σε κάθε περίπτωση και ευκαιρία οι αριστερόστροφοι να αντιδικούν με τους δεξιόστροφους, σε αυτό το φόρουμ;
Ένα άχρηστο βίντεο, από λάθος τοποθετημένη κάμερα, το κάναμε πάλι πεδίο αντιπαράθεσης ιδεολογιών & πεποιθήσεων...

Ειρήνη αδέρφια, τα ετερώνυμα έλκονται!...

Δεν χρειάζεται μισαλλοδοξία και ρατσισμός, ούτε χρειάζονται όπλα αλλά χρειάζεται να είναι λίγο υποψιασμένοι όσοι ζουν σε περιοχές που καταγράφεται βία.
Αν ήταν εμφανής η κάμερα (αντί να είναι χωμένη σε κάποια γωνιά) και έντονος ο φωτισμός, ως αποτρεπτικά στοιχεία και η καημένη κοπέλα όχι τόσο αμέριμνη στις κινήσεις της, ίσως και να είχε αποφευχθεί το συμβάν...
Τέλος πάντων, πολλά τα ΑΝ, μακάρι να το ξεπεράσει γρήγορα αυτό που της συνέβη.

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

...... Έκριναν έναν άνθρωπο 77 χρονών που δεν είχε δικηγόρο. Τι άλλο θέλεις να σου πω;

Αυτό όντως ισχύει; Αν ναι, δεν χρειάζεται να πεις τίποτε άλλο. Στην χώρα αυτή αν πας σε δίκη χωρίς δικηγόρο, και 10 μάρτυρες να έχεις υπέρ σου πάλι θα καταδικαστείς.
Που πας ρε άμοιρε χωρίς δικηγόρο; Δε σου είπε κανείς πως δουλεύει το σύστημα;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αφού δεν γνωρίζουμε τι έχει πραγματικά γίνει δεν μπορούμε να κρίνουμε. Αν πχ ο άνθρωπος μαχαίρωσε 15 φορές τον άλλο και τον σκότωσε δεν είναι αυτοάμυνα. Αν με 1 μαχαιριά τον σκότωσε είναι πάλι τελείως διαφορετικό. Όπως και οι συνθήκες...
Όσο για το αρχικό βίντεο υπάρχει δεν υπάρχει η κάμερα το ίδιο και το αυτό δυστυχώς.
Επίσης ειδικά σε περιοχές που υπάρχουν πολλά κρούσματα δεν κουβαλάς 700 ευρώ μετρητά βραδιάτικα. Κάνε τις συναλλαγές σου ηλεκτρονικά και αν πέσεις στην περίπτωση ας χάσεις 50 ευρώ, όχι όλο το μισθό σου

 

[Budda]

Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

Αφού δεν γνωρίζουμε τι έχει πραγματικά γίνει δεν μπορούμε να κρίνουμε. Αν πχ ο άνθρωπος μαχαίρωσε 15 φορές τον άλλο και τον σκότωσε δεν είναι αυτοάμυνα. Αν με 1 μαχαιριά τον σκότωσε είναι πάλι τελείως διαφορετικό. Όπως και οι συνθήκες...
Όσο για το αρχικό βίντεο υπάρχει δεν υπάρχει η κάμερα το ίδιο και το αυτό δυστυχώς.
Επίσης ειδικά σε περιοχές που υπάρχουν πολλά κρούσματα δεν κουβαλάς 700 ευρώ μετρητά βραδιάτικα. Κάνε τις συναλλαγές σου ηλεκτρονικά και αν πέσεις στην περίπτωση ας χάσεις 50 ευρώ, όχι όλο το μισθό σου

Παντως φιλε Γιωργο ,εαν ο οποιοσδηποτε (αλοδαπος η μη) μπει στο σπιτι μου με κακο σκοπο ,δεν πιστευω οτι θα ξερω τι κανω ,αν θα φαει μια η δεκα κλωτσιες / ξυλιες /τσεκουριες ,αν θολωσεις εκεινη την ωρα που να ξερεις τι και πως ,θελω να πω οτι και σε αμυνα βρισκομενος μπορει να ξεφυγεις απο τον πανικο / φοβο /οργη που θα νοιωσεις .


Υ.Γ -Τωρα βεβαια ο φιλος Δημητρης.Θ θα κανει χρηση διαλεκτικης και με ευγενεια θα του ζητησει να αποχωρησει ,εαν δε αυτος αρνηθει εαν προκειται για ντοπιο θα τον πλακωσει στις κλωτσιες(εκτως και αν ειναι μελος της Θ13) ,εαν προκειται για αλλοδαπο θα παρει την αστυνομια γιατι δεν ειναι ρατσιστης να κοπαναει αλλοδαπους .

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

Παντως φιλε Γιωργο ,εαν ο οποιοσδηποτε (αλοδαπος η μη) μπει στο σπιτι μου με κακο σκοπο ,δεν πιστευω οτι θα ξερω τι κανω ,αν θα φαει μια η δεκα κλωτσιες / ξυλιες /τσεκουριες ,αν θολωσεις εκεινη την ωρα που να ξερεις τι και πως ,θελω να πω οτι και σε αμυνα βρισκομενος μπορει να ξεφυγεις απο τον πανικο / φοβο /οργη που θα νοιωσεις .


Υ.Γ -Τωρα βεβαια ο φιλος Δημητρης.Θ θα κανει χρηση διαλεκτικης και με ευγενεια θα του ζητησει να αποχωρησει ,εαν δε αυτος αρνηθει εαν προκειται για ντοπιο θα τον πλακωσει στις κλωτσιες(εκτως και αν ειναι μελος της Θ13) ,εαν προκειται για αλλοδαπο θα παρει την αστυνομια γιατι δεν ειναι ρατσιστης να κοπαναει αλλοδαπους .

Σιγά μην πάρω τους μπάτσους τηλέφωνο.
Αλλά προκειμένου να αφαιρέσω μια ζωή (και ακόμα χειρότερα να μου αφαιρέσουν την δικιά μου) μέχρι και ποτό θα κεράσω

 

[send]

Αυτό όντως ισχύει; Αν ναι, δεν χρειάζεται να πεις τίποτε άλλο. Στην χώρα αυτή αν πας σε δίκη χωρίς δικηγόρο, και 10 μάρτυρες να έχεις υπέρ σου πάλι θα καταδικαστείς.
Που πας ρε άμοιρε χωρίς δικηγόρο; Δε σου είπε κανείς πως δουλεύει το σύστημα;

Ισχύει. Δεν είχε να πληρώσει δικηγόρο και του διόρισε αυτεπαγγέλτως το δικαστήριο (κατά το σύστημά μας δεν μπορείς να δικαστείς για κακούργημα δίχως δικηγόρο: έτσι σου διορίζει έναν το δικαστήριο, ο οποίος καλείται μέσα σε λίγα λεπτά να ετοιμάσει την υπεράσπισή σου -μιλώ εκ πείρας. Συνήθως υπάρχει για τον τύπο και μόνο, διαφορετικά θα έπρεπε ο διορισμός να γίνεται πολύ καιρό πριν τη δίκη).

Πρέπει, σε κάθε περίπτωση και ευκαιρία οι αριστερόστροφοι να αντιδικούν με τους δεξιόστροφους, σε αυτό το φόρουμ;
Ένα άχρηστο βίντεο, από λάθος τοποθετημένη κάμερα, το κάναμε πάλι πεδίο αντιπαράθεσης ιδεολογιών & πεποιθήσεων...

Εύκολα προδικάζεις φίλε μου τις πολιτικές πεποιθήσεις των άλλων. Από πού προκύπτει ότι οι υποστηρίζοντες ισχυρότερο -φυσικό- δικαίωμα άμυνας στις εκτός νόμου περιοχές είναι δεξιοί ή αριστεροί; Τι διπολισμός είναι αυτός; Από πού και ως πού ο έχων τινά άποψη υιοθετεί αυτομάτως και όλη την ιδεολογική ατζέντα του χώρου που παραδοσιακώς ενστερνίζεται τη συγκεκριμένη άποψη;

Αφού δεν γνωρίζουμε τι έχει πραγματικά γίνει δεν μπορούμε να κρίνουμε. Αν πχ ο άνθρωπος μαχαίρωσε 15 φορές τον άλλο και τον σκότωσε δεν είναι αυτοάμυνα. Αν με 1 μαχαιριά τον σκότωσε είναι πάλι τελείως διαφορετικό. Όπως και οι συνθήκες...

Γιώργο έχω διατυπώσει επιφύλαξη για τις συνθήκες (μιλώ για την υπόθεση της άμυνας του 77χρονου), όμως η είδηση όπως μεταδόθηκε από τα μέσα είναι λίγο-πολύ πλήρης. Έχουμε τα εξής δεδομένα (τα οποία δεν έχουν διαψευσθεί από άλλο δημοσίευμα):
Ότι 77χρονος από το Αίγιο δέχθηκε εισβολή εντός της οικίας του από δύο νεώτερα άτομα (30χρονους) και πήρε ένα κουζινομάχαιρο και τραυμάτισε τον έναν τους στο πόδι. Όμως το μαχαίρι βρήκε τη μηριαία αρτηρία και ο τραυματισθείς απεβίωσε μετά από μέρες.
Ότι το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο Πύργου καταδίκασε τον 77χρονο α) για θανατηφόρο σωματική βλάβη με 10ετή κάθειρξη (την ανώτατη δυνατή ποινή για το αδίκημα), β) για οπλοχρησία. Ο 77χρονος όπως προαναφέρθηκε, δεν είχε δικηγόρο και του διόρισε το δικαστήριο.
Επίσης δεν του χορηγήθηκε ανασταλτικό αποτέλεσμα για την έφεση που θα ασκήσει.

Το τελευταίο είναι κατευθείαν απαράδεκτο και το λέω δίχως την παραμικρή επιφύλαξη. Τουλάχιστον αυτό σε έναν 77χρονο έπρεπε να δοθεί, από τη στιγμή που δίνεται και σε εμπόρους ναρκωτικών.

Για όλα τα παραπάνω, δεν έχουμε κάποια ειδικότερη πληροφορία που να εξειδικεύει περισσότερο την υπόθεση ως προς τυχόν μεγαλύτερο αριθμό χτυπημάτων, ώστε να μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις για πχ 15 μαχαιριές. Τυπικώς όπως μεταδόθηκε -με αρκετές θεωρώ πληροφορίες- το περιστατικό, μας οδηγεί αυτομάτως στη δημιουργία της άποψης ότι επρόκειτο για ηλικιωμένο που δέχθηκε εισβολή στο σπίτι του από περισσότερους και δη νεαρούς, που έλαβε στα χέρια του αντικείμενο που διαθέτουμε όλοι στα σπίτια μας, που δεν το κατηύθυνε σε ζωτικά όργανα του δράστη (αλλιώς θα είχε κατηγορηθεί και καταδικασθεί για ανθρωποκτονία και όχι θανατηφόρο σωματική βλάβη) και για αποτέλεσμα που δεν μπορεί να προβλεφθεί εύκολα.
Τώρα για να μάθουμε παραπάνω από τα παραπάνω, θα πρέπει, εννοείται, να έχουμε στα χέρια μας τη δικογραφία, κάτι που δεν προβλέπεται. Πάντως τα παραπάνω τα θεωρώ επαρκέστατα, εφόσον τόσο καιρό δεν έχουν διαψευσθεί ή συμπληρωθεί με άλλες ανατρεπτικές λεπτομέρειες, για να διαμορφώσω άποψη.
Εσύ τι παραπάνω θα ήθελες δηλαδή για να διαμορφώσεις; Ή είσαι της άποψης ότι μια δικαστική απόφαση είναι εξ ορισμού δίκαιη και δεν την κρίνουμε; Προσοχή λέω κρίνουμε, όχι σεβόμαστε. Το δεύτερο είναι δεδομένο.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Παρακληση για πιθανη αναγνωριση κακοποιων σε βιντεο

[...]
Δεν υπήρχε περίπτωση να ζω -έχω και μικρά παιδιά- σε τέτοια περιοχή, εννοείται.

Καλό θα ήταν να μην είσαι τόσο απόλυτος και αφοριστικός. Χιλιάδες άνθρωποι με μικρά παιδιά, μεταξύ αυτών και εγώ, ζούμε στην ευρύτερη περιοχή χωρίς να αντιμετωπίζουμε πρόβλημα. Και αν για μένα είναι μείγμα επιλογής και αναγκαιότητας, για άλλους είναι 100% αναγκαιότητα λόγω οικονομικών δυνατοτήτων.
Όλοι ξέρουν προς τα πού πέφτει η Κηφισιά, η Εκάλη ή το Καβούρι και η Γλυφάδα. Κάποιος λόγος θα υπάρχει που εξακολουθούμε και μένουμε στην περιοχή.