Παραπονα απο μαγαζια
- Thread starter enduras1
- Start date
xelonakias
AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Παραπονα απο μαγαζια
Συσταση ΙΚΕ: με κεφαλαιο και ευθυνη 1 ευρω.....
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
εξ http://www.capital.gr/tax/1989623
ΙΚΕ: Βασικά πλεονεκτήματα έναντι των άλλων εταιρικών μορφών
Του Γιώργου Δαλιάνη
Επιτυχή χαρακτηρίζει το Υπουργείο Ανάπτυξης, το θεσμό της Ι.Κ.Ε., με βάση τη διείσδυση που έχει στον Ελληνικό επιχειρηματικό κόσμο. Το 39% εταιρειών που συστήνονται είναι ΙΚΕ και υπερισχύει ακόμη και των Ο.Ε. που ακολουθούν με 32% . Ακολουθούν οι Ε.Ε. με 15%, οι Ε.Π.Ε. με 8% και οι Α.Ε. με 6%.
Αναλύοντας τα βασικά χαρακτηριστικά της νέας μορφής εταιρείας, διαπιστώνουμε τις καινοτομίες που εισάγει και πλεονεκτεί έναντι των άλλων εταιρικών μορφών.
Ίδρυση: Συστήνεται μέσω της υπηρεσίας μιας στάσης. Το καταστατικό της καταρτίζεται κατά κανόνα με ιδιωτικό συμφωνητικό. Δεν απαιτείται παράσταση Δικηγόρου και συμμετοχή Συμβολαιογράφου. Γίνεται δημοσίευση μόνο στο ΓΕΜΗ. Απαιτείται σύμπραξη Συμβολαιογράφου, όταν το επιβάλλει ειδική διάταξη του νόμου ή όταν εισφέρεται στην εταιρεία ακίνητο. Το κόστος σύστασης περιορίζεται στο ελάχιστο, γιατί δεν καταβάλλονται αμοιβές και τέλη δημοσίευσης στο ΦΕΚ Α.Ε. και Ε.Π.Ε. Το κόστος περιορίζεται μόνο, σε ένα παράβολο των 70 .
Το κεφάλαιο επιβαρύνεται με φόρο συγκέντρωσης κεφαλαίου 1%.
Επωνυμία: Η επωνυμία σχηματίζεται, είτε από το όνομα του ενός ή περισσοτέρων εταίρων, είτε από το αντικείμενο της επιχείρησης που ασκεί. Στην επωνυμία της, πρέπει να περιέχονται σε κάθε περίπτωση ολογράφως οι λέξεις Ιδιωτική Κεφαλαιουχική Εταιρεία ή σε συντομογραφία Ι.Κ.Ε.
Εάν η εταιρεία είναι μονοπρόσωπη, στην επωνυμία συμπεριλαμβάνονται οι λέξεις «Μονοπρόσωπη Ι.Κ.Ε.».
Επίσης, η επωνυμία μπορεί να αποδίδεται με λατινικούς χαρακτήρες ή σε ξένη γλώσσα, ενώ το καταστατικό μπορεί να είναι και σε άλλη γλώσσα.
Διάρκεια: Η διάρκεια της εταιρείας είναι υποχρεωτικά ορισμένου χρόνου. Αν δεν ορίζεται στο καταστατικό χρόνος, η εταιρεία διαρκεί για δώδεκα (12) έτη. Ο χρόνος μπορεί να παραταθεί με απόφαση των εταίρων.
Κεφάλαιο: Στο κεφάλαιο μπορεί να συμμετέχει ένας (μονοπρόσωπη) ή πολλοί εταίροι.
Αποσυνδέεται η εταιρική μορφή από το κεφάλαιο
• Απαιτείται ελάχιστο κεφάλαιο ένα (1) ευρώ.
• Η νέα εταιρική μορφή ανταποκρίνεται και στο διαχωρισμό των λειτουργιών των εταίρων μέσα στην επιχείρηση. Είναι γνωστό ότι υπάρχουν εταίροι που εισφέρουν μετρητά, περιουσιακά στοιχεία, εταίροι που ασχολούνται με την καθημερινή δραστηριότητα (προσφορά εργασίας), εταίροι που εισφέρουν φερεγγυότητα, παρέχουν εγγυήσεις ατομικές ή εμπράγματες, εταίροι που εισφέρουν ειδικές γνώσεις και επιστημονικές ικανότητες.
Ο νέος αυτός εταιρικός τύπος, διευκολύνει τη συνεργασία και την συνύπαρξη μεταξύ των εταίρων αυτών, καθιστώντας την, κατάλληλη για οικογενειακές επιχειρήσεις, καθώς και για επιχειρήσεις και συνεργασίες νέων επιχειρηματιών.
Προς κατανόηση παραθέτουμε ένα παράδειγμα
Τέσσερις εταίροι συμμετέχουν στο κεφάλαιο της Ι.Κ.Ε. έκαστος με ποσοστό 25%. Ο εταίρος Α εισφέρει μετρητά, ο Β την προσωπική του εργασία για ένα συγκεκριμένο χρόνο, ο Γ εισφέρει ειδικές γνώσεις, που είναι απαραίτητες για τη λειτουργία της εταιρείας και ο Δ τη φερεγγυότητα απέναντι στο τραπεζικό σύστημα και τους πιστωτές και την προσωπική ή εμπράγματη εγγύηση.
Σημειώνεται πως το 25% του εταιρικού κεφαλαίου πρέπει υποχρεωτικά να είναι μετρητά και ότι η αποτίμηση των εισφορών γίνεται από τους ίδιους τους εταίρους.
Έδρα: Η Ι.Κ.Ε. έχει έδρα το Δήμο, που ορίζεται στο καταστατικό. Υπάρχει δυνατότητα μεταφοράς της έδρας σε άλλο κράτος μέλος. Επίσης, η Ι.Κ.Ε. διέπεται από το Ελληνικό δίκαιο, εφόσον είναι καταχωρημένη στο ΓΕΜΗ, ακόμη και αν η καταστατική έδρα βρίσκεται στο εξωτερικό. Επομένως, έχει τη δυνατότητα το κέντρο διοίκησής της να βρίσκεται σε άλλο κράτος πέραν της Ελλάδος και να ιδρύει δευτερεύουσες εγκαταστάσεις στο εσωτερικό ή την αλλοδαπή.
Προστασία εταίρων: Έχει τα πλεονεκτήματα των κεφαλαιουχικών εταιρειών Α.Ε. και Ε.Π.Ε. Η ευθύνη των εταίρων περιορίζεται στο ποσό της εισφοράς τους στο κεφάλαιο και δεν επεκτείνεται στην ατομική τους περιουσία.
Διαχείριση και εκπροσώπηση: Όργανα της εταιρείας είναι η συνέλευση των εταίρων και ο/οι διαχειριστής/ες.
Ο διαχειριστής μπορεί να μην είναι εταίρος. Για την ενίσχυση της ευελιξίας της παρέχεται από τον νόμο ή δυνατότητα λήψης αποφάσεων των εταίρων, τόσο εντός, όσο και εκτός συνέλευσης. Η συνέλευση συγκαλείται από τον διαχειριστή οκτώ (8) ημέρες πριν από την πραγματοποίησή της και οι εταίροι ενημερώνονται ακόμη και μέσω email. Η συνέλευση μπορεί να πραγματοποιηθεί και από απόσταση μέσω τηλεδιάσκεψης.
Οι διαχειριστές ευθύνονται προσωπικά, αστικά και ποινικά απέναντι σε φορολογικούς και ασφαλιστικούς φορείς. Δυστυχώς διατηρείται και σε αυτήν την περίπτωση το αντιεπενδυτικό κλίμα που επιβάλλει το Ελληνικό Δημόσιο.
Οι Ι.Κ.Ε. υποχρεούνται στην τήρηση βιβλίου εταίρων και ενιαίο βιβλίο πρακτικών συνελεύσεων και διαχείρισης. Τα βιβλία είναι αθεώρητα και δύναται να τηρούνται σε ηλεκτρονική μορφή.
Δημοσιότητα – δημοσιεύσεις: Απαραίτητη προϋπόθεση κατά τη σύσταση είναι η ύπαρξη ιστοσελίδας (site), και όλες οι δημοσιεύσεις γίνονται σε αυτή και στο ΓΕΜΗ, τόσο κατά τη σύσταση, όσο και κατά τη λειτουργία της εταιρείας. Μεταβολές και λοιπές δημοσιεύσεις έπαψαν να δημοσιεύονται στο ΦΕΚ και οι ισολογισμοί δημοσιεύονται μόνο στην ιστοσελίδα. Η ύπαρξη ιστοσελίδας και οι πληροφορίες, που αναρτώνται σε αυτήν, ενισχύει την εταιρική διαφάνεια και κατ’ επέκταση συνδράμει στην ασφάλεια των συναλλαγών και την προστασία των συναλλασσομένων.
Λογιστική παρακολούθηση: Τηρεί υποχρεωτικά διπλογραφικά βιβλία (Γ’ Κατηγορίας) , όπως οι Α.Ε. και Ε.Π.Ε. (τήρηση βιβλίου ταμείου, σύνταξη Ισολογισμού), ως αντιστάθμισμα για την περιορισμένη ευθύνη των προσώπων, που συμμετέχουν σε αυτές, με το να υπάρχει η μέγιστη διαφάνεια στις οικονομικές συναλλαγές, η οποία επιτυγχάνεται με το διπλογραφικό σύστημα.
Φορολογία: Ισχύει το ίδιο φορολογικό καθεστώς με τις Α.Ε. και Ε.Π.Ε. Φορολογία κερδών με συντελεστή 26% και φόρο μερισμάτων 10%. Η αμοιβή του διαχειριστή φορολογείται ως εισόδημα μισθωτής εργασίας.
Πριν τη διανομή αφαιρείται το 1/20 για σχηματισμό τακτικού αποθεματικού.
Μετασχηματισμός - συγχωνεύσεις Και στην περίπτωση των Ι.Κ.Ε. έχουν ισχύ οι διατάξεις των αναπτυξιακών νόμων 1297/72 και 2166/93. Μπορεί να μετατραπεί κοινωνία σε Ι.Κ.Ε., να συγχωνευθούν ατομικές επιχειρήσεις και να ιδρύσουν νέα Ι.Κ.Ε., μετατροπή Ο.Ε., Ε.Ε., Ε.Π.Ε. σε Ι.Κ.Ε.
Δεν γίνεται μετατροπή Α.Ε. σε Ι.Κ.Ε. ή συγχώνευση Α.Ε. σε Ι.Κ.Ε., γιατί ο αναπτυξιακός νόμος επιτρέπει τη μεταβολή των νομικών προσώπων και την ίδρυση μεγαλυτέρων εταιρειών και για το λόγο αυτό δεν μπορεί μια Α.Ε. να μετατραπεί σε μικρότερη εταιρεία.
ΟΑΕΕ: Ίσως το σημαντικότερο συγκριτικό πλεονέκτημα της Ι.Κ.Ε. σε σχέση με τους παρεμφερείς εταιρικούς τύπους είναι η μη υποχρεωτική ασφάλιση στον ΟΑΕΕ όλων των εταίρων, αλλά μόνο του διαχειριστή και του μοναδικού εταίρου (εφόσον είναι μονοπρόσωπη).
Συμπέρασμα: Η Ι.Κ.Ε. ήρθε για να αντικαταστήσει μακροπρόθεσμα την Ε.Π.Ε. και παράλληλα να αποτελέσει τον ενδιάμεσο εταιρικό τύπο μεταξύ Ο.Ε., Ε.Ε. και Ανώνυμης Εταιρείας, μία εταιρεία που συστήνεται και λειτουργεί με το μικρότερο δυνατό κόστος. Η Ι.Κ.Ε. αποτελεί σε κάθε περίπτωση ένα νέο εταιρικό τύπο και όσα πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα έχει ή υπόσχεται ,θα πρέπει να δοκιμαστούν στην πράξη και ιδιαίτερα όταν κριθούν από τα Ελληνικά Δικαστήρια οι διαφωνίες και οι αντιδικίες, που θα προκύψουν στην ερμηνεία των διατάξεων.
Σημαντική επισήμανση: Τα σοβαρά πλεονεκτήματα τα οποία προκύπτουν, κατά τη σύσταση αλλά και τη λειτουργία των Ι.Κ.Ε., τείνουν να εξανεμιστούν γιατί η λειτουργία του ΓΕΜΗ είναι επιεικώς απαράδεκτη. Παρατηρείται καθυστέρηση στη σύσταση των εταιρειών και πολύμηνη καθυστέρηση στις ανακοινώσεις, όχι μόνο των Ι.Κ.Ε., αλλά και των άλλων νομικών μορφών. Γυρίσαμε το χρόνο πολλά χρόνια πίσω, τότε που για ένα πιστοποιητικό από τη διεύθυνση εμπορίου περιμέναμε αρκετούς μήνες. Σήμερα το ΓΕΜΗ στην Αθήνα έχει χρόνο αναμονής περισσότερο του έτους και εξακολουθεί μεγαλώνει.
* Ο κ. Γιώργος Δαλιάνης είναι Διευθύνων Σύμβουλος της Artion A.E.
Συσταση ΙΚΕ: με κεφαλαιο και ευθυνη 1 ευρω.....
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
εξ http://www.capital.gr/tax/1989623
ΙΚΕ: Βασικά πλεονεκτήματα έναντι των άλλων εταιρικών μορφών
Του Γιώργου Δαλιάνη
Επιτυχή χαρακτηρίζει το Υπουργείο Ανάπτυξης, το θεσμό της Ι.Κ.Ε., με βάση τη διείσδυση που έχει στον Ελληνικό επιχειρηματικό κόσμο. Το 39% εταιρειών που συστήνονται είναι ΙΚΕ και υπερισχύει ακόμη και των Ο.Ε. που ακολουθούν με 32% . Ακολουθούν οι Ε.Ε. με 15%, οι Ε.Π.Ε. με 8% και οι Α.Ε. με 6%.
Αναλύοντας τα βασικά χαρακτηριστικά της νέας μορφής εταιρείας, διαπιστώνουμε τις καινοτομίες που εισάγει και πλεονεκτεί έναντι των άλλων εταιρικών μορφών.
Ίδρυση: Συστήνεται μέσω της υπηρεσίας μιας στάσης. Το καταστατικό της καταρτίζεται κατά κανόνα με ιδιωτικό συμφωνητικό. Δεν απαιτείται παράσταση Δικηγόρου και συμμετοχή Συμβολαιογράφου. Γίνεται δημοσίευση μόνο στο ΓΕΜΗ. Απαιτείται σύμπραξη Συμβολαιογράφου, όταν το επιβάλλει ειδική διάταξη του νόμου ή όταν εισφέρεται στην εταιρεία ακίνητο. Το κόστος σύστασης περιορίζεται στο ελάχιστο, γιατί δεν καταβάλλονται αμοιβές και τέλη δημοσίευσης στο ΦΕΚ Α.Ε. και Ε.Π.Ε. Το κόστος περιορίζεται μόνο, σε ένα παράβολο των 70 .
Το κεφάλαιο επιβαρύνεται με φόρο συγκέντρωσης κεφαλαίου 1%.
Επωνυμία: Η επωνυμία σχηματίζεται, είτε από το όνομα του ενός ή περισσοτέρων εταίρων, είτε από το αντικείμενο της επιχείρησης που ασκεί. Στην επωνυμία της, πρέπει να περιέχονται σε κάθε περίπτωση ολογράφως οι λέξεις Ιδιωτική Κεφαλαιουχική Εταιρεία ή σε συντομογραφία Ι.Κ.Ε.
Εάν η εταιρεία είναι μονοπρόσωπη, στην επωνυμία συμπεριλαμβάνονται οι λέξεις «Μονοπρόσωπη Ι.Κ.Ε.».
Επίσης, η επωνυμία μπορεί να αποδίδεται με λατινικούς χαρακτήρες ή σε ξένη γλώσσα, ενώ το καταστατικό μπορεί να είναι και σε άλλη γλώσσα.
Διάρκεια: Η διάρκεια της εταιρείας είναι υποχρεωτικά ορισμένου χρόνου. Αν δεν ορίζεται στο καταστατικό χρόνος, η εταιρεία διαρκεί για δώδεκα (12) έτη. Ο χρόνος μπορεί να παραταθεί με απόφαση των εταίρων.
Κεφάλαιο: Στο κεφάλαιο μπορεί να συμμετέχει ένας (μονοπρόσωπη) ή πολλοί εταίροι.
Αποσυνδέεται η εταιρική μορφή από το κεφάλαιο
• Απαιτείται ελάχιστο κεφάλαιο ένα (1) ευρώ.
• Η νέα εταιρική μορφή ανταποκρίνεται και στο διαχωρισμό των λειτουργιών των εταίρων μέσα στην επιχείρηση. Είναι γνωστό ότι υπάρχουν εταίροι που εισφέρουν μετρητά, περιουσιακά στοιχεία, εταίροι που ασχολούνται με την καθημερινή δραστηριότητα (προσφορά εργασίας), εταίροι που εισφέρουν φερεγγυότητα, παρέχουν εγγυήσεις ατομικές ή εμπράγματες, εταίροι που εισφέρουν ειδικές γνώσεις και επιστημονικές ικανότητες.
Ο νέος αυτός εταιρικός τύπος, διευκολύνει τη συνεργασία και την συνύπαρξη μεταξύ των εταίρων αυτών, καθιστώντας την, κατάλληλη για οικογενειακές επιχειρήσεις, καθώς και για επιχειρήσεις και συνεργασίες νέων επιχειρηματιών.
Προς κατανόηση παραθέτουμε ένα παράδειγμα
Τέσσερις εταίροι συμμετέχουν στο κεφάλαιο της Ι.Κ.Ε. έκαστος με ποσοστό 25%. Ο εταίρος Α εισφέρει μετρητά, ο Β την προσωπική του εργασία για ένα συγκεκριμένο χρόνο, ο Γ εισφέρει ειδικές γνώσεις, που είναι απαραίτητες για τη λειτουργία της εταιρείας και ο Δ τη φερεγγυότητα απέναντι στο τραπεζικό σύστημα και τους πιστωτές και την προσωπική ή εμπράγματη εγγύηση.
Σημειώνεται πως το 25% του εταιρικού κεφαλαίου πρέπει υποχρεωτικά να είναι μετρητά και ότι η αποτίμηση των εισφορών γίνεται από τους ίδιους τους εταίρους.
Έδρα: Η Ι.Κ.Ε. έχει έδρα το Δήμο, που ορίζεται στο καταστατικό. Υπάρχει δυνατότητα μεταφοράς της έδρας σε άλλο κράτος μέλος. Επίσης, η Ι.Κ.Ε. διέπεται από το Ελληνικό δίκαιο, εφόσον είναι καταχωρημένη στο ΓΕΜΗ, ακόμη και αν η καταστατική έδρα βρίσκεται στο εξωτερικό. Επομένως, έχει τη δυνατότητα το κέντρο διοίκησής της να βρίσκεται σε άλλο κράτος πέραν της Ελλάδος και να ιδρύει δευτερεύουσες εγκαταστάσεις στο εσωτερικό ή την αλλοδαπή.
Προστασία εταίρων: Έχει τα πλεονεκτήματα των κεφαλαιουχικών εταιρειών Α.Ε. και Ε.Π.Ε. Η ευθύνη των εταίρων περιορίζεται στο ποσό της εισφοράς τους στο κεφάλαιο και δεν επεκτείνεται στην ατομική τους περιουσία.
Διαχείριση και εκπροσώπηση: Όργανα της εταιρείας είναι η συνέλευση των εταίρων και ο/οι διαχειριστής/ες.
Ο διαχειριστής μπορεί να μην είναι εταίρος. Για την ενίσχυση της ευελιξίας της παρέχεται από τον νόμο ή δυνατότητα λήψης αποφάσεων των εταίρων, τόσο εντός, όσο και εκτός συνέλευσης. Η συνέλευση συγκαλείται από τον διαχειριστή οκτώ (8) ημέρες πριν από την πραγματοποίησή της και οι εταίροι ενημερώνονται ακόμη και μέσω email. Η συνέλευση μπορεί να πραγματοποιηθεί και από απόσταση μέσω τηλεδιάσκεψης.
Οι διαχειριστές ευθύνονται προσωπικά, αστικά και ποινικά απέναντι σε φορολογικούς και ασφαλιστικούς φορείς. Δυστυχώς διατηρείται και σε αυτήν την περίπτωση το αντιεπενδυτικό κλίμα που επιβάλλει το Ελληνικό Δημόσιο.
Οι Ι.Κ.Ε. υποχρεούνται στην τήρηση βιβλίου εταίρων και ενιαίο βιβλίο πρακτικών συνελεύσεων και διαχείρισης. Τα βιβλία είναι αθεώρητα και δύναται να τηρούνται σε ηλεκτρονική μορφή.
Δημοσιότητα – δημοσιεύσεις: Απαραίτητη προϋπόθεση κατά τη σύσταση είναι η ύπαρξη ιστοσελίδας (site), και όλες οι δημοσιεύσεις γίνονται σε αυτή και στο ΓΕΜΗ, τόσο κατά τη σύσταση, όσο και κατά τη λειτουργία της εταιρείας. Μεταβολές και λοιπές δημοσιεύσεις έπαψαν να δημοσιεύονται στο ΦΕΚ και οι ισολογισμοί δημοσιεύονται μόνο στην ιστοσελίδα. Η ύπαρξη ιστοσελίδας και οι πληροφορίες, που αναρτώνται σε αυτήν, ενισχύει την εταιρική διαφάνεια και κατ’ επέκταση συνδράμει στην ασφάλεια των συναλλαγών και την προστασία των συναλλασσομένων.
Λογιστική παρακολούθηση: Τηρεί υποχρεωτικά διπλογραφικά βιβλία (Γ’ Κατηγορίας) , όπως οι Α.Ε. και Ε.Π.Ε. (τήρηση βιβλίου ταμείου, σύνταξη Ισολογισμού), ως αντιστάθμισμα για την περιορισμένη ευθύνη των προσώπων, που συμμετέχουν σε αυτές, με το να υπάρχει η μέγιστη διαφάνεια στις οικονομικές συναλλαγές, η οποία επιτυγχάνεται με το διπλογραφικό σύστημα.
Φορολογία: Ισχύει το ίδιο φορολογικό καθεστώς με τις Α.Ε. και Ε.Π.Ε. Φορολογία κερδών με συντελεστή 26% και φόρο μερισμάτων 10%. Η αμοιβή του διαχειριστή φορολογείται ως εισόδημα μισθωτής εργασίας.
Πριν τη διανομή αφαιρείται το 1/20 για σχηματισμό τακτικού αποθεματικού.
Μετασχηματισμός - συγχωνεύσεις Και στην περίπτωση των Ι.Κ.Ε. έχουν ισχύ οι διατάξεις των αναπτυξιακών νόμων 1297/72 και 2166/93. Μπορεί να μετατραπεί κοινωνία σε Ι.Κ.Ε., να συγχωνευθούν ατομικές επιχειρήσεις και να ιδρύσουν νέα Ι.Κ.Ε., μετατροπή Ο.Ε., Ε.Ε., Ε.Π.Ε. σε Ι.Κ.Ε.
Δεν γίνεται μετατροπή Α.Ε. σε Ι.Κ.Ε. ή συγχώνευση Α.Ε. σε Ι.Κ.Ε., γιατί ο αναπτυξιακός νόμος επιτρέπει τη μεταβολή των νομικών προσώπων και την ίδρυση μεγαλυτέρων εταιρειών και για το λόγο αυτό δεν μπορεί μια Α.Ε. να μετατραπεί σε μικρότερη εταιρεία.
ΟΑΕΕ: Ίσως το σημαντικότερο συγκριτικό πλεονέκτημα της Ι.Κ.Ε. σε σχέση με τους παρεμφερείς εταιρικούς τύπους είναι η μη υποχρεωτική ασφάλιση στον ΟΑΕΕ όλων των εταίρων, αλλά μόνο του διαχειριστή και του μοναδικού εταίρου (εφόσον είναι μονοπρόσωπη).
Συμπέρασμα: Η Ι.Κ.Ε. ήρθε για να αντικαταστήσει μακροπρόθεσμα την Ε.Π.Ε. και παράλληλα να αποτελέσει τον ενδιάμεσο εταιρικό τύπο μεταξύ Ο.Ε., Ε.Ε. και Ανώνυμης Εταιρείας, μία εταιρεία που συστήνεται και λειτουργεί με το μικρότερο δυνατό κόστος. Η Ι.Κ.Ε. αποτελεί σε κάθε περίπτωση ένα νέο εταιρικό τύπο και όσα πλεονεκτήματα ή μειονεκτήματα έχει ή υπόσχεται ,θα πρέπει να δοκιμαστούν στην πράξη και ιδιαίτερα όταν κριθούν από τα Ελληνικά Δικαστήρια οι διαφωνίες και οι αντιδικίες, που θα προκύψουν στην ερμηνεία των διατάξεων.
Σημαντική επισήμανση: Τα σοβαρά πλεονεκτήματα τα οποία προκύπτουν, κατά τη σύσταση αλλά και τη λειτουργία των Ι.Κ.Ε., τείνουν να εξανεμιστούν γιατί η λειτουργία του ΓΕΜΗ είναι επιεικώς απαράδεκτη. Παρατηρείται καθυστέρηση στη σύσταση των εταιρειών και πολύμηνη καθυστέρηση στις ανακοινώσεις, όχι μόνο των Ι.Κ.Ε., αλλά και των άλλων νομικών μορφών. Γυρίσαμε το χρόνο πολλά χρόνια πίσω, τότε που για ένα πιστοποιητικό από τη διεύθυνση εμπορίου περιμέναμε αρκετούς μήνες. Σήμερα το ΓΕΜΗ στην Αθήνα έχει χρόνο αναμονής περισσότερο του έτους και εξακολουθεί μεγαλώνει.
* Ο κ. Γιώργος Δαλιάνης είναι Διευθύνων Σύμβουλος της Artion A.E.
xelonakias
AVClub Enthusiast
Re: Απάντηση: Παραπονα απο μαγαζια
Παιδια, περι παλετας, επιπροσθετως σε οτι εχω αναφερει αλλου, θα ελεγα οτι η πρακτικη δεν εχει διαφορα απο αλλες εταιρες...εεε... εταιριες.
Λογικα, η ιδεα οποιαςδηποτε εγγυησεως σε οτιδηποτε εκθεσιακο, ανακατασκευασμενο, ελλειπες, βαραινει το καταστημα-εκθετη και οχι τον αρχικο κατασκευαστη η διανομεα.
Ειναι σαν να πουλησω εγω ενα εργαλειο μου λιντλ 2 ετιας ( used and abused ) μεταχειρισμενο σε καποιον ενω ειναι σε εγγυηση με την αποδειξη, του χαλαει σε 4 μερες...Τι εγγυηση, τι καλυψη του παρεχω εχει να κανει με μενα, εαν το παιρνω πισω ετσι, το εξεταζω πρωτα, κλπ... Δεν ειταν του κουτιου, να εχει απαιτηση σε καλη λειτουργια. Τωρα, Κυριακο, το βιτσιο της υποθεσης εχει να κανει με την υποχρεωτικη παρεμβαση μας στο εργαλειο για να λειτουργησει. Μιας και μας τα πουλανε ετσι, πρεπει να παρεμβουμε και ειναι ντε φακτο αδοκιμαστα (δεν μιλω νομικα η δικηγοριστικα, αλλα με την κοινη αντιληψη μιας συναλλαγης), αρα θα περιμεναμε η Παλετα να τα θεωρει ολα εν δυναμει ελλατωματικα, και να ειναι ανοιχτη σε επιστροφες τυπου λιντλ.
ΣΥΜΦΩΝΩ.
Αλλα δικιο εχει η Καρμενσιτα οτι εχει δικαιωμα και επιβαλετται να ΕΛΕΞΕΙ τι εγινε με ΦΙΛΙΚΟ τροπο ΟΜΩΣ για τον πελατη.
Και αυτο δεν κανει μαζι σου. Δεν εχει προιον του κουτιου αλλα η λειτουργια της ΙΚΕ απεναντι σου ειναι μαγαζιου του κουτιου. Αυτο ΔΕΝ ειναι σωστο. Μπορουσε, στην λογικη του ογκου αγορων που επικαλεισαι να σε διαχειριστει αλλιως (εισαι ηδη επικερδης για την ΙΚΕ), να σε κανει δαγκωτο πελατη (φασιον βικτιμ).
Εκει σφαλει ως εταιρια.
Μετα, περι εγγυησεων κατασκευαστη, εαν δεν επισκευαζεται κατι σε εξουσιοδοτημενο εκπρόσωπο, τι περιμενετε....
Το εχουμε πει. Η Παλετα Αγοραζει εξαρτηματα στο κιλο, και τα πουλα ως .... σχεδον ολοκληρωμενα εργαλεια... μην περιμενουμε θαυματα, απλα ας ελπισουμε να ειμαστε τυχεροι, η αστοχια ειναι στο ντιλ, η συμπεριφορα της ΙΚΕ αυτης οχι.
Παιδια, περι παλετας, επιπροσθετως σε οτι εχω αναφερει αλλου, θα ελεγα οτι η πρακτικη δεν εχει διαφορα απο αλλες εταιρες...εεε... εταιριες.
Λογικα, η ιδεα οποιαςδηποτε εγγυησεως σε οτιδηποτε εκθεσιακο, ανακατασκευασμενο, ελλειπες, βαραινει το καταστημα-εκθετη και οχι τον αρχικο κατασκευαστη η διανομεα.
Ειναι σαν να πουλησω εγω ενα εργαλειο μου λιντλ 2 ετιας ( used and abused ) μεταχειρισμενο σε καποιον ενω ειναι σε εγγυηση με την αποδειξη, του χαλαει σε 4 μερες...Τι εγγυηση, τι καλυψη του παρεχω εχει να κανει με μενα, εαν το παιρνω πισω ετσι, το εξεταζω πρωτα, κλπ... Δεν ειταν του κουτιου, να εχει απαιτηση σε καλη λειτουργια. Τωρα, Κυριακο, το βιτσιο της υποθεσης εχει να κανει με την υποχρεωτικη παρεμβαση μας στο εργαλειο για να λειτουργησει. Μιας και μας τα πουλανε ετσι, πρεπει να παρεμβουμε και ειναι ντε φακτο αδοκιμαστα (δεν μιλω νομικα η δικηγοριστικα, αλλα με την κοινη αντιληψη μιας συναλλαγης), αρα θα περιμεναμε η Παλετα να τα θεωρει ολα εν δυναμει ελλατωματικα, και να ειναι ανοιχτη σε επιστροφες τυπου λιντλ.
ΣΥΜΦΩΝΩ.
Αλλα δικιο εχει η Καρμενσιτα οτι εχει δικαιωμα και επιβαλετται να ΕΛΕΞΕΙ τι εγινε με ΦΙΛΙΚΟ τροπο ΟΜΩΣ για τον πελατη.
Και αυτο δεν κανει μαζι σου. Δεν εχει προιον του κουτιου αλλα η λειτουργια της ΙΚΕ απεναντι σου ειναι μαγαζιου του κουτιου. Αυτο ΔΕΝ ειναι σωστο. Μπορουσε, στην λογικη του ογκου αγορων που επικαλεισαι να σε διαχειριστει αλλιως (εισαι ηδη επικερδης για την ΙΚΕ), να σε κανει δαγκωτο πελατη (φασιον βικτιμ).
Εκει σφαλει ως εταιρια.
Μετα, περι εγγυησεων κατασκευαστη, εαν δεν επισκευαζεται κατι σε εξουσιοδοτημενο εκπρόσωπο, τι περιμενετε....
Το εχουμε πει. Η Παλετα Αγοραζει εξαρτηματα στο κιλο, και τα πουλα ως .... σχεδον ολοκληρωμενα εργαλεια... μην περιμενουμε θαυματα, απλα ας ελπισουμε να ειμαστε τυχεροι, η αστοχια ειναι στο ντιλ, η συμπεριφορα της ΙΚΕ αυτης οχι.
Παιδια ειναι άσχετη η πολιτική επιστροφών και αλλαγών κάποιας επιχείρησης με το αν ειναι ΙΚΕ, ΑΕ, ΑΤΟΜΙΚΗ και οτι αλλο θελει .... Δεν ειναι de facto οτι οποιος εχει ΙΚΕ = απατεώνας ... Και οποιος ειναι το μικρομάγαζακι της γωνίας = καλος επαγγελματίας.
Οταν καποιος αγοράζει απο την παλέτα γνωρίζοντας οτι μιλαμε για refurbish προϊόν ή εκθεσιακό ή οτι αλλο παιρνει το ρίσκο του και ενδεχομένως κερδίζει απο την τιμη.
Στα οικονομικά προϊόντα η διαφορα τιμής ειναι μικρη και κατα την γνωμη μου δεν αξιζει ... Αν ομως καποιος παρει ενα εργαλειο που κανει 350 σε τιμη 250 .... Εκει κερδίζει 100 και αξιζει ολη η κατασταση.
Εννοείται οτι τα αγοράζει σαν ανταλακτικα για αυτο και δεν εχουν καλοδιο γιατι σαν ανταλακτικα εχουν και αλλο κόστος στην εισαγωγή .... Τα περισσότερα που εχει ειναι εισαγώμενα.
Ο Τζαμπάς ζει μονάχα στις διαφημίσεις παιδια .... Ενα μαγαζι οτι και αν πουλάει πρεπει να ειναι κερδοφόρο, δεν εκανε ο παλέτας 3 ορόφους μαγαζι με 15 άτομα προσωπικό για να χαρίζει .... Ο καθενας πέρνει το ρίσκο του και αγοράζει απο οπου τον συμφέρει .... Το καλυτερο ειναι να ρωτάμε ποια ειναι η πολιτική των επιστροφών και να πράττουμε αναλογα.
Οταν καποιος αγοράζει απο την παλέτα γνωρίζοντας οτι μιλαμε για refurbish προϊόν ή εκθεσιακό ή οτι αλλο παιρνει το ρίσκο του και ενδεχομένως κερδίζει απο την τιμη.
Στα οικονομικά προϊόντα η διαφορα τιμής ειναι μικρη και κατα την γνωμη μου δεν αξιζει ... Αν ομως καποιος παρει ενα εργαλειο που κανει 350 σε τιμη 250 .... Εκει κερδίζει 100 και αξιζει ολη η κατασταση.
Εννοείται οτι τα αγοράζει σαν ανταλακτικα για αυτο και δεν εχουν καλοδιο γιατι σαν ανταλακτικα εχουν και αλλο κόστος στην εισαγωγή .... Τα περισσότερα που εχει ειναι εισαγώμενα.
Ο Τζαμπάς ζει μονάχα στις διαφημίσεις παιδια .... Ενα μαγαζι οτι και αν πουλάει πρεπει να ειναι κερδοφόρο, δεν εκανε ο παλέτας 3 ορόφους μαγαζι με 15 άτομα προσωπικό για να χαρίζει .... Ο καθενας πέρνει το ρίσκο του και αγοράζει απο οπου τον συμφέρει .... Το καλυτερο ειναι να ρωτάμε ποια ειναι η πολιτική των επιστροφών και να πράττουμε αναλογα.
Παιδιά δε ξέρω τι λέτε αλλά εμένα έπρεπε να περάσει σχεδόν μια εβδομάδα και να τους καλέσω ξανά εγώ σήμερα το πρωί για να μου πουν πως το εργαλείο δουλεύει πλέον κανονικά και μπορώ να περάσω να το παραλάβω.
Στο φινάλε φινάλε για να ικανοποιήσει τον πελάτη θα μπορούσε να το έχει αντικαταστησει εξ αρχής με ένα άλλο εφόσον ήταν τόσο σίγουρος πως θα δουλέψει και αυτό να έμπαινε ξανά στην παλέτα μετά τον έλεγχο προς πώληση.
Έτσι και εγώ θα ήμουν οκ και θα είχα γλυτώσει την διαδρομή να ξαναπάω και εκείνος την κίτρινη καρτουλα.....
Παρότι χθες δοκίμασα την Hoover Turbo Power που αγόρασα από εκεί και έμεινα πολύ ευχαριστημένος από το προϊόν έχω αναμικτα συναισθήματα για το μαγαζί.
Στο φινάλε φινάλε για να ικανοποιήσει τον πελάτη θα μπορούσε να το έχει αντικαταστησει εξ αρχής με ένα άλλο εφόσον ήταν τόσο σίγουρος πως θα δουλέψει και αυτό να έμπαινε ξανά στην παλέτα μετά τον έλεγχο προς πώληση.
Έτσι και εγώ θα ήμουν οκ και θα είχα γλυτώσει την διαδρομή να ξαναπάω και εκείνος την κίτρινη καρτουλα.....
Παρότι χθες δοκίμασα την Hoover Turbo Power που αγόρασα από εκεί και έμεινα πολύ ευχαριστημένος από το προϊόν έχω αναμικτα συναισθήματα για το μαγαζί.
xelonakias
AVClub Enthusiast
Κυριακο χθες δοκίμασα την Ελληνικη φορολογικη πολιτικη που αγόρασα από εκεί (ΠαλετοΚυβερνηση) και ενω έμεινα πολύ ευχαριστημένος από το προϊόν έχω αναμικτα συναισθήματα για το μαγαζί.
:drummer:
Φιλε μου, οτι μπορουν κανουν, και σου ειπα ΔΕΝ ειναι φιλικοι προς τον πελατη. Ε συμπεριφορα ευκαιριας για τιμες ευκαιριας. Μην σκας. Ετσι θα συμβαινει για καιρο.
Να στο πω αλλιως, και στο εμποριο, ειμαστε κοινωνία μεταξυ ανατολης και δύσης, οπου προσπαθουμε να ακολουθησουμε ΙΣΟ-ΕΛΟΤ ενω ο οχαδελφισμος και το περιπου με την χρηση του ενικου σε συναλλαγες μεταξυ ξενων ειναι κανονας.
Ειναι τρελλο, αλλα στο κ%λ&χανιο η Γκρισενλαντ, συμβαδιζει το παρκιν για γαιδουρια με το 4G και η αναγκη για πρακτικες εμποριου σιλικον βαλλεϊ....
Θα σου πει κυριακο τι κανεις; Και μετα, θελω να ελεγξω τι λες, μηπως με κλεβεις μηπως ψευδεσαι κλπ.
Η οικιοτητα των βαλκανιων δεν ηταν ποτε αδελφικοτητα, αλλα θελουμε να το πιστευουμε, και παντα θα μας πληγωνει. Φιλε μου μηπως περιμενες πολλα; Μια εταιρα ηταν...εταιρια. Το ΙΚΕ σημαινει ΜΕΙΩΝΩ το ρισκο μου, αρα εξ αρχης περιμενα τετοια αντιμετωπιση. Ισως εγω ειμαι κυνικος. Σορρυ φιλε, μην το λογιζεις, κανεις δεν λυπαται το χρονο και το τρεξιμο του αλλου σε αυτην την χωρα, μην μου πεις πως δεν το ξερεις..........
Ωχ αδελφε....
:furious3:
:bigcry:
:afro:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σαν το διαζυγιο ενα πραμα....τελος καλο....ολα....καλαθια....
:drummer:
Φιλε μου, οτι μπορουν κανουν, και σου ειπα ΔΕΝ ειναι φιλικοι προς τον πελατη. Ε συμπεριφορα ευκαιριας για τιμες ευκαιριας. Μην σκας. Ετσι θα συμβαινει για καιρο.
Να στο πω αλλιως, και στο εμποριο, ειμαστε κοινωνία μεταξυ ανατολης και δύσης, οπου προσπαθουμε να ακολουθησουμε ΙΣΟ-ΕΛΟΤ ενω ο οχαδελφισμος και το περιπου με την χρηση του ενικου σε συναλλαγες μεταξυ ξενων ειναι κανονας.
Ειναι τρελλο, αλλα στο κ%λ&χανιο η Γκρισενλαντ, συμβαδιζει το παρκιν για γαιδουρια με το 4G και η αναγκη για πρακτικες εμποριου σιλικον βαλλεϊ....
Θα σου πει κυριακο τι κανεις; Και μετα, θελω να ελεγξω τι λες, μηπως με κλεβεις μηπως ψευδεσαι κλπ.
Η οικιοτητα των βαλκανιων δεν ηταν ποτε αδελφικοτητα, αλλα θελουμε να το πιστευουμε, και παντα θα μας πληγωνει. Φιλε μου μηπως περιμενες πολλα; Μια εταιρα ηταν...εταιρια. Το ΙΚΕ σημαινει ΜΕΙΩΝΩ το ρισκο μου, αρα εξ αρχης περιμενα τετοια αντιμετωπιση. Ισως εγω ειμαι κυνικος. Σορρυ φιλε, μην το λογιζεις, κανεις δεν λυπαται το χρονο και το τρεξιμο του αλλου σε αυτην την χωρα, μην μου πεις πως δεν το ξερεις..........
Ωχ αδελφε....
:furious3:
:bigcry:
:afro:
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Σαν το διαζυγιο ενα πραμα....τελος καλο....ολα....καλαθια....
Δεν συμφωνώ starman με αυτό που είπες ότι ο πελάτης τα αγοράζει σαν ανταλλακτικά, σύμφωνα με την εταιρία τα αγοράζει ως πλήρως ελεγμένα και λειτουργικά εργαλεία (το είχα γράψει παραπάνω στους αρχικούς μου προβληματισμούς ότι το μαγαζί σε τι καθεστώς πουλάει ανταλλακτικά ή μη, μετά βρήκα ότι δεν πουλάει σαν ανταλλακτικά).
Δεν είμαι δικηγόρος για να μπορέσω να εμβαθύνω περισσότερο, αλλά η ΙΚΕ πρέπει να έχει μια σημασία στην συγκεκριμένη περίπτωση καταστήματος....διότι τι θα συμβεί εάν ένας πελάτης κατά την προσπάθεια του να λειτουργήσει ένα πλήρως λειτουργικό και ελεγμένο εργαλείο το οποίο έχει και εγγύηση καλής λειτουργίας.....πάθει ηλεκτροπληξία (από λάθος στην διαδικασία περάσματος καλωδίου) ή βγάλει ένα μάτι (από το bit ενός ρούτερ που εκσφενδονίστηκε) ή ακρωτηριαστεί (από την λάμα μίας σέγας που δεν έμεινε στην θέση της) επειδή κάτι έλειπε από το πλήρως ελεγμένο εργαλείο?
επαναλαμβάνω, το κατάστημα δεν πουλάει σαν ανταλλακτικά, ούτε πουλάει μόνο σε επαγγελματίες του χώρου.
Δεν είμαι δικηγόρος για να μπορέσω να εμβαθύνω περισσότερο, αλλά η ΙΚΕ πρέπει να έχει μια σημασία στην συγκεκριμένη περίπτωση καταστήματος....διότι τι θα συμβεί εάν ένας πελάτης κατά την προσπάθεια του να λειτουργήσει ένα πλήρως λειτουργικό και ελεγμένο εργαλείο το οποίο έχει και εγγύηση καλής λειτουργίας.....πάθει ηλεκτροπληξία (από λάθος στην διαδικασία περάσματος καλωδίου) ή βγάλει ένα μάτι (από το bit ενός ρούτερ που εκσφενδονίστηκε) ή ακρωτηριαστεί (από την λάμα μίας σέγας που δεν έμεινε στην θέση της) επειδή κάτι έλειπε από το πλήρως ελεγμένο εργαλείο?
επαναλαμβάνω, το κατάστημα δεν πουλάει σαν ανταλλακτικά, ούτε πουλάει μόνο σε επαγγελματίες του χώρου.
Δημητρη γραφε λιγο πιο κατανοητα ρε φιλε σε αυτο που θελεις να πεις.
Στο ρεζουμε, εγω ειμαι κατα 90% ευχαριστηενος απο τα εργαλεια που εχω αγορασει απο εκει αλλα 40% απο την after sales εξυπηρετηση.
Αν θα ξαναγοραζα?
Το σκεφτομαι.
Στο ρεζουμε, εγω ειμαι κατα 90% ευχαριστηενος απο τα εργαλεια που εχω αγορασει απο εκει αλλα 40% απο την after sales εξυπηρετηση.
Αν θα ξαναγοραζα?
Το σκεφτομαι.
Εγώ δεν έχω αγοράσει ποτέ από εκεί και ούτε πρόκειται (αν και στην οικονομική κατάσταση που είμαι με δελεάζει), όχι γιατί δεν μπορώ να επαναφέρω ένα ελλιπές εργαλείο σε λειτουργική κατάσταση, αλλά διότι είμαι κάθετα και οριζοντίως αντίθετος σε τέτοιους επαγγελματίες....
θα τον υποστήριζα με τα 1000, εάν αγόραζε σαν ανταλλακτικά από το εξωτερικό με το κιλό, και είχε ένα τμήμα να φτιάχνει τα εργαλεία σύμφωνα με τα σχέδια της κατασκευάστριας εταιρίας και τα πούλαγε σαν μεταχειρισμένα σε μειωμένη τιμή.
θα τον υποστήριζα με τα 1000, εάν αγόραζε σαν ανταλλακτικά από το εξωτερικό με το κιλό, και είχε ένα τμήμα να φτιάχνει τα εργαλεία σύμφωνα με τα σχέδια της κατασκευάστριας εταιρίας και τα πούλαγε σαν μεταχειρισμένα σε μειωμένη τιμή.
Δεν εννοούσα οτι ο πελάτης - καταναλωτής αγοράζει σαν ανταλακτικο .... Αλλα οτι ο παλέτας αγοράζει σαν ανταλακτικα τα εργαλεια απο τους προμηθευτές του. Αυτος τα πουλάει για εργαλεια και λογικα τα αγοράζει σαν ανταλακτικα.
Φορολογικά και λογιστικά το να κανεις εισαγωγή ανταλακτικα η χαλασμένα εργαλεια που μπορει να τα δηλώνεις σαν σκραπ σου δινει το δικαιωμα να αγοράζεις πολυ φτηνά για αυτο και οι τιμές του ειναι τοσο ανταγωνιστικές.
Συμφωνω οτι α επρεπε να υπαρχει ενας τεχνικός έλεγχος πριν την τελικη πώληση στον πελατη λιανικής. Συμφωνω οτι σε περιπτωση ατυχήματος δεν θα καταφέρεις να βγαλεις ακρη. Συμφωνω οτι ειναι μεγαλο ρίσκο η αγορά απο το εν λόγω κατάστημα. Αλλα οπως ξαναείπα ειναι απολυτα σεβαστό ο καθε ενας να παρει το ρίσκο του αν θελει να αγοράσει απο εκει η οχι.... Τα δεδομένα τα ξερουμε, δεν μας παραμυθιάζει οτι ειναι καινουρια και στο κουτί τους .... You get what you see....
Ειναι ακριβως σαν να αγοράζεις μεταχειρισμένο απο ιδιώτη σε αγγελια.... Εκει δλδ τι θα κανεις αν λείπει μια βίδα ? η αν πας σπιτι σου και το μηχανημα δεν δουλευει ?
Φορολογικά και λογιστικά το να κανεις εισαγωγή ανταλακτικα η χαλασμένα εργαλεια που μπορει να τα δηλώνεις σαν σκραπ σου δινει το δικαιωμα να αγοράζεις πολυ φτηνά για αυτο και οι τιμές του ειναι τοσο ανταγωνιστικές.
Συμφωνω οτι α επρεπε να υπαρχει ενας τεχνικός έλεγχος πριν την τελικη πώληση στον πελατη λιανικής. Συμφωνω οτι σε περιπτωση ατυχήματος δεν θα καταφέρεις να βγαλεις ακρη. Συμφωνω οτι ειναι μεγαλο ρίσκο η αγορά απο το εν λόγω κατάστημα. Αλλα οπως ξαναείπα ειναι απολυτα σεβαστό ο καθε ενας να παρει το ρίσκο του αν θελει να αγοράσει απο εκει η οχι.... Τα δεδομένα τα ξερουμε, δεν μας παραμυθιάζει οτι ειναι καινουρια και στο κουτί τους .... You get what you see....
Ειναι ακριβως σαν να αγοράζεις μεταχειρισμένο απο ιδιώτη σε αγγελια.... Εκει δλδ τι θα κανεις αν λείπει μια βίδα ? η αν πας σπιτι σου και το μηχανημα δεν δουλευει ?
xelonakias
AVClub Enthusiast
Παιδια,
Μια παρατηρηση,
ο Παλετας αγοραζει και απο αγγλια.
Σχετικα με τα Μακαλλστερ. Ειναι εγγλεζικου σχεδιασμου (κατι σαν τα Πορκσαιντ) με κατασκευη Κινα.
Δειτε ΕΔΩ στις φωτο, εχει μια πλανη. Εαν τα πετυχετε στην παλετα, ΦΤΗΝΑ, ειναι απο συγκρισεις που κανουν οι αγγλοι καταναλωτες, εφαμιλλα σε θεματα ΒΦΜ με τα του Λιντλ. Με πλανη που πηρα ειμαι ευχαριστημενος. Απλα ηθελα να σας το αναφερω μηπως κατι σας καλυπτε.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Επισης, παντα εχω δει στην παλετα αντικειμενα στο μαγαζι (τροχους, τρυπανια, κλπ) που δεν εμφανιζονταν στο σαιτ...Στα υπ οψιν σας.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μια παρατηρηση,
ο Παλετας αγοραζει και απο αγγλια.
Σχετικα με τα Μακαλλστερ. Ειναι εγγλεζικου σχεδιασμου (κατι σαν τα Πορκσαιντ) με κατασκευη Κινα.
Δειτε ΕΔΩ στις φωτο, εχει μια πλανη. Εαν τα πετυχετε στην παλετα, ΦΤΗΝΑ, ειναι απο συγκρισεις που κανουν οι αγγλοι καταναλωτες, εφαμιλλα σε θεματα ΒΦΜ με τα του Λιντλ. Με πλανη που πηρα ειμαι ευχαριστημενος. Απλα ηθελα να σας το αναφερω μηπως κατι σας καλυπτε.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Επισης, παντα εχω δει στην παλετα αντικειμενα στο μαγαζι (τροχους, τρυπανια, κλπ) που δεν εμφανιζονταν στο σαιτ...Στα υπ οψιν σας.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
tzoutzis
AVClub Addicted Member
- 18 February 2016
- 2,509
Καλημέρα χελωνακια (Παιδια,
Μια παρατηρηση,
ο Παλετας αγοραζει και απο αγγλια.
Σχετικα με τα Μακαλλστερ. Ειναι εγγλεζικου σχεδιασμου (κατι σαν τα Πορκσαιντ) με κατασκευη Κινα.
Δειτε ΕΔΩ στις φωτο, εχει μια πλανη. Εαν τα πετυχετε στην παλετα, ΦΤΗΝΑ, ειναι απο συγκρισεις που κανουν οι αγγλοι καταναλωτες, εφαμιλλα σε θεματα ΒΦΜ με τα του Λιντλ. Με πλανη που πηρα ειμαι ευχαριστημενος. Απλα ηθελα να σας το αναφερω μηπως κατι σας καλυπτε.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Επισης, παντα εχω δει στην παλετα αντικειμενα στο μαγαζι (τροχους, τρυπανια, κλπ) που δεν εμφανιζονταν στο σαιτ...Στα υπ οψιν σας.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Η πλάνη σου είχε το collet καιντο παξιμαδι που σφίγγει το κοπτικο; Από παρελκόμενα, όλα;
Γιατί μια bosch που είδα για τον Νίκο (diabolic) δεν τα είχε αυτά που αναφέρω. Χρήστος
xelonakias
AVClub Enthusiast
Καλημέρα χελωνακια (
Η πλάνη σου είχε το collet καιντο παξιμαδι που σφίγγει το κοπτικο; Από παρελκόμενα, όλα;
Γιατί μια bosch που είδα για τον Νίκο (diabolic) δεν τα είχε αυτά που αναφέρω. Χρήστος
Καλημερα,
ρωτας για το collet και το παξιμαδι του ΡΟΥΤΕΡ της φωτογραφιας ετσι;
η ΠΛΑΝΗ δεν εχει το collet και παξιμαδι.
Η φωτο ειναι ενδικτηκη για τα χρωματα της μαρκας. Εχω πλανη, οχι ρουτερ. Ρουτερ εχω της παρκσαιντ.
tzoutzis
AVClub Addicted Member
- 18 February 2016
- 2,509
Πριν μερικες μερες πηρα αυτά απ τον Παλετα
Το δισκοπριονο στα 54 και η σεγα στα 15
Βαζοντας δισκο στο δισκοπριονο,φανηκαν καποια καθετα τζογα στον αξονα που δημιουργουσαν αρκετο θορυβο και λιγους κραδασμούς.
Το πηγα σημερα πισω και ευγενικότατα μου επεστρεψε τα χρηματα αφου πρωτα προσπαθήσαμε να βρουμε άλλο για αντικατασταση.
Αυτά,προς ενημερωση σας.
Το δισκοπριονο στα 54 και η σεγα στα 15
Βαζοντας δισκο στο δισκοπριονο,φανηκαν καποια καθετα τζογα στον αξονα που δημιουργουσαν αρκετο θορυβο και λιγους κραδασμούς.
Το πηγα σημερα πισω και ευγενικότατα μου επεστρεψε τα χρηματα αφου πρωτα προσπαθήσαμε να βρουμε άλλο για αντικατασταση.
Αυτά,προς ενημερωση σας.
Εμένα Πανο μου έμεινε ο εκνευρισμός φίλε.
Τώρα θα υποχρεώσω τον Αχιλλέα να περάσει από εκεί να πάρει το εργαλείο.
;
Τώρα θα υποχρεώσω τον Αχιλλέα να περάσει από εκεί να πάρει το εργαλείο.
;