Δε τίθεται ζήτημα επιτυχίας ή όχι του προβολέα, τουλάχιστον στην αμερικανική αγορά όπου απευθύνεται. Το προηγούμενο μοντέλο τα πήγε πολύ καλά για την κατηγορία τιμής του, πουλώντας αρκετά κομμάτια και το ίδιο θα συμβεί και με αυτό. Δεν είναι τυχαίο ότι στο αμερικάνικο φόρουμ υπάρχει κατηγορία προιόντων άνω των 20,000$ και μάλιστα αρκετά ενεργή και με πολλά μέλη, διότι απλούστατα αντιπροσωπεύει ένα σημαντικό κομμάτι της αγοράς που είναι διατεθειμένο να τα σκάσει χοντρά (και ίσως ενδόμυχα θεωρεί απαραίτητη προυπόθεση την υψηλή τιμή, ως απόδειξη του hi-end χαρακτήρα του προιόντος). O οικιακός κινηματογράφος για το μέσο Αμερικανό είναι μια βαθειά ριζωμένη υπόθεση δεκαετιών και λίγη σχέση έχει με την αντίστοιχη θεώρηση του μέσου Έλληνα που ακόμα το θεωρεί κάτι μεταξύ χόμπυ, πλάκας και μόδας των τελευταίων ετών. Με αυτή τη λογική, μόνο τυχαίο δεν είναι το γεγονός ότι ακόμη και σε ένα οπτικοακουστικό ελληνικό φόρουμ κάποιος που θα αγόραζε το συγκεκριμένο προβολέα θα θεωρείτο πυροβολημένος ή και τρελός, ενώ αντίστοιχα η αντιμετώπιση του θα ήταν κατά πολύ ευνοικότερη, αν το ίδιο ή και το διπλάσιο ποσό το επένδυε στην αγορά ενός πολυτελούς αυτοκινήτου.
Περί 3-chip DLP, DCI, κτλ.
- Thread starter Stergios Giotas
- Start date
Δε τίθεται ζήτημα επιτυχίας ή όχι του προβολέα, τουλάχιστον στην αμερικανική αγορά όπου απευθύνεται. Το προηγούμενο μοντέλο τα πήγε πολύ καλά για την κατηγορία τιμής του, πουλώντας αρκετά κομμάτια και το ίδιο θα συμβεί και με αυτό. Δεν είναι τυχαίο ότι στο αμερικάνικο φόρουμ υπάρχει κατηγορία προιόντων άνω των 20,000$ και μάλιστα αρκετά ενεργή και με πολλά μέλη, διότι απλούστατα αντιπροσωπεύει ένα σημαντικό κομμάτι της αγοράς που είναι διατεθειμένο να τα σκάσει χοντρά (και ίσως ενδόμυχα θεωρεί απαραίτητη προυπόθεση την υψηλή τιμή, ως απόδειξη του hi-end χαρακτήρα του προιόντος). O οικιακός κινηματογράφος για το μέσο Αμερικανό είναι μια βαθειά ριζωμένη υπόθεση δεκαετιών και λίγη σχέση έχει με την αντίστοιχη θεώρηση του μέσου Έλληνα που ακόμα το θεωρεί κάτι μεταξύ χόμπυ, πλάκας και μόδας των τελευταίων ετών. Με αυτή τη λογική, μόνο τυχαίο δεν είναι το γεγονός ότι ακόμη και σε ένα οπτικοακουστικό ελληνικό φόρουμ κάποιος που θα αγόραζε το συγκεκριμένο προβολέα θα θεωρείτο πυροβολημένος ή και τρελός, ενώ αντίστοιχα η αντιμετώπιση του θα ήταν κατά πολύ ευνοικότερη, αν το ίδιο ή και το διπλάσιο ποσό το επένδυε στην αγορά ενός πολυτελούς αυτοκινήτου.
Απάντηση: Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Στεργιο ωραια τα λες, με την διαφορα οτι στους προβολεις σημερα εχουμε το περιεργο φαινομενο να υπαρχουν μοντελα στα περιπου 6 χιλιαρικα που να εχουν καλυτερες επιδοσεις σε ορισμενους πολυ βασικους τομεις της εικονας (οπως το μαυρο και το κοντραστ) συγκρινομενοι με οποιονδηποτε προβολεα, ανεξαρτητου τιμης! Στα αυτοκινητα η ακριβοτερη τιμη συνηθως συνεπαγεται και υψηλοτερες επιδοσεις σε ολους τους τομεις...
Στεργιο ωραια τα λες, με την διαφορα οτι στους προβολεις σημερα εχουμε το περιεργο φαινομενο να υπαρχουν μοντελα στα περιπου 6 χιλιαρικα που να εχουν καλυτερες επιδοσεις σε ορισμενους πολυ βασικους τομεις της εικονας (οπως το μαυρο και το κοντραστ) συγκρινομενοι με οποιονδηποτε προβολεα, ανεξαρτητου τιμης! Στα αυτοκινητα η ακριβοτερη τιμη συνηθως συνεπαγεται και υψηλοτερες επιδοσεις σε ολους τους τομεις...
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Περίεργο δεν είναι το φαινόμενο. Είναι λογικό για μια εταιρεία σαν την Sony ή τη Jvc με τις τεράστιες γραμμές παραγωγής και τις αντίστοιχες οικονομίες κλίμακας και την μακρόχρονη τεχνογνωσία, να μπορεί να προσφέρει προιόντα που αποδίδουν πραγματικά πολύ καλά για τα λεφτά τους. Από την άλλη μεριά, οι hi-end σειρές εταιρειών, όπως η Sim2 είναι ουσιαστικά χειροποίητες και αυτό υποχρεωτικά συνεπάγεται υψηλό κόστος που μπορεί να μην έχει αντίκρυσμα τόσο στην ποιότητα εικόνας, όσο σε άλλους τομείς, όπως η ποιότητα κατασκευής. Όσον αφορά στην καθαρή απόδοση, πέρα από την ανωτερότητα στο native on-off, δεν έχω βρει κάποια άλλη αναφορά ότι η εικόνα ενός προβολέα των 6,000 ευρώ είναι ανώτερη ενός τρίτσιπου dlp. Aν συνέβαινε κάτι τέτοιο, τέτοια μηχανήματα σε τέτοιες απλησίαστες τιμές δε θα είχαν λόγο ύπαρξης πέραν της φωτεινότητας τους, διότι ακόμα και οι εκνευριστικά πλούσιοι θαμώνες του Avsforum, δεν είναι ηλίθιοι να δώσουν τα ωραία τους λεφτά για ελαφρώς καλύτερα επίπεδα απόδοσης. Ο σκηνοθέτης David Lynch και η Ένωση Βρετανών Σκηνοθετών χρησιμοποιούν και αυτοί με τη σειρά τους τρίτσιπους dlp στις δικές τους αίθουσες προβολών.Δε θα μπορούσαν αυτοί που είναι και της δουλειάς να πάρουν ένα dila να μη ξοδεύονται, αν θεωρούσαν ότι τους κάλυπτε; Μη παραβλέπουμε το γεγονός ότι ένας τρίτσιπος dlp εξακολουθεί να αποτελεί το ιερό δισκοπότηρο της βιντεοπροβολής και η μοναδική τεχνολογία που μπορεί να τη σκαπουλάρει με οποιοδήποτε νουμεράκι στο ταμπελάκι της τιμής. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι dila ή οι sxrd θα γνώριζαν την ίδια επιτυχία, αν έπαιζαν στην ίδια κατηγορία τιμής με τον πρώτο. Επομένως, οι απόψεις και επιλογές έμπειρων χρηστών και η λογική μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι πρέπει να υπάρχουν διαφορές στην εικόνα που να οδηγούν στην επιλογή ενός ακριβότερου προβολέα. Είναι οι διαφορές αυτές τόσο μεγάλες που να δικαιολογούν τις διαφορές στις τιμές; Για το 99% των χρηστών, μάλλον όχι. Για το υπόλοιπο 1% που ανήκει στους λεγόμενους "ψείρες", με το χρήμα να ρέει από τα μπατζάκια, η απάντηση είναι προφανής. Προσωπικά, μου κάνει εντύπωση, κάθε φορά που διαβάζω τα ποστ του Αρτ (οδοντογιατρού στο επάγγελμα, αν δεν απατώμαι)στο αμερικάνικο φόρουμ, ο ενθουσιασμός με τον οποίο αναφέρεται στον τρίτσιπο προβολέα του, προβολέα που έχει χρυσοπληρώσει, έχει αρκετό καιρό και γνωρίζει ότι ίσως και σε λίγους μήνες θα έχει ξεπεραστεί τεχνολογικά. Προφανώς, ο άνθρωπος θεωρεί ότι πήρε κάτι ξεχωριστό που άξιζε τα λεφτά του και δεν πλήρωσε απλώς και μόνο φύκια για μεταξωτές κορδέλες και ένα από τα πράγματα που το κάνουν ξεχωριστό είναι και το γεγονός ότι λόγω τιμής δε μπορεί να το αποκτήσει ο καθένας. Από την άλλη πλευρά, όμως, οποιοσδήποτε συνετός άνθρωπος οφείλει να αναγνωρίσει ότι για τον κοινό νου και ασχέτως με την αγάπη κάποιου χόμπυ, αγορές τέτοιου κοστολογίου και για οποιοδήποτε καταναλωτικό προιόν αποτελούν καθαρή πρόκληση εν μέσω οικονομικής κρίσης.
Περίεργο δεν είναι το φαινόμενο. Είναι λογικό για μια εταιρεία σαν την Sony ή τη Jvc με τις τεράστιες γραμμές παραγωγής και τις αντίστοιχες οικονομίες κλίμακας και την μακρόχρονη τεχνογνωσία, να μπορεί να προσφέρει προιόντα που αποδίδουν πραγματικά πολύ καλά για τα λεφτά τους. Από την άλλη μεριά, οι hi-end σειρές εταιρειών, όπως η Sim2 είναι ουσιαστικά χειροποίητες και αυτό υποχρεωτικά συνεπάγεται υψηλό κόστος που μπορεί να μην έχει αντίκρυσμα τόσο στην ποιότητα εικόνας, όσο σε άλλους τομείς, όπως η ποιότητα κατασκευής. Όσον αφορά στην καθαρή απόδοση, πέρα από την ανωτερότητα στο native on-off, δεν έχω βρει κάποια άλλη αναφορά ότι η εικόνα ενός προβολέα των 6,000 ευρώ είναι ανώτερη ενός τρίτσιπου dlp. Aν συνέβαινε κάτι τέτοιο, τέτοια μηχανήματα σε τέτοιες απλησίαστες τιμές δε θα είχαν λόγο ύπαρξης πέραν της φωτεινότητας τους, διότι ακόμα και οι εκνευριστικά πλούσιοι θαμώνες του Avsforum, δεν είναι ηλίθιοι να δώσουν τα ωραία τους λεφτά για ελαφρώς καλύτερα επίπεδα απόδοσης. Ο σκηνοθέτης David Lynch και η Ένωση Βρετανών Σκηνοθετών χρησιμοποιούν και αυτοί με τη σειρά τους τρίτσιπους dlp στις δικές τους αίθουσες προβολών.Δε θα μπορούσαν αυτοί που είναι και της δουλειάς να πάρουν ένα dila να μη ξοδεύονται, αν θεωρούσαν ότι τους κάλυπτε; Μη παραβλέπουμε το γεγονός ότι ένας τρίτσιπος dlp εξακολουθεί να αποτελεί το ιερό δισκοπότηρο της βιντεοπροβολής και η μοναδική τεχνολογία που μπορεί να τη σκαπουλάρει με οποιοδήποτε νουμεράκι στο ταμπελάκι της τιμής. Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι οι dila ή οι sxrd θα γνώριζαν την ίδια επιτυχία, αν έπαιζαν στην ίδια κατηγορία τιμής με τον πρώτο. Επομένως, οι απόψεις και επιλογές έμπειρων χρηστών και η λογική μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι πρέπει να υπάρχουν διαφορές στην εικόνα που να οδηγούν στην επιλογή ενός ακριβότερου προβολέα. Είναι οι διαφορές αυτές τόσο μεγάλες που να δικαιολογούν τις διαφορές στις τιμές; Για το 99% των χρηστών, μάλλον όχι. Για το υπόλοιπο 1% που ανήκει στους λεγόμενους "ψείρες", με το χρήμα να ρέει από τα μπατζάκια, η απάντηση είναι προφανής. Προσωπικά, μου κάνει εντύπωση, κάθε φορά που διαβάζω τα ποστ του Αρτ (οδοντογιατρού στο επάγγελμα, αν δεν απατώμαι)στο αμερικάνικο φόρουμ, ο ενθουσιασμός με τον οποίο αναφέρεται στον τρίτσιπο προβολέα του, προβολέα που έχει χρυσοπληρώσει, έχει αρκετό καιρό και γνωρίζει ότι ίσως και σε λίγους μήνες θα έχει ξεπεραστεί τεχνολογικά. Προφανώς, ο άνθρωπος θεωρεί ότι πήρε κάτι ξεχωριστό που άξιζε τα λεφτά του και δεν πλήρωσε απλώς και μόνο φύκια για μεταξωτές κορδέλες και ένα από τα πράγματα που το κάνουν ξεχωριστό είναι και το γεγονός ότι λόγω τιμής δε μπορεί να το αποκτήσει ο καθένας. Από την άλλη πλευρά, όμως, οποιοσδήποτε συνετός άνθρωπος οφείλει να αναγνωρίσει ότι για τον κοινό νου και ασχέτως με την αγάπη κάποιου χόμπυ, αγορές τέτοιου κοστολογίου και για οποιοδήποτε καταναλωτικό προιόν αποτελούν καθαρή πρόκληση εν μέσω οικονομικής κρίσης.
Last edited:
Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Στεργιο δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα: Η αγορα των 3-τσιπων DLP υπαρχει επειδη προσφερει μεγαλη φωτεινοτητα για τις τεραστιες ιντσες καποιων τρελαμενων με βαθια τσεπη οπως του Art.Χωρις πολυ φως, πολυ απλα δεν μπορεις να προβαλεις ανω των 150 ιντσων! Κατα τα αλλα οι διαφορες στην εικονα ενος 3-τσιπου εναντι ενος 1-τσιπου DLP προβολεα δεν δικαιολογουν επουδενι την διαφορα τιμης μεταξυ τους.
Μην ξεχνας οτι στην Αμερικη υπαρχουν ακομα και πιο πλουσιοι οι οποιοι παιζουν σπιτι τους με επαγγελματικους DCI προβολεις με εκτυφλωτικη φωτεινοτητα και το τεραστιο κοντραστ του... 2:000 προς 1! Αυτοι ομως το κανουν για να προβαλουν πρωτογενες DCI υλικο το οποιο εχει πολυ πιο διευρυμένο color gamut.
A! Και στα screening rooms κατα τα μελη του Avs που ειναι επαγγελματιες του χωρου (οπως ο Mr.D) χρησιμοποιουν dila/sxrd λογω του καλυτερου τους μαυρου...
Στεργιο δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα: Η αγορα των 3-τσιπων DLP υπαρχει επειδη προσφερει μεγαλη φωτεινοτητα για τις τεραστιες ιντσες καποιων τρελαμενων με βαθια τσεπη οπως του Art.Χωρις πολυ φως, πολυ απλα δεν μπορεις να προβαλεις ανω των 150 ιντσων! Κατα τα αλλα οι διαφορες στην εικονα ενος 3-τσιπου εναντι ενος 1-τσιπου DLP προβολεα δεν δικαιολογουν επουδενι την διαφορα τιμης μεταξυ τους.
Μην ξεχνας οτι στην Αμερικη υπαρχουν ακομα και πιο πλουσιοι οι οποιοι παιζουν σπιτι τους με επαγγελματικους DCI προβολεις με εκτυφλωτικη φωτεινοτητα και το τεραστιο κοντραστ του... 2:000 προς 1! Αυτοι ομως το κανουν για να προβαλουν πρωτογενες DCI υλικο το οποιο εχει πολυ πιο διευρυμένο color gamut.
A! Και στα screening rooms κατα τα μελη του Avs που ειναι επαγγελματιες του χωρου (οπως ο Mr.D) χρησιμοποιουν dila/sxrd λογω του καλυτερου τους μαυρου...
Re: CES 2009 AVS report..
Όσον αφορά στην τιμή συμφωνούμε, όπως επίσης και στις διαφορές μονότσιπου και τρίτσιπου. Στα υπόλοιπα όμως, να μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλάξεις μου.Τα περί φωτεινότητας τα γνωρίζω ήδη και είναι απλώς ο προφανής λόγος. Τόσο ο Art, όσο και ο Alan Couger είπαν ότι είδαν τον dila προτού αγοράζουν (o δεύτερος μάλιστα τον είχε στην κατοχή του για αρκετό καιρό) και είπαν ότι πέρα από το μαύρο, σε όλα τα υπόλοιπα (ansi, ευκρίνεια, τρισδιάστατο και pop της εικόνας, χρωματική παλέτα) ο dlp ήταν σημαντικά καλύτερος και δεν έχω λόγο να μην τους πιστέψω. Το ίδιο υποστηρίζουν και αρκετά άλλα μέλη του ίδιου φόρουμ, δηλαδή το ότι η εικόνα ενός τρίτσιπου dlp έχει αυτό το κάτι που για μένα έχει να κάνει με το συνδιασμό φωτεινότητας και "γκαζιού" στην εικόνα, όπως και της ιδανικής ισορροπίας μεταξύ ξυραφένιας οξύτητας και κινηματογραφικής αίσθησης που κάνει την εικόνα τους πιο ελκυστική στο μάτι για τον πολύ κόσμο σε σχέση με τις υπόλοιπες τεχνολογίες . Όσον αφορά τον Mr.D. δεν θέλω να αμφισβητήσω την επαγγελματική του ιδιότητα, αλλά σα να μη μας τα λέει καλά. Τι δουλειά έχει η απόδοση βαθιού ή απόλυτου μαύρου με την πιστή αναπαραγωγή μιας ταινίας που έχει καταγραφεί σε φιλμ; Το τελευταίο, λόγω της αναλογικής φύσης του, ουδέποτε είχε απόλυτες τιμές μαύρου τόσο σε επίπεδο εγγραφής, όσο και αναπαραγωγής. Κανένας σοβαρός σκηνοθέτης και διευθυντής φωτογραφίας δεν θα έθετε την απόδοση του μαύρου ως πρώτο στόχο και ακόμα και αν το έκανε ούτε η κόπια του φιλμ, ούτε η μηχανή προβολής θα μπορούσαν να τα απεικονίσουν. Αντιθέτως, έχω την εντύπωση ότι πρώτος στόχος τους όταν καταγράφουν σε φιλμ είναι η απόδοση της χρωματικής παλέτας και της γραμμικότητας και των διαβαθμίσεων του γκρί. Το βαθύ μαύρο είναι πολύ ωραίο και ευχάριστο στο μάτι, αλλά είναι κατά βάση βιντεοπροβολικό εφεύρημα. Δεδομένου ότι η νόρμα ακόμα επιβάλλει το γύρισμα των ταινιών σε αναλογικό μέσο, μια πετυχημένη οικιακή προβολή μιας ταινίας επιβάλλει την πιστή αναπαραγωγή των ιδιοτήτων του μέσου, συμπεριλαμβανομένων και των αδυναμιών του (όπως ακριβώς επιλέγουμε τα 24 αντί των 60hz στην αναπαραγωγή φιλμικού υλικού). Οτιδήποτε άλλο συνιστά παρέμβαση και αλλοίωση του αποτελέσματος (αν και πολύ ευχάριστη είναι η αλήθεια) και είναι εκ του πονηρού για έναν πιουρίστα. Όταν περάσουμε με το καλό πλήρως στο ψηφιακό σινεμά, τα ξαναλέμε. Με αυτή τη λογική, είναι νομίζω ασφαλές να υποθέσει κανείς ότι άλλα πράγματα έχουν προτεραιότητα στην επιλογή ενός ψηφιακού μηχανήματος από έναν σκηνοθέτη ή διευθυντή φωτογραφίας (η όσο το δυνατόν πιστή προσέγγιση του υλικού που γύρισε, ακόμη και με τις αδυναμίες του) σε σχέση με ένα βιντεόφιλο που ενδεχομένως το βασικό του ενδιαφέρον να είναι το πόσο μαύρες και εντυπωσιακές δείχνουν οι μπάρες του σινεμασκόουπ στην οθόνη του. Ο Κόπολα, πάντως, όπως αναγράφεται και παρακάτω, προσφάτως αγόρασε έναν HT5000 με διπλή λάμπα και φίλτρα DCI και αυτόν θα χρησιμοποιήσει στο μοντάρισμα της καινούργιας του ταινίας.
Υ.Γ. Ακολουθούν μερικές ενδιαφέρουσες ειδήσεις:
DLP projection specialist Sim2 found A-list support for the US launch of its 3-chip Grand Cinema C3X 1080 projector. Acclaimed filmmaker David (Blue Velvet) Lynch came forward to endorse the product, saying: “I am a perfectionist. When I was searching for a projector for my studio, I tested many brands. SIM2 beat them all by many, many miles.”
He added: “this SIM2 three-chip projector is beautiful; its image looks pristine on the screen.”
SIM2 is pleased to announce that last week in New York City, legendary Hollywood filmmaker, painter, composer, and performance artist David Lynch participated as a special guest - via video conference - in the launch event for SIM2’s new Grand Cinema C3X 1080 projector.
Three-time Academy Award for Best Director nominee and winner at the Cannes and Venice Film festivals, Mr. Lynch is not just a SIM2 fan, he actually owns a SIM2 projector. He selected SIM2 for his personal production studio in which he edits all his projects. “I am a perfectionist, and when I was searching for a projector for my studio, I tested many brands. SIM2 beat them all by many, many miles,” Lynch said.
SIM2 Welcomes Award-Winning Director Francis Ford Coppola
October 2008 — SIM2, the Italian manufacturer whose striking, high-performance, high-definition projectors are known worldwide for their pristine video images and elegant cabinet designs, is thrilled to announce the visit to its factory of 5-time Academy Award-winning film director
, writer and producer Francis Ford Coppola.
Mr. Coppola had previously experienced the Company’s unmatched product quality during a presentation in his Napa Valley studio this past Spring. He took advantage of being in Europe, while filming his latest masterpiece project, to pay a visit to SIM2 headquarters for a private tour of the factory and to pick up the company’s flagship PRO5DL video projector - which the Maestro will use to edit his upcoming and highly-anticipated film “Tetro” - scheduled to be released in Spring 2009.
Mr. Coppola arrived in Pordenone (a small town near Venice) where he was welcomed by SIM2’s executives, the town Mayor, and the Cinema Muto Festival and CinemaZero representatives.
After a brief introduction to SIM2 key personnel, Mr. Coppola enjoyed a high definition movie clip on SIM2’s C3X 1080 projector and previewed the newly-released Blu-Ray of the “The Godfather” on the SIM2 PRO5DL dual lamp video projector.
Francis Ford Coppola visits SIM2 headquarters
LEFT TO RIGHT: Alberto Fabiano (Regional Marketing & Sales Manager SIM2 USA), Maurizio Cini (President, SIM2 Multimedia), Mr. Francis Ford Coppola, Giorgio Corazza (President, SIM2 USA)
“The blacks are deep and the image is truly filmlike: Stunning!” commented Mr. Coppola. “I can’t wait to see my new movie on it!”
Mr. Coppola’s knowledge and passion for technology prompted him to ask to take a peek of the PRO5DL under the hood. He was truly impressed by the solid and clean manufacture.
Mr. Coppola joins another Hollywood director, Mr. David Lynch, in choosing a SIM2 projector for his production studio. "It has been a great honour to receive Mr. Francis Ford Coppola and we feel privileged that he chose SIM2 as his brand of choice. This represents the best acknowledgment of the company's hard work in achieving excellence in technology, outstanding cinema-quality and service," stated Maurizio Cini, President of SIM2 Multimedia.
Francis Ford Coppola rests in an elite company of American film directors, and a book wouldn’t be enough to describe his extraordinary achievements. He has won five Academy Awards and was the first director ever to win the Golden Palm Award at the Cannes Film Festival twice. Best known for his Godfather trilogy of films about organized crime and his Vietnam War epic Apocalypse Now, Coppola has forged a career from his fascination with the themes of family love, violence, the seductions of power, and the moral bankruptcy of modern life.
SOURCE SIM2 USA Inc.
Όσον αφορά στην τιμή συμφωνούμε, όπως επίσης και στις διαφορές μονότσιπου και τρίτσιπου. Στα υπόλοιπα όμως, να μου επιτρέψεις να έχω τις επιφυλάξεις μου.Τα περί φωτεινότητας τα γνωρίζω ήδη και είναι απλώς ο προφανής λόγος. Τόσο ο Art, όσο και ο Alan Couger είπαν ότι είδαν τον dila προτού αγοράζουν (o δεύτερος μάλιστα τον είχε στην κατοχή του για αρκετό καιρό) και είπαν ότι πέρα από το μαύρο, σε όλα τα υπόλοιπα (ansi, ευκρίνεια, τρισδιάστατο και pop της εικόνας, χρωματική παλέτα) ο dlp ήταν σημαντικά καλύτερος και δεν έχω λόγο να μην τους πιστέψω. Το ίδιο υποστηρίζουν και αρκετά άλλα μέλη του ίδιου φόρουμ, δηλαδή το ότι η εικόνα ενός τρίτσιπου dlp έχει αυτό το κάτι που για μένα έχει να κάνει με το συνδιασμό φωτεινότητας και "γκαζιού" στην εικόνα, όπως και της ιδανικής ισορροπίας μεταξύ ξυραφένιας οξύτητας και κινηματογραφικής αίσθησης που κάνει την εικόνα τους πιο ελκυστική στο μάτι για τον πολύ κόσμο σε σχέση με τις υπόλοιπες τεχνολογίες . Όσον αφορά τον Mr.D. δεν θέλω να αμφισβητήσω την επαγγελματική του ιδιότητα, αλλά σα να μη μας τα λέει καλά. Τι δουλειά έχει η απόδοση βαθιού ή απόλυτου μαύρου με την πιστή αναπαραγωγή μιας ταινίας που έχει καταγραφεί σε φιλμ; Το τελευταίο, λόγω της αναλογικής φύσης του, ουδέποτε είχε απόλυτες τιμές μαύρου τόσο σε επίπεδο εγγραφής, όσο και αναπαραγωγής. Κανένας σοβαρός σκηνοθέτης και διευθυντής φωτογραφίας δεν θα έθετε την απόδοση του μαύρου ως πρώτο στόχο και ακόμα και αν το έκανε ούτε η κόπια του φιλμ, ούτε η μηχανή προβολής θα μπορούσαν να τα απεικονίσουν. Αντιθέτως, έχω την εντύπωση ότι πρώτος στόχος τους όταν καταγράφουν σε φιλμ είναι η απόδοση της χρωματικής παλέτας και της γραμμικότητας και των διαβαθμίσεων του γκρί. Το βαθύ μαύρο είναι πολύ ωραίο και ευχάριστο στο μάτι, αλλά είναι κατά βάση βιντεοπροβολικό εφεύρημα. Δεδομένου ότι η νόρμα ακόμα επιβάλλει το γύρισμα των ταινιών σε αναλογικό μέσο, μια πετυχημένη οικιακή προβολή μιας ταινίας επιβάλλει την πιστή αναπαραγωγή των ιδιοτήτων του μέσου, συμπεριλαμβανομένων και των αδυναμιών του (όπως ακριβώς επιλέγουμε τα 24 αντί των 60hz στην αναπαραγωγή φιλμικού υλικού). Οτιδήποτε άλλο συνιστά παρέμβαση και αλλοίωση του αποτελέσματος (αν και πολύ ευχάριστη είναι η αλήθεια) και είναι εκ του πονηρού για έναν πιουρίστα. Όταν περάσουμε με το καλό πλήρως στο ψηφιακό σινεμά, τα ξαναλέμε. Με αυτή τη λογική, είναι νομίζω ασφαλές να υποθέσει κανείς ότι άλλα πράγματα έχουν προτεραιότητα στην επιλογή ενός ψηφιακού μηχανήματος από έναν σκηνοθέτη ή διευθυντή φωτογραφίας (η όσο το δυνατόν πιστή προσέγγιση του υλικού που γύρισε, ακόμη και με τις αδυναμίες του) σε σχέση με ένα βιντεόφιλο που ενδεχομένως το βασικό του ενδιαφέρον να είναι το πόσο μαύρες και εντυπωσιακές δείχνουν οι μπάρες του σινεμασκόουπ στην οθόνη του. Ο Κόπολα, πάντως, όπως αναγράφεται και παρακάτω, προσφάτως αγόρασε έναν HT5000 με διπλή λάμπα και φίλτρα DCI και αυτόν θα χρησιμοποιήσει στο μοντάρισμα της καινούργιας του ταινίας.
Υ.Γ. Ακολουθούν μερικές ενδιαφέρουσες ειδήσεις:
DLP projection specialist Sim2 found A-list support for the US launch of its 3-chip Grand Cinema C3X 1080 projector. Acclaimed filmmaker David (Blue Velvet) Lynch came forward to endorse the product, saying: “I am a perfectionist. When I was searching for a projector for my studio, I tested many brands. SIM2 beat them all by many, many miles.”
He added: “this SIM2 three-chip projector is beautiful; its image looks pristine on the screen.”
SIM2 is pleased to announce that last week in New York City, legendary Hollywood filmmaker, painter, composer, and performance artist David Lynch participated as a special guest - via video conference - in the launch event for SIM2’s new Grand Cinema C3X 1080 projector.
Three-time Academy Award for Best Director nominee and winner at the Cannes and Venice Film festivals, Mr. Lynch is not just a SIM2 fan, he actually owns a SIM2 projector. He selected SIM2 for his personal production studio in which he edits all his projects. “I am a perfectionist, and when I was searching for a projector for my studio, I tested many brands. SIM2 beat them all by many, many miles,” Lynch said.
SIM2 Welcomes Award-Winning Director Francis Ford Coppola
October 2008 — SIM2, the Italian manufacturer whose striking, high-performance, high-definition projectors are known worldwide for their pristine video images and elegant cabinet designs, is thrilled to announce the visit to its factory of 5-time Academy Award-winning film director
, writer and producer Francis Ford Coppola.
Mr. Coppola had previously experienced the Company’s unmatched product quality during a presentation in his Napa Valley studio this past Spring. He took advantage of being in Europe, while filming his latest masterpiece project, to pay a visit to SIM2 headquarters for a private tour of the factory and to pick up the company’s flagship PRO5DL video projector - which the Maestro will use to edit his upcoming and highly-anticipated film “Tetro” - scheduled to be released in Spring 2009.
Mr. Coppola arrived in Pordenone (a small town near Venice) where he was welcomed by SIM2’s executives, the town Mayor, and the Cinema Muto Festival and CinemaZero representatives.
After a brief introduction to SIM2 key personnel, Mr. Coppola enjoyed a high definition movie clip on SIM2’s C3X 1080 projector and previewed the newly-released Blu-Ray of the “The Godfather” on the SIM2 PRO5DL dual lamp video projector.
Francis Ford Coppola visits SIM2 headquarters
LEFT TO RIGHT: Alberto Fabiano (Regional Marketing & Sales Manager SIM2 USA), Maurizio Cini (President, SIM2 Multimedia), Mr. Francis Ford Coppola, Giorgio Corazza (President, SIM2 USA)
“The blacks are deep and the image is truly filmlike: Stunning!” commented Mr. Coppola. “I can’t wait to see my new movie on it!”
Mr. Coppola’s knowledge and passion for technology prompted him to ask to take a peek of the PRO5DL under the hood. He was truly impressed by the solid and clean manufacture.
Mr. Coppola joins another Hollywood director, Mr. David Lynch, in choosing a SIM2 projector for his production studio. "It has been a great honour to receive Mr. Francis Ford Coppola and we feel privileged that he chose SIM2 as his brand of choice. This represents the best acknowledgment of the company's hard work in achieving excellence in technology, outstanding cinema-quality and service," stated Maurizio Cini, President of SIM2 Multimedia.
Francis Ford Coppola rests in an elite company of American film directors, and a book wouldn’t be enough to describe his extraordinary achievements. He has won five Academy Awards and was the first director ever to win the Golden Palm Award at the Cannes Film Festival twice. Best known for his Godfather trilogy of films about organized crime and his Vietnam War epic Apocalypse Now, Coppola has forged a career from his fascination with the themes of family love, violence, the seductions of power, and the moral bankruptcy of modern life.
SOURCE SIM2 USA Inc.
Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Βλεπω οτι εισαι και εσυ βραδινός!
Κοιταξε να δεις, στο θεμα της εικονας ισχυει πολυ το "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα" τοσο για εσενα, εμενα, τον Art ή τον Alan..
Ειναι γεγονος οτι ειναι "εθιστικη" η εκτυφλωτική φωτεινότητα ενος προβολέα, κατι που προσφερει πρωταρχικα ενας 3-τσιπος DLP προβολέας, η οποια ως γνωστον αυξανει πολυ το "pop" της εικονας και την επιλαμβανομενη απο τα ματια μας ευκρινεια.. Ομως αυτο συνεπάγεται οτι κανεις τα "στραβά μάτια" για τα milky blacks του..
Μην ξεχνας οτι ενας τριτσιπος DLP στηριζεται ακριβως στην ιδια τεχνολογια του μονοτσιπου, απλα δεν εχει χρωματικο τροχο. Τα περι παλλετας ειναι αδιαφορα, εφοσον μπορεις να ρυθμισεις και εναν καλο μονοτσιπο προβολεα DLP ή τριτσιπο SXRD/DILA συμφωνα με τα προτυπα (Rec 601/709).. Αντε, βαλε και εναν καλυτερο-ακριβοτερο φακο, ο οποιος ομως με την σημερινη αναλυτικοτητα του HD υλικου, αμφιβαλλω αν θα σου δωσει το "κατι παραπανω" (κατι που εχουμε δει παμπολλες φορες στα συγκριτικα μας μεταξυ προβολεων με ακριβους φακους και αλλους με ταπεινους φακους)..
Διαλεγεις και παιρνεις αναλογα με τα γουστα σου.
Για το θεμα του mastering/screening ανοιγεις μια τεραστια (και πολυ ενδιαφερουσα) κουβεντα για την οποια καλο ειναι να ανοιξουμε νεο thread, οποτε τωρα παω για υπνο και οποτε μπορεις μεταφερε τα σχετικα σχολια σου στο νεο θεμα για να το συζητησουμε ολοι παρεα!
Βλεπω οτι εισαι και εσυ βραδινός!
Κοιταξε να δεις, στο θεμα της εικονας ισχυει πολυ το "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα" τοσο για εσενα, εμενα, τον Art ή τον Alan..
Ειναι γεγονος οτι ειναι "εθιστικη" η εκτυφλωτική φωτεινότητα ενος προβολέα, κατι που προσφερει πρωταρχικα ενας 3-τσιπος DLP προβολέας, η οποια ως γνωστον αυξανει πολυ το "pop" της εικονας και την επιλαμβανομενη απο τα ματια μας ευκρινεια.. Ομως αυτο συνεπάγεται οτι κανεις τα "στραβά μάτια" για τα milky blacks του..
Μην ξεχνας οτι ενας τριτσιπος DLP στηριζεται ακριβως στην ιδια τεχνολογια του μονοτσιπου, απλα δεν εχει χρωματικο τροχο. Τα περι παλλετας ειναι αδιαφορα, εφοσον μπορεις να ρυθμισεις και εναν καλο μονοτσιπο προβολεα DLP ή τριτσιπο SXRD/DILA συμφωνα με τα προτυπα (Rec 601/709).. Αντε, βαλε και εναν καλυτερο-ακριβοτερο φακο, ο οποιος ομως με την σημερινη αναλυτικοτητα του HD υλικου, αμφιβαλλω αν θα σου δωσει το "κατι παραπανω" (κατι που εχουμε δει παμπολλες φορες στα συγκριτικα μας μεταξυ προβολεων με ακριβους φακους και αλλους με ταπεινους φακους)..
Διαλεγεις και παιρνεις αναλογα με τα γουστα σου.
Για το θεμα του mastering/screening ανοιγεις μια τεραστια (και πολυ ενδιαφερουσα) κουβεντα για την οποια καλο ειναι να ανοιξουμε νεο thread, οποτε τωρα παω για υπνο και οποτε μπορεις μεταφερε τα σχετικα σχολια σου στο νεο θεμα για να το συζητησουμε ολοι παρεα!
Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Μερικές τελευταίες παρατηρήσεις για να μη μακρηγορούμε:
Μερικές τελευταίες παρατηρήσεις για να μη μακρηγορούμε:
Βλεπω οτι εισαι και εσυ βραδινός!
Κοιταξε να δεις, στο θεμα της εικονας ισχυει πολυ το "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα" τοσο για εσενα, εμενα, τον Art ή τον Alan..
Ακριβώς αυτό. Μικρή σημασία έχει το τι νομίζω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος. Στην περίπτωση, όμως, ονομάτων όπως ο Λύντς και ο Κόπολα αυτομάτως περνάμε σε ένα άλλο επίπεδο αυθεντίας, διότι αν μη τι άλλο γνωρίζουν από πρώτο χέρι τι σημαίνει σωστή φιλμική αναπαραγωγή και όταν κλήθηκαν να επιλέξουν ένα μηχάνημα αναφοράς επέλεξαν έναν dlp και όχι τον εκπρόσωπο μιας άλλης τεχνολογίας. Αυτό για μένα λέει πολλά.
Ειναι γεγονος οτι ειναι "εθιστικη" η εκτυφλωτική φωτεινότητα ενος προβολέα, κατι που προσφερει πρωταρχικα ενας 3-τσιπος DLP προβολέας, η οποια ως γνωστον αυξανει πολυ το "pop" της εικονας και την επιλαμβανομενη απο τα ματια μας ευκρινεια.. Ομως αυτο συνεπάγεται οτι κανεις τα "στραβά μάτια" για τα milky blacks του..
Όπως αντίστοιχα κάνει κανείς τα στραβά μάτια στο χαμηλό ansi, στα ελαφρώς δισδιάστατα και φλατ φωτεινά πλάνα και τα βιντεο-καρτουνίστικα χρώματα που έχουν αναφερθεί ως μειονεκτήματα των ανταγωνιστικών τεχνολογιών. Ο Κόπολα πάλι στην παραπάνω ανακοίνωση αναφέρει ως βαθύ το μαύρο ενός μηχανήματος με 6:000:1 native on/off. Αν το νούμερο αυτό επαρκεί στο σκηνοθέτη του Νονού, εγώ πάω πάσο. Και πάλι περί ορέξεως...Επίσης, αν ένας dila έπαιζε στα επίπεδα φωτεινότητας ενός τρίτσιπου dlp,πολύ αμφιβάλλω για το πόσο καλό μαύρο θα έβγαζε.
Μην ξεχνας οτι ενας τριτσιπος DLP στηριζεται ακριβως στην ιδια τεχνολογια του μονοτσιπου, απλα δεν εχει χρωματικο τροχο. Τα περι παλλετας ειναι αδιαφορα, εφοσον μπορεις να ρυθμισεις και εναν καλο μονοτσιπο προβολεα DLP ή τριτσιπο SXRD/DILA συμφωνα με τα προτυπα (Rec 601/709).. Αντε, βαλε και εναν καλυτερο-ακριβοτερο φακο, ο οποιος ομως με την σημερινη αναλυτικοτητα του HD υλικου, αμφιβαλλω αν θα σου δωσει το "κατι παραπανω" (κατι που εχουμε δει παμπολλες φορες στα συγκριτικα μας μεταξυ προβολεων με ακριβους φακους και αλλους με ταπεινους φακους)..
Διαλεγεις και παιρνεις αναλογα με τα γουστα σου.
Και εδώ έχω τις επιφυλάξεις μου. Ένας τρίτσιπος dlp είναι πολύ πιο δύσκολο και ακριβός να κατασκευαστεί, διαφορετικά θα είχε γεμίσει ο τόπος από δαύτους. Δε σε προβληματίζει το γεγονός ότι εταιρείες, όπως η benq και η optoma δεν έχουν κυκλοφορήσει ούτε ένα τέτοιο μοντέλο; Επίσης, στο σημείο με την χρωματική παλέτα, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς. Ισχυρίζεσαι ότι ένας μονότσιπος ή τρίτσιπος προβολέας, ίδιας ή διαφορετικής σχολής εικόνας, αν ρυθμιστεί κατά το πρότυπο του hd θα έχει πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά με κάποιον άλλον, ανεξαρτήτως των διαφορών στην τεχνολογία κατασκευής τους; Ακόμη και έτσι να είναι τα πράγματα, μήπως εμάς ως απλούς θεατές καλύτερα να μας ενδιαφέρει το ποια τεχνολογία προβολής προσεγγίζει καλύτερα το αρχικό πρότυπο αναφοράς που είναι το χρώμα του ίδιου του φιλμ και οι χροιές του, από ότι η πιστή συμμόρφωση σε κάποιο πρότυπο οι αρχικές προδιαγραφές του οποίου έχουν βασιστεί σε ένα τηλεοπτικό σύστημα; Επίσης, για το θέμα του φακού δεν έχω ιδία άποψη, αλλά εντελώς πληροφοριακά ο coldmachine του Αvs αναφέρει διαφορές στην ευκρίνεια μεταξύ cx1080 και του μεγαλύτερου αδελφού του, όπως και αμελητέα πτώση φωτεινότητας στα δυο άκρα του φακού για τον δεύτερο.
Για το θεμα του mastering/screening ανοιγεις μια τεραστια (και πολυ ενδιαφερουσα) κουβεντα για την οποια καλο ειναι να ανοιξουμε νεο thread, οποτε τωρα παω για υπνο και οποτε μπορεις μεταφερε τα σχετικα σχολια σου στο νεο θεμα για να το συζητησουμε ολοι παρεα!
Εδώ, πέρα από την παραπάνω αναφορά για το μαύρο, το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι οι ταινίες που μεταφέρονται σε οικιακά μέσα δείχνουν από αρκετά έως πολύ διαφορετικά από ότι στο σινεμά. Ελάχιστες είναι οι μεταφορές που προσεγγίζουν επαρκώς την κινηματογραφική αίσθηση και δείχνουν σα φιλμ. Οι περισσότερες δείχνουν σαν ένα πολύ καλό βίντεο, με αποτέλεσμα να ξενίζουν κάποιον που έχει δει την ίδια ταινία στον κινηματογράφο.
Απάντηση: Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Ακριβώς αυτό. Μικρή σημασία έχει το τι νομίζω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος. Στην περίπτωση, όμως, ονομάτων όπως ο Λύντς και ο Κόπολα αυτομάτως περνάμε σε ένα άλλο επίπεδο αυθεντίας, διότι αν μη τι άλλο γνωρίζουν από πρώτο χέρι τι σημαίνει σωστή φιλμική αναπαραγωγή και όταν κλήθηκαν να επιλέξουν ένα μηχάνημα αναφοράς επέλεξαν έναν dlp και όχι τον εκπρόσωπο μιας άλλης τεχνολογίας. Αυτό για μένα λέει πολλά.
Θα σου προτεινα να μην παρασυρεσαι τοσο ευκολα απο διαφημιστικες καμπανιες εταιριων προβολέων (βλεπε Sim2) και να εμπιστευεσαι τα ιδια σου τα ματια (υποθετω οτι εχεις δει 3-τσιπο DLP προβολεα). Αν λοιπον για τα δικα σου γουστα/αναγκες ενας 3τσιπος DLP ειναι ο καταλληλος προβολεας, θαυμασια! Μην μπαινεις στο "τριπακι" ομως του τι εχει ο Κοπολα ή ο Λυντς σπιτι του, διοτι αλλο το Cinema και αλλο το Home Cinema...
Παρεπιπτοντως, το color correction και mastering μιας ταινιας γινεται σε CRT high grade monitors (ακομα) και μονο στο τελος προβαλουν και σε ψηφιακους προβολεις για να δουν πως θα ειναι η ταινια σε επιπεδο οικιακης προβολης. Εκει λοιπον συνηθως στα mastering studios προτιμουν DILA/SXRD γιατι το επιπεδο μαυρου τους ειναι πιο κοντα στους CRT απο οτι των DLP/LCD (διαβαζεις το Avs, θα βρεις τα σχετικα ποστ).
Όπως αντίστοιχα κάνει κανείς τα στραβά μάτια στο χαμηλό ansi, στα ελαφρώς δισδιάστατα και φλατ φωτεινά πλάνα και τα βιντεο-καρτουνίστικα χρώματα που έχουν αναφερθεί ως μειονεκτήματα των ανταγωνιστικών τεχνολογιών.
Κανεις δεν κανει τα στραβα ματια στο "χαμηλο" Ansi Και το on/off contrast και το Ansi Contrast ειναι σημαντικοι παραγοντες της εικονας.. Απλα, αν το ψαξεις λιγο παραπανω, θα δεις οτι πχ ενας DILA προβολεας με πολυ υψηλο native contast (ανω του 30.000 προς 1) μπορει να προσφερει πολυ μεγαλυτερο βαθος εικονας και στα φωτεινα πλανα, εφοσον ρυθμιστει με gamma σε υψηλοτερες τιμες (απο 2.3 εως 2.5), συγκρινομενο μαλιστα με εναν DLP με το υψηλοτερο (εως και infinite υπο προυποθεσεις) ansi contrast! Διαβασε τι λεει ο Greg Rogers σχετικα:
[FONT="]What shouldn't be forgotten is the huge affect of gamma on intra-image contrast. For instance, suppose that we have an image where an area of 20% luma amplitude is surrounded by an area of 80% luma amplitude. (Perhaps the dark area is a small partially shaded park block in the middle of a bunch of tall sun-lit buildings.) And suppose that the size and distribution of the bright area around the dark area is very much like a 4x4 checkerboard, so the light scattering effects are virtually the same as those found in an m-ANSI measurement. (That is contrived for simplicity, but there will examples in complex bright images where the scatter ratio will happen to be equal to the m-ANSI measurement, but there is nothing special about using that exact value in this example.) Then suppose we have an RS2 projector with a full-field contrast ratio of 30,000:1 and an m-ANSI contrast ratio of about 300:1. So for this example, about 1/300 (black level is negligible) of the brightness of the buildings (which is produced by an 80% luma amplitude) is scattered over the center of the park block (which would otherwise have a luminance determined by its 20% luma amplitude). Under these conditions, the contrast ratio of the surrounding buildings to the center of the park block would be 19.7:1 if the projector gamma is set to 2.2. Now suppose that we magically make the m-ANSI contrast ratio of the RS2 infinite (there is zero light scattered from the buildings onto the park block). The contrast ratio would change to 21.1:1. That is an increase of only 7%. But what happens if instead of having an infinite m-ANSI CR we just change the RS2 gamma from 2.2 to 2.4? The contrast ratio would increase to 25.5:1, which is an increase of 29%. So for this particular example, the increase in gamma (which we can do because of the high full-field contrast ratio of the RS2) is much more important to the intra-image contrast than an increase in the m-ANSI contrast ratio.
Now suppose that in the same image there is a window in one of the buildings and the window also has a 20% luma amplitude. But because the window is much smaller the light scattering contrast ratio from the surrounding building to its window is 75:1 (rather than 300:1 in the park). In this case, changing the gamma from 2.2 to 2.4 increases the contrast between the window and building by 23%, but increasing the m-ANSI contrast ratio to infinite increases the contrast by 28%. However, just increasing the m-ANSI to 900:1 (3x increase - a much more reasonable target) increases the window contrast by 17%.
So within this example of a fairly bright image, an increase of gamma from 2.2 to 2.4 is very significant, but doubling the m-ANSI contrast approaches similar effects in areas where the light scattering is strongest, but would have little effect in areas where the light scattering is weaker. If we looked at examples where light was scattered from bright objects to shadow detail, the effects from m-ANSI contrast ratios dominate the effect of gamma changes, and in fact increasing gamma can even become mathematically counter-productive in the right circumstances. This is already a very long post, so I won't go through one of those examples. But in an image of a real city there may of course be dozens (or even hundreds) of additional contrast relationships in the image that are all affected by full-field contrast, m-ANSI contrast (which is affected by the brightness, size and distribution of image features), and gamma in determining the perceived intra-image contrast.[/FONT]
Ο Κόπολα πάλι στην παραπάνω ανακοίνωση αναφέρει ως βαθύ το μαύρο ενός μηχανήματος με 6:000:1 native on/off. Αν το νούμερο αυτό επαρκεί στο σκηνοθέτη του Νονού, εγώ πάω πάσο. Και πάλι περί ορέξεως...Επίσης, αν ένας dila έπαιζε στα επίπεδα φωτεινότητας ενός τρίτσιπου dlp,πολύ αμφιβάλλω για το πόσο καλό μαύρο θα έβγαζε.
Αν ειπε κατι τετοιο ο Κοπολα (που αμφιβαλλω) χανω καθε ιδεα.. Διοτι, οταν κωδικοποιειται σε μια ταινια το μαυρο του φιλμ ως digital 16, δεν γινεται με σκοπο αυτο να ειναι γκρι! Το οτι λοιπον και το φιλμ και η μηχανή προβολης του εχει περιορισμους (οπως πχ στο μαυρο) δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να προσπαθησουμε να τους υπερκεράσουμε, αν μπορουμε, με τα νεα προβολικά συστήματα και τις δυνατοτητες τους για καλυτερο μαυρο με ταυτοχρονα περισσοτερο φως!
Εκτος και αν για εσενα η ιδανικη εικονα ειναι η φλου, ξεθωριασμενη με κακο μαυρο εικονα που βλεπουμε οποτε επισκεπτομαστε το σινεμα της γειτονιας μας...
Και εδώ έχω τις επιφυλάξεις μου. Ένας τρίτσιπος dlp είναι πολύ πιο δύσκολο και ακριβός να κατασκευαστεί, διαφορετικά θα είχε γεμίσει ο τόπος από δαύτους. Δε σε προβληματίζει το γεγονός ότι εταιρείες, όπως η benq και η optoma δεν έχουν κυκλοφορήσει ούτε ένα τέτοιο μοντέλο;
Δεν ειναι καθολου πιο δυσκολος να κατασκευαστει, απλα ειναι πανακριβος λογω της παραλογης τιμολογιακης πολιτικης της ΤΙ. Και μην ξεχνας οτι σε σχεση με τους μονοτσιπους εχουν το μειονεκτημα της αναγκης σωστης συγκλισης των πανελ...
Επίσης, στο σημείο με την χρωματική παλέτα, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς. Ισχυρίζεσαι ότι ένας μονότσιπος ή τρίτσιπος προβολέας, ίδιας ή διαφορετικής σχολής εικόνας, αν ρυθμιστεί κατά το πρότυπο του hd θα έχει πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά με κάποιον άλλον, ανεξαρτήτως των διαφορών στην τεχνολογία κατασκευής τους; Ακόμη και έτσι να είναι τα πράγματα, μήπως εμάς ως απλούς θεατές καλύτερα να μας ενδιαφέρει το ποια τεχνολογία προβολής προσεγγίζει καλύτερα το αρχικό πρότυπο αναφοράς που είναι το χρώμα του ίδιου του φιλμ και οι χροιές του, από ότι η πιστή συμμόρφωση σε κάποιο πρότυπο οι αρχικές προδιαγραφές του οποίου έχουν βασιστεί σε ένα τηλεοπτικό σύστημα;
Εξακολουθεις να συγχεεις το Cinema με το Home Cinema...Στον κινηματογραφο χρησιμοποιουν φιλμ το οποιο εχει πολυ πιο διευρυμένη χρωματικη παλλετα σε συγκριση με τα προτυπα που ισχυουν στο home cinema (SMPΤΕ-C για SD και REC-709 για HD). Ομως οι ταινιες, σκαναρονται απο το φιλμ και κωδικοποιουνται/διορθωνονται συμφωνα με αυτα ακριβως τα προτυπα και τις χρωματικες συντεταγμενες που αυτα οριζουν και οι οποιες ειναι πολυ συγκεκριμενες. Επομενως ο στοχος ενος πιστου προβολικου συστηματος HC ειναι η πιστη συμμορφωση σε αυτα τα προτυπα και οχι στις χροιες του φιλμ οι οποιες ειναι ακομα αδυνατο να αναπαραχθουν απο τα πετσοκομμενα μας προτυπα. Το Digital Cinema εχει colorspace πολυ κοντα στου φιλμ αλλα αυτο προς το παρον αφορα μονο τους ψηφιακους κινηματογραφους και οχι τα σπιτια μας. Ακομα και ετσι, ενα συστημα που εχει ρυθμιστει σωστα κατα τα προτυπα που προαναφερα, αποδιδει πολυ καλυτερα απο ενα αρυθμιστο ή υπερκορεσμενο προβολικο συστημα και φυσικα η επιτευξη των στοχων αυτων δεν ειναι θεμα τεχνολογιας, ολες μπορουν να το καταφερουν, αρκει να εχουν καταλληλα εργαλεια (πχ Color Management System, gamma correction system) και τον καταλληλο "μαστορα" με τα εργαλεια του..Δεν (πρεπει) να υπαρχουν "σχολες" εικονας οταν τα προτυπα ειναι απολυτως σαφη και συγκεκριμενα...
! .
Ακριβώς αυτό. Μικρή σημασία έχει το τι νομίζω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος. Στην περίπτωση, όμως, ονομάτων όπως ο Λύντς και ο Κόπολα αυτομάτως περνάμε σε ένα άλλο επίπεδο αυθεντίας, διότι αν μη τι άλλο γνωρίζουν από πρώτο χέρι τι σημαίνει σωστή φιλμική αναπαραγωγή και όταν κλήθηκαν να επιλέξουν ένα μηχάνημα αναφοράς επέλεξαν έναν dlp και όχι τον εκπρόσωπο μιας άλλης τεχνολογίας. Αυτό για μένα λέει πολλά.
Θα σου προτεινα να μην παρασυρεσαι τοσο ευκολα απο διαφημιστικες καμπανιες εταιριων προβολέων (βλεπε Sim2) και να εμπιστευεσαι τα ιδια σου τα ματια (υποθετω οτι εχεις δει 3-τσιπο DLP προβολεα). Αν λοιπον για τα δικα σου γουστα/αναγκες ενας 3τσιπος DLP ειναι ο καταλληλος προβολεας, θαυμασια! Μην μπαινεις στο "τριπακι" ομως του τι εχει ο Κοπολα ή ο Λυντς σπιτι του, διοτι αλλο το Cinema και αλλο το Home Cinema...
Παρεπιπτοντως, το color correction και mastering μιας ταινιας γινεται σε CRT high grade monitors (ακομα) και μονο στο τελος προβαλουν και σε ψηφιακους προβολεις για να δουν πως θα ειναι η ταινια σε επιπεδο οικιακης προβολης. Εκει λοιπον συνηθως στα mastering studios προτιμουν DILA/SXRD γιατι το επιπεδο μαυρου τους ειναι πιο κοντα στους CRT απο οτι των DLP/LCD (διαβαζεις το Avs, θα βρεις τα σχετικα ποστ).
Όπως αντίστοιχα κάνει κανείς τα στραβά μάτια στο χαμηλό ansi, στα ελαφρώς δισδιάστατα και φλατ φωτεινά πλάνα και τα βιντεο-καρτουνίστικα χρώματα που έχουν αναφερθεί ως μειονεκτήματα των ανταγωνιστικών τεχνολογιών.
Κανεις δεν κανει τα στραβα ματια στο "χαμηλο" Ansi Και το on/off contrast και το Ansi Contrast ειναι σημαντικοι παραγοντες της εικονας.. Απλα, αν το ψαξεις λιγο παραπανω, θα δεις οτι πχ ενας DILA προβολεας με πολυ υψηλο native contast (ανω του 30.000 προς 1) μπορει να προσφερει πολυ μεγαλυτερο βαθος εικονας και στα φωτεινα πλανα, εφοσον ρυθμιστει με gamma σε υψηλοτερες τιμες (απο 2.3 εως 2.5), συγκρινομενο μαλιστα με εναν DLP με το υψηλοτερο (εως και infinite υπο προυποθεσεις) ansi contrast! Διαβασε τι λεει ο Greg Rogers σχετικα:
[FONT="]What shouldn't be forgotten is the huge affect of gamma on intra-image contrast. For instance, suppose that we have an image where an area of 20% luma amplitude is surrounded by an area of 80% luma amplitude. (Perhaps the dark area is a small partially shaded park block in the middle of a bunch of tall sun-lit buildings.) And suppose that the size and distribution of the bright area around the dark area is very much like a 4x4 checkerboard, so the light scattering effects are virtually the same as those found in an m-ANSI measurement. (That is contrived for simplicity, but there will examples in complex bright images where the scatter ratio will happen to be equal to the m-ANSI measurement, but there is nothing special about using that exact value in this example.) Then suppose we have an RS2 projector with a full-field contrast ratio of 30,000:1 and an m-ANSI contrast ratio of about 300:1. So for this example, about 1/300 (black level is negligible) of the brightness of the buildings (which is produced by an 80% luma amplitude) is scattered over the center of the park block (which would otherwise have a luminance determined by its 20% luma amplitude). Under these conditions, the contrast ratio of the surrounding buildings to the center of the park block would be 19.7:1 if the projector gamma is set to 2.2. Now suppose that we magically make the m-ANSI contrast ratio of the RS2 infinite (there is zero light scattered from the buildings onto the park block). The contrast ratio would change to 21.1:1. That is an increase of only 7%. But what happens if instead of having an infinite m-ANSI CR we just change the RS2 gamma from 2.2 to 2.4? The contrast ratio would increase to 25.5:1, which is an increase of 29%. So for this particular example, the increase in gamma (which we can do because of the high full-field contrast ratio of the RS2) is much more important to the intra-image contrast than an increase in the m-ANSI contrast ratio.
Now suppose that in the same image there is a window in one of the buildings and the window also has a 20% luma amplitude. But because the window is much smaller the light scattering contrast ratio from the surrounding building to its window is 75:1 (rather than 300:1 in the park). In this case, changing the gamma from 2.2 to 2.4 increases the contrast between the window and building by 23%, but increasing the m-ANSI contrast ratio to infinite increases the contrast by 28%. However, just increasing the m-ANSI to 900:1 (3x increase - a much more reasonable target) increases the window contrast by 17%.
So within this example of a fairly bright image, an increase of gamma from 2.2 to 2.4 is very significant, but doubling the m-ANSI contrast approaches similar effects in areas where the light scattering is strongest, but would have little effect in areas where the light scattering is weaker. If we looked at examples where light was scattered from bright objects to shadow detail, the effects from m-ANSI contrast ratios dominate the effect of gamma changes, and in fact increasing gamma can even become mathematically counter-productive in the right circumstances. This is already a very long post, so I won't go through one of those examples. But in an image of a real city there may of course be dozens (or even hundreds) of additional contrast relationships in the image that are all affected by full-field contrast, m-ANSI contrast (which is affected by the brightness, size and distribution of image features), and gamma in determining the perceived intra-image contrast.[/FONT]
Ο Κόπολα πάλι στην παραπάνω ανακοίνωση αναφέρει ως βαθύ το μαύρο ενός μηχανήματος με 6:000:1 native on/off. Αν το νούμερο αυτό επαρκεί στο σκηνοθέτη του Νονού, εγώ πάω πάσο. Και πάλι περί ορέξεως...Επίσης, αν ένας dila έπαιζε στα επίπεδα φωτεινότητας ενός τρίτσιπου dlp,πολύ αμφιβάλλω για το πόσο καλό μαύρο θα έβγαζε.
Αν ειπε κατι τετοιο ο Κοπολα (που αμφιβαλλω) χανω καθε ιδεα.. Διοτι, οταν κωδικοποιειται σε μια ταινια το μαυρο του φιλμ ως digital 16, δεν γινεται με σκοπο αυτο να ειναι γκρι! Το οτι λοιπον και το φιλμ και η μηχανή προβολης του εχει περιορισμους (οπως πχ στο μαυρο) δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να προσπαθησουμε να τους υπερκεράσουμε, αν μπορουμε, με τα νεα προβολικά συστήματα και τις δυνατοτητες τους για καλυτερο μαυρο με ταυτοχρονα περισσοτερο φως!
Εκτος και αν για εσενα η ιδανικη εικονα ειναι η φλου, ξεθωριασμενη με κακο μαυρο εικονα που βλεπουμε οποτε επισκεπτομαστε το σινεμα της γειτονιας μας...
Και εδώ έχω τις επιφυλάξεις μου. Ένας τρίτσιπος dlp είναι πολύ πιο δύσκολο και ακριβός να κατασκευαστεί, διαφορετικά θα είχε γεμίσει ο τόπος από δαύτους. Δε σε προβληματίζει το γεγονός ότι εταιρείες, όπως η benq και η optoma δεν έχουν κυκλοφορήσει ούτε ένα τέτοιο μοντέλο;
Δεν ειναι καθολου πιο δυσκολος να κατασκευαστει, απλα ειναι πανακριβος λογω της παραλογης τιμολογιακης πολιτικης της ΤΙ. Και μην ξεχνας οτι σε σχεση με τους μονοτσιπους εχουν το μειονεκτημα της αναγκης σωστης συγκλισης των πανελ...
Επίσης, στο σημείο με την χρωματική παλέτα, δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς. Ισχυρίζεσαι ότι ένας μονότσιπος ή τρίτσιπος προβολέας, ίδιας ή διαφορετικής σχολής εικόνας, αν ρυθμιστεί κατά το πρότυπο του hd θα έχει πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά με κάποιον άλλον, ανεξαρτήτως των διαφορών στην τεχνολογία κατασκευής τους; Ακόμη και έτσι να είναι τα πράγματα, μήπως εμάς ως απλούς θεατές καλύτερα να μας ενδιαφέρει το ποια τεχνολογία προβολής προσεγγίζει καλύτερα το αρχικό πρότυπο αναφοράς που είναι το χρώμα του ίδιου του φιλμ και οι χροιές του, από ότι η πιστή συμμόρφωση σε κάποιο πρότυπο οι αρχικές προδιαγραφές του οποίου έχουν βασιστεί σε ένα τηλεοπτικό σύστημα;
Εξακολουθεις να συγχεεις το Cinema με το Home Cinema...Στον κινηματογραφο χρησιμοποιουν φιλμ το οποιο εχει πολυ πιο διευρυμένη χρωματικη παλλετα σε συγκριση με τα προτυπα που ισχυουν στο home cinema (SMPΤΕ-C για SD και REC-709 για HD). Ομως οι ταινιες, σκαναρονται απο το φιλμ και κωδικοποιουνται/διορθωνονται συμφωνα με αυτα ακριβως τα προτυπα και τις χρωματικες συντεταγμενες που αυτα οριζουν και οι οποιες ειναι πολυ συγκεκριμενες. Επομενως ο στοχος ενος πιστου προβολικου συστηματος HC ειναι η πιστη συμμορφωση σε αυτα τα προτυπα και οχι στις χροιες του φιλμ οι οποιες ειναι ακομα αδυνατο να αναπαραχθουν απο τα πετσοκομμενα μας προτυπα. Το Digital Cinema εχει colorspace πολυ κοντα στου φιλμ αλλα αυτο προς το παρον αφορα μονο τους ψηφιακους κινηματογραφους και οχι τα σπιτια μας. Ακομα και ετσι, ενα συστημα που εχει ρυθμιστει σωστα κατα τα προτυπα που προαναφερα, αποδιδει πολυ καλυτερα απο ενα αρυθμιστο ή υπερκορεσμενο προβολικο συστημα και φυσικα η επιτευξη των στοχων αυτων δεν ειναι θεμα τεχνολογιας, ολες μπορουν να το καταφερουν, αρκει να εχουν καταλληλα εργαλεια (πχ Color Management System, gamma correction system) και τον καταλληλο "μαστορα" με τα εργαλεια του..Δεν (πρεπει) να υπαρχουν "σχολες" εικονας οταν τα προτυπα ειναι απολυτως σαφη και συγκεκριμενα...
Last edited:
spcav
AVClub Fanatic
- 18 August 2006
- 17,728
Re: CES 2009 AVS report..
Μια κουβεντα για τον Κοπολα:
Σε ‛τεχνικό’ (και όχι σκηνοθετικο) επίπεδο δεν του εχω καμία ‛εμπιστοσυσυνη’ καθως παινευόταν για το ψιλοάθλιο και οριακα καλυτερο του DVD Blu Ray transfer (/ restoration ; ) του Dracula και όταν ολοι τον εκραζαν η εταιρια του απαντουσε με κατι γελοια επιχειρηματα περι ‛φωτογραφιας και καλλιτεχνικης διευθυνσης’ για το πώς πχ η εικονα του BD πρεπει να είναι οσοθολη οσο του DVD και πως το μαυρο (στο Dracula!) δεν χρειάζεται να είναι μαυρο αλλα γκρι….
Γεράματα, τεχνικη άγνοια, μαρκετιστικα κολπα…..;
Μια κουβεντα για τον Κοπολα:
Σε ‛τεχνικό’ (και όχι σκηνοθετικο) επίπεδο δεν του εχω καμία ‛εμπιστοσυσυνη’ καθως παινευόταν για το ψιλοάθλιο και οριακα καλυτερο του DVD Blu Ray transfer (/ restoration ; ) του Dracula και όταν ολοι τον εκραζαν η εταιρια του απαντουσε με κατι γελοια επιχειρηματα περι ‛φωτογραφιας και καλλιτεχνικης διευθυνσης’ για το πώς πχ η εικονα του BD πρεπει να είναι οσοθολη οσο του DVD και πως το μαυρο (στο Dracula!) δεν χρειάζεται να είναι μαυρο αλλα γκρι….
Γεράματα, τεχνικη άγνοια, μαρκετιστικα κολπα…..;
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Να υπενθυμίσω ότι το αρχικό ερώτημα μου ήταν αν μεταξύ προβολέων διαφορετικής τεχνολογίας κατασκευής (dlp, dila, sxrd, lcd) και ρυθμισμένων όσο το δυνατόν κοντύτερα στο χρωματικό τρίγωνο αναφοράς, θα πάρουμε πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά και δε θεωρώ ότι πήρα ξεκάθαρη απάντηση. Όσο για τα υπόλοιπα τεχνικά που αναφέρεις, δε μου είναι άγνωστα, αλλά πέρα από την ανάγκη καλιμπραρίσματος ενός μηχανήματος για να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο των δυνατοτήτων του, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οτιδήποτε παραπάνω από αυτό δεν πρέπει να αφορά τον απλό κινηματογραφόφιλο. Τον προβολέα τον παίρνει κανείς για να βλέπει ταινίες και όχι για να βλέπει τρίγωνα, πατερνάκια και να γράφει τεχνικές αναλύσεις για αυτόν. Όσον αφορά στα πετσοκομμένα πρότυπα που αναφέρεις, ναι δεν έχω την απαίτηση να δω χρώμα φιλμ από ένα βιντεοπροβολέα. Συνεπικουρούμενης, όμως, μιας καλής μεταφοράς, με την επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας (διαφορετικής για τον καθένα) και έχοντας μια καλή ιδέα του πώς πρέπει να δείχνει το φιλμ, δεν είναι επίσης υπερβολή να ζητά κανείς την κατά το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση αυτής της εμπειρίας.
Υ.Γ. Νομίζω πως το θέμα έχει πλέον ξεφύγει αρκετά από τον αρχικό του τίτλο. Ίσως είναι καλύτερα να μεταφερθούν τα τελευταία ποστ σε ξεχωριστό νήμα και να παραμείνουν αποκλειστικά τα όσα αναφέρονται στην έκθεση.
Να υπενθυμίσω ότι το αρχικό ερώτημα μου ήταν αν μεταξύ προβολέων διαφορετικής τεχνολογίας κατασκευής (dlp, dila, sxrd, lcd) και ρυθμισμένων όσο το δυνατόν κοντύτερα στο χρωματικό τρίγωνο αναφοράς, θα πάρουμε πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά και δε θεωρώ ότι πήρα ξεκάθαρη απάντηση. Όσο για τα υπόλοιπα τεχνικά που αναφέρεις, δε μου είναι άγνωστα, αλλά πέρα από την ανάγκη καλιμπραρίσματος ενός μηχανήματος για να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο των δυνατοτήτων του, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οτιδήποτε παραπάνω από αυτό δεν πρέπει να αφορά τον απλό κινηματογραφόφιλο. Τον προβολέα τον παίρνει κανείς για να βλέπει ταινίες και όχι για να βλέπει τρίγωνα, πατερνάκια και να γράφει τεχνικές αναλύσεις για αυτόν. Όσον αφορά στα πετσοκομμένα πρότυπα που αναφέρεις, ναι δεν έχω την απαίτηση να δω χρώμα φιλμ από ένα βιντεοπροβολέα. Συνεπικουρούμενης, όμως, μιας καλής μεταφοράς, με την επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας (διαφορετικής για τον καθένα) και έχοντας μια καλή ιδέα του πώς πρέπει να δείχνει το φιλμ, δεν είναι επίσης υπερβολή να ζητά κανείς την κατά το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση αυτής της εμπειρίας.
Υ.Γ. Νομίζω πως το θέμα έχει πλέον ξεφύγει αρκετά από τον αρχικό του τίτλο. Ίσως είναι καλύτερα να μεταφερθούν τα τελευταία ποστ σε ξεχωριστό νήμα και να παραμείνουν αποκλειστικά τα όσα αναφέρονται στην έκθεση.
Last edited:
Re: CES 2009 AVS report..
Εδώ κάποιες ενδιαφέρουσες απόψεις για τις επιλογές του σκηνοθέτη στη συγκεκριμένη ταινία:
http://www.dailygame.net/news/archives/006659.php
Εδώ κάποιες ενδιαφέρουσες απόψεις για τις επιλογές του σκηνοθέτη στη συγκεκριμένη ταινία:
http://www.dailygame.net/news/archives/006659.php
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Νομίζω ότι είναι σαφές και από τις δυο ανακοινώσεις ότι οι προβολείς αγοράστηκαν προς επαγγελματική χρήση στα screening rooms των δυο σκηνοθετών.
Ναι βρε Στεργιε, αλλα με τροποποιηση με χρηση φιλτρων DCI! Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι ειναι τροποποιημενοι να προσομοιαζουν εναν digital cinema projector και το διευρυμένο color gamut του και φυσικα θα τροφοδοτηθουν με υλικο DCI! Τι σχεση εχει αυτο με οικιακη προβολη? Οι ανθωποι απλα επελεξαν εναν "μοντιφικαρισμενο" προβολεα Home Cinema αντι ενος original DCI προβολεα για τον απλουστατο λογο οτι εχει καλυτερες επιδοσεις απο εναν DCI προβολεα σε καποιους τομεις οπως το μαυρο και γιατι ενας Home Cinema προβολεας ειναι πιο καταλληλος για ενα μικρο screening room ( δεν ειναι προορισμενος στο να προβαλει σε μια ολοκληρη κινηματογραφικη αιθουσα οπως ενας DCI προβολεας).
Πλέον, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.
Δυστυχως ακομα ειναι και γι'αυτο ακομα το color correction των ταινιων γινεται με το SD colorspace που υποστηριζουν τα CRT monitors (ακομα πιο πετσοκομμενο απο το HD colorspace).
Το τελευταίο δεν είναι αληθές. Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορεί να δεις την επίσημη λίστα εταιρειών που συνεργάζονται με την Texas και φιλοξενούν μηχανήματά της στις αίθουσες προβολών τους. Μεταξύ των ονομάτων συγκαταλέγονται τα μεγαλύτερα στούντιο του Χόλυγουντ, τα μεγαλύτερα εργαστήρια εμφάνισης και χρωματικής διόρθωσης φιλμ, ο Μάρτιν Σκορζέζε, το στούντιο του Σπίλμπεργκ, εθνικά ινστιτούτα κινηματογράφου, εταιρείες ειδικών εφέ, η IMAX (που σύντομα μάλιστα θα αντικαταστήσει το προβολικό της σύστημα 70mm με συστοιχία 2K dlp) και οποία έκπληξης, οι εταιρείες παραγωγής κινηματογραφικών ταινιών και ειδικών εφέ της ακατονόμαστης. Φαίνεται εκεί στη Sony Pictures δεν έχουν και μεγάλη εμπιστοσύνη στους προβολείς της μητρικής τους εταιρείας και περίμεναν την Texas για να δουν το φως το αληθινό.
http://www.dlp.com/tech/production.aspx
Δεν το λεω εγω, το λενε ανθρωποι που δουλευουν καθημερινα σε post production houses. Ψαξε στο Avs και θα βρεις τις σχετικες αναφορες.Το λινκ που παραθετεις αναφερει συνεργαζομενες εταιριες της ΤΙ και οχι το τι γινεται στα Post production houses. Οσο για το παραδειγμα της ΙΜΑΧ που αναφερεις ειναι μαλλον ατυχες, καθοτι η αποφαση αυτη εχει εκνευρισει τους απανταχου videophile, μιας που φοβουνται οτι δεν ειναι δυνατον να πλησιασει την αναλυση των 70mm ενα συστημα με συστοιχιες προβολεων...2Κ!
Όπως αναφέρει ο Alan Couger, με την ίδια τιμή γάμμα μπορεί να παίξει άνετα και ο νέος c3x1080 lumis και μάλιστα με 25:000:1 (ναι με δυναμική, αλλά αδιόρατη ίριδα) on/off, 1,130:1 ansi και με τερατώδη φωτεινότητα σε σχέση με τον jvc, οπότε δε βλέπω που είναι το τεράστιο προβάδισμα.
Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι ο νεος C3X1080 Lumis θα ειναι καταπληκτικο μηχανημα, αφου με την χρηση lamp modulation σε στυλ BenQ κατορθωνει να βελτιωσει δραματικα το μαυρο του. Για τις μετρησεις, θα περιμενω και αλλες αναφορες περαν του Alan. Οπως και να εχει, οσο υψηλοτερο κοντραστ εχει ο προβολεας μας, τοσο μεγαλυτερη τιμη gamma μπορει να παρει χωρις κινδυνο κρασαρισματος στα χαμηλα.
Μόνος σου είπες παραπάνω ότι οι σημερινές και υποτίθεται αυστηρότερες προδιαγραφές DCI για το οn/off μιας ψηφιακής κινηματογραφικής αίθουσας είναι μόλις 2:000:1, οπότε που το παράξενο; Επίσης, δε νομίζω να χρειάζεται να σου πω ποια τεχνολογία έχει επικρατήσει σχεδόν ολοκληρωτικά στο digital cinema.
Παλι νομιζω οτι συγχεεις τα πραγματα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ DCI το χαμηλο κοντραστ του DCI προβολεα, απλα τεχνικος περιορισμος του ιδιου του προβολεα λογω πανελ και υπερβολικα υψηλης (για τα δεδομενα του Home Cinema) φωτεινοτητας! Οταν βγει η νεα γενια DCI προβολεων με υψηλοτερο κοντραστ θα καταλαβεις....
Όλα αυτά θα ήταν ωραία και καλά, αν ο σκηνοθέτης ήταν ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την όποια αλλοίωση ή βελτίωση του αρχικού υλικού. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δε συμβαίνει και το ρόλο αυτόν πολλές φορές τον παίζει ο υπεύθυνος του στούντιο που στη σημερινή εποχή μπορεί να είναι ακόμα και άσχετος με το αντικείμενο και περνάει μια γραμμή του στυλ "φτιάχτε δισκάκια με γουάου εικόνα να ...στο τάληρο" ή κάποιος τεχνικός που παίζει αβέρτα με τα κουμπιά μιας κονσόλας χωρίς να έχει μια ιδιαίτερη γνώση αυτού που μεταφέρει και μετά παίρνει ένα ύφος του στυλ "πωπώ εικόνα που έφτιαξα πάλι σήμερα ο ...", τα αποτελέσματα μπορεί να είναι καταστροφικά. Δες μεταφορές κλασικών ταινιών όπως το Πάτον και το Ζούλου που είναι τίνγκα στην ψηφιακή μείωση θορύβου, τα πουσαρισμένα και αλλοιωμένα χρώματα και θα καταλάβεις τι εννοώ. Όσο για την εικόνα του σινεμά, νομίζω ότι τα έχουμε ξαναπεί. Υπάρχει η μετριότατη ποιότητα που βλέπουμε στην Ελλάδα, όπως υπάρχει η πολύ καλή ή η άριστη ποιότητα που μπορεί να δεί κανείς αλλού. Ακόμα θυμάμαι την εκπληκτική προβολή μιας ολοκαίνουργιας κόπιας της ταινίας Red Planet με τον Βαλ Κίλμερ σε μια καλορυθμισμένη αγγλική αίθουσα, την ποιότητα εικόνας της οποίας έχει πολλά ψωμιά για να φθάσει οποιοδήποτε προβολικό.
Κανεις μεγαλο λαθος..Σε ολες τις σοβαρες παραγωγες ο σκηνοθετης ή ο DP (Διευθυντης φωτογραφιας) εχουν στενη εποπτεια του Post production για την δημιουργια του BR/DVD disc..Αυτο ελειπε να αφηναν την ταινια στην τυχη της μετα την κινηματογραφιση της! Οτι βλεπεις σημερα σε ψηφιακο δισκο εχει την εγκριση ενος απο τους δυο (Director ή DP). To οτι μπορει και δουμε ενιοτε εκπληκτικη εικονα στο σινεμα δεν διαφωνω- Εχω δει ταινιες σε κινηματογραφους της Νεας Υορκης και δεν ειχαν ουδεμια σχεση με το Ελλαδισταν..
Για μένα η ιδανική μεταφορά ταινίας φιλμ είναι αυτή που έχει διάφανο χαρακτήρα και αφήνει κατά το δυνατό αναλλοίωτο το αρχικό υλικό. Οποιαδήποτε ψηφιακή παρέμβαση ή διόρθωση πρέπει να γίνεται με την επίβλεψη του δημιουργού της. Αν αυτός θέλει η ταινία του να δείχνει γκρίζα, ξεθωριασμένη ή φλατ, αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό είτε μας αρέσει είτε όχι. Στο κάτω-κάτω υπάρχουν και τα ρυθμιστικά της τηλεόρασης ή του προβολέα για όποιον δε συμφωνεί καθόλου με αυτό που βλέπει και θέλει να επέμβει.
Δες το προηγουμενο ποστ μου. Παντα υπαρχει επιβλεψη του δημιουργου. Και οταν κωδικοποιειται το μαυρο στο 16 και το λευκο στο 235, υπαρχει απολυτη επιγνωση του τι θελουν ως μαυρο και λευκο. Αν ο προβολεας που θα προβαλει εχει περιορισμενες δυνατοτητες στην αναπαραγωγη πχ του μαυρου, δεν σημαινει οτι ο δημιουργος ηθελε σε αυτον τον προβολεα να ειναι το μαυρο, γκρι!
Χλωμό μου ακούγεται αυτό που λες. Δε ξέρω καμιά εταιρεία, όσο ψηλομύτα και αν είναι, που να μη συγκινείται από το κέρδος. Το πρόβλημα της σύγκλισης δεν είναι ουσιαστικό σε αυτή την κατηγορία τιμής, δεδομένου ότι μιλάμε για χειροποίητα μοντέλα, ρυθμισμένα στην εντέλεια από το εργοστάσιο, φοράνε grade 1 panel και πλέον έχουν δυνατότητα διόρθωσης της σύγκλισης σε οριζόντιο και κάθετο επίπεδο. Οι περισσότερες αναφορές μιλάνε για σύγκλιση που ελάχιστα διαφέρει από μονότσιπο.
Τι σου φαινεται χλωμο; Αν ηταν φθηνα τα DLP πανελ, τοτε θα ειχαμε τριτσιπους κατω του 3000ρου οπως με τους LCD/SXRD!
Να υπενθυμίσω ότι το αρχικό ερώτημα μου ήταν αν μεταξύ προβολέων διαφορετικής τεχνολογίας κατασκευής (dlp, dila, sxrd, lcd) και ρυθμισμένων όσο το δυνατόν κοντύτερα στο χρωματικό τρίγωνο αναφοράς, θα πάρουμε πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά και δε θεωρώ ότι πήρα ξεκάθαρη απάντηση. Όσο για τα υπόλοιπα τεχνικά που αναφέρεις, δε μου είναι άγνωστα, αλλά πέρα από την ανάγκη καλιμπραρίσματος ενός μηχανήματος για να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο των δυνατοτήτων του, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οτιδήποτε παραπάνω από αυτό δεν πρέπει να αφορά τον απλό κινηματογραφόφιλο. Τον προβολέα τον παίρνει κανείς για να βλέπει ταινίες και όχι για να βλέπει τρίγωνα, πατερνάκια και να γράφει τεχνικές αναλύσεις για αυτόν. Όσον αφορά στα πετσοκομμένα πρότυπα που αναφέρεις, ναι δεν έχω την απαίτηση να δω χρώμα φιλμ από ένα βιντεοπροβολέα. Συνεπικουρούμενης, όμως, μιας καλής μεταφοράς, με την επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας (διαφορετικής για τον καθένα) και έχοντας μια καλή ιδέα του πώς πρέπει να δείχνει το φιλμ, δεν είναι επίσης υπερβολή να ζητά κανείς την κατά το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση αυτής της εμπειρίας.
Νομιζα οτι ημουν σαφεστατος..Υπαρχουν συγκεκριμενα προτυπα με τα οποια γινεται η παραγωγη των BR/DVD. Ο στοχος οποιουδηποτε προβολεα ειναι να ειναι πιστος σε αυτα, προκειμενου να αναπαραγει με τον καλυτερο δυνατο τροπο το κινηματογραφικο υλικο που περιεχουν. Τα πατερνακια ειναι μονο απαραιτητα για την ρυθμιση του προβολικου συστηματος, τιποτα παραπανω..
Νομίζω ότι είναι σαφές και από τις δυο ανακοινώσεις ότι οι προβολείς αγοράστηκαν προς επαγγελματική χρήση στα screening rooms των δυο σκηνοθετών.
Ναι βρε Στεργιε, αλλα με τροποποιηση με χρηση φιλτρων DCI! Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι ειναι τροποποιημενοι να προσομοιαζουν εναν digital cinema projector και το διευρυμένο color gamut του και φυσικα θα τροφοδοτηθουν με υλικο DCI! Τι σχεση εχει αυτο με οικιακη προβολη? Οι ανθωποι απλα επελεξαν εναν "μοντιφικαρισμενο" προβολεα Home Cinema αντι ενος original DCI προβολεα για τον απλουστατο λογο οτι εχει καλυτερες επιδοσεις απο εναν DCI προβολεα σε καποιους τομεις οπως το μαυρο και γιατι ενας Home Cinema προβολεας ειναι πιο καταλληλος για ενα μικρο screening room ( δεν ειναι προορισμενος στο να προβαλει σε μια ολοκληρη κινηματογραφικη αιθουσα οπως ενας DCI προβολεας).
Πλέον, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος.
Δυστυχως ακομα ειναι και γι'αυτο ακομα το color correction των ταινιων γινεται με το SD colorspace που υποστηριζουν τα CRT monitors (ακομα πιο πετσοκομμενο απο το HD colorspace).
Το τελευταίο δεν είναι αληθές. Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορεί να δεις την επίσημη λίστα εταιρειών που συνεργάζονται με την Texas και φιλοξενούν μηχανήματά της στις αίθουσες προβολών τους. Μεταξύ των ονομάτων συγκαταλέγονται τα μεγαλύτερα στούντιο του Χόλυγουντ, τα μεγαλύτερα εργαστήρια εμφάνισης και χρωματικής διόρθωσης φιλμ, ο Μάρτιν Σκορζέζε, το στούντιο του Σπίλμπεργκ, εθνικά ινστιτούτα κινηματογράφου, εταιρείες ειδικών εφέ, η IMAX (που σύντομα μάλιστα θα αντικαταστήσει το προβολικό της σύστημα 70mm με συστοιχία 2K dlp) και οποία έκπληξης, οι εταιρείες παραγωγής κινηματογραφικών ταινιών και ειδικών εφέ της ακατονόμαστης. Φαίνεται εκεί στη Sony Pictures δεν έχουν και μεγάλη εμπιστοσύνη στους προβολείς της μητρικής τους εταιρείας και περίμεναν την Texas για να δουν το φως το αληθινό.
http://www.dlp.com/tech/production.aspx
Δεν το λεω εγω, το λενε ανθρωποι που δουλευουν καθημερινα σε post production houses. Ψαξε στο Avs και θα βρεις τις σχετικες αναφορες.Το λινκ που παραθετεις αναφερει συνεργαζομενες εταιριες της ΤΙ και οχι το τι γινεται στα Post production houses. Οσο για το παραδειγμα της ΙΜΑΧ που αναφερεις ειναι μαλλον ατυχες, καθοτι η αποφαση αυτη εχει εκνευρισει τους απανταχου videophile, μιας που φοβουνται οτι δεν ειναι δυνατον να πλησιασει την αναλυση των 70mm ενα συστημα με συστοιχιες προβολεων...2Κ!
Όπως αναφέρει ο Alan Couger, με την ίδια τιμή γάμμα μπορεί να παίξει άνετα και ο νέος c3x1080 lumis και μάλιστα με 25:000:1 (ναι με δυναμική, αλλά αδιόρατη ίριδα) on/off, 1,130:1 ansi και με τερατώδη φωτεινότητα σε σχέση με τον jvc, οπότε δε βλέπω που είναι το τεράστιο προβάδισμα.
Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι ο νεος C3X1080 Lumis θα ειναι καταπληκτικο μηχανημα, αφου με την χρηση lamp modulation σε στυλ BenQ κατορθωνει να βελτιωσει δραματικα το μαυρο του. Για τις μετρησεις, θα περιμενω και αλλες αναφορες περαν του Alan. Οπως και να εχει, οσο υψηλοτερο κοντραστ εχει ο προβολεας μας, τοσο μεγαλυτερη τιμη gamma μπορει να παρει χωρις κινδυνο κρασαρισματος στα χαμηλα.
Μόνος σου είπες παραπάνω ότι οι σημερινές και υποτίθεται αυστηρότερες προδιαγραφές DCI για το οn/off μιας ψηφιακής κινηματογραφικής αίθουσας είναι μόλις 2:000:1, οπότε που το παράξενο; Επίσης, δε νομίζω να χρειάζεται να σου πω ποια τεχνολογία έχει επικρατήσει σχεδόν ολοκληρωτικά στο digital cinema.
Παλι νομιζω οτι συγχεεις τα πραγματα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ DCI το χαμηλο κοντραστ του DCI προβολεα, απλα τεχνικος περιορισμος του ιδιου του προβολεα λογω πανελ και υπερβολικα υψηλης (για τα δεδομενα του Home Cinema) φωτεινοτητας! Οταν βγει η νεα γενια DCI προβολεων με υψηλοτερο κοντραστ θα καταλαβεις....
Όλα αυτά θα ήταν ωραία και καλά, αν ο σκηνοθέτης ήταν ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την όποια αλλοίωση ή βελτίωση του αρχικού υλικού. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δε συμβαίνει και το ρόλο αυτόν πολλές φορές τον παίζει ο υπεύθυνος του στούντιο που στη σημερινή εποχή μπορεί να είναι ακόμα και άσχετος με το αντικείμενο και περνάει μια γραμμή του στυλ "φτιάχτε δισκάκια με γουάου εικόνα να ...στο τάληρο" ή κάποιος τεχνικός που παίζει αβέρτα με τα κουμπιά μιας κονσόλας χωρίς να έχει μια ιδιαίτερη γνώση αυτού που μεταφέρει και μετά παίρνει ένα ύφος του στυλ "πωπώ εικόνα που έφτιαξα πάλι σήμερα ο ...", τα αποτελέσματα μπορεί να είναι καταστροφικά. Δες μεταφορές κλασικών ταινιών όπως το Πάτον και το Ζούλου που είναι τίνγκα στην ψηφιακή μείωση θορύβου, τα πουσαρισμένα και αλλοιωμένα χρώματα και θα καταλάβεις τι εννοώ. Όσο για την εικόνα του σινεμά, νομίζω ότι τα έχουμε ξαναπεί. Υπάρχει η μετριότατη ποιότητα που βλέπουμε στην Ελλάδα, όπως υπάρχει η πολύ καλή ή η άριστη ποιότητα που μπορεί να δεί κανείς αλλού. Ακόμα θυμάμαι την εκπληκτική προβολή μιας ολοκαίνουργιας κόπιας της ταινίας Red Planet με τον Βαλ Κίλμερ σε μια καλορυθμισμένη αγγλική αίθουσα, την ποιότητα εικόνας της οποίας έχει πολλά ψωμιά για να φθάσει οποιοδήποτε προβολικό.
Κανεις μεγαλο λαθος..Σε ολες τις σοβαρες παραγωγες ο σκηνοθετης ή ο DP (Διευθυντης φωτογραφιας) εχουν στενη εποπτεια του Post production για την δημιουργια του BR/DVD disc..Αυτο ελειπε να αφηναν την ταινια στην τυχη της μετα την κινηματογραφιση της! Οτι βλεπεις σημερα σε ψηφιακο δισκο εχει την εγκριση ενος απο τους δυο (Director ή DP). To οτι μπορει και δουμε ενιοτε εκπληκτικη εικονα στο σινεμα δεν διαφωνω- Εχω δει ταινιες σε κινηματογραφους της Νεας Υορκης και δεν ειχαν ουδεμια σχεση με το Ελλαδισταν..
Για μένα η ιδανική μεταφορά ταινίας φιλμ είναι αυτή που έχει διάφανο χαρακτήρα και αφήνει κατά το δυνατό αναλλοίωτο το αρχικό υλικό. Οποιαδήποτε ψηφιακή παρέμβαση ή διόρθωση πρέπει να γίνεται με την επίβλεψη του δημιουργού της. Αν αυτός θέλει η ταινία του να δείχνει γκρίζα, ξεθωριασμένη ή φλατ, αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό είτε μας αρέσει είτε όχι. Στο κάτω-κάτω υπάρχουν και τα ρυθμιστικά της τηλεόρασης ή του προβολέα για όποιον δε συμφωνεί καθόλου με αυτό που βλέπει και θέλει να επέμβει.
Δες το προηγουμενο ποστ μου. Παντα υπαρχει επιβλεψη του δημιουργου. Και οταν κωδικοποιειται το μαυρο στο 16 και το λευκο στο 235, υπαρχει απολυτη επιγνωση του τι θελουν ως μαυρο και λευκο. Αν ο προβολεας που θα προβαλει εχει περιορισμενες δυνατοτητες στην αναπαραγωγη πχ του μαυρου, δεν σημαινει οτι ο δημιουργος ηθελε σε αυτον τον προβολεα να ειναι το μαυρο, γκρι!
Χλωμό μου ακούγεται αυτό που λες. Δε ξέρω καμιά εταιρεία, όσο ψηλομύτα και αν είναι, που να μη συγκινείται από το κέρδος. Το πρόβλημα της σύγκλισης δεν είναι ουσιαστικό σε αυτή την κατηγορία τιμής, δεδομένου ότι μιλάμε για χειροποίητα μοντέλα, ρυθμισμένα στην εντέλεια από το εργοστάσιο, φοράνε grade 1 panel και πλέον έχουν δυνατότητα διόρθωσης της σύγκλισης σε οριζόντιο και κάθετο επίπεδο. Οι περισσότερες αναφορές μιλάνε για σύγκλιση που ελάχιστα διαφέρει από μονότσιπο.
Τι σου φαινεται χλωμο; Αν ηταν φθηνα τα DLP πανελ, τοτε θα ειχαμε τριτσιπους κατω του 3000ρου οπως με τους LCD/SXRD!
Να υπενθυμίσω ότι το αρχικό ερώτημα μου ήταν αν μεταξύ προβολέων διαφορετικής τεχνολογίας κατασκευής (dlp, dila, sxrd, lcd) και ρυθμισμένων όσο το δυνατόν κοντύτερα στο χρωματικό τρίγωνο αναφοράς, θα πάρουμε πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά και δε θεωρώ ότι πήρα ξεκάθαρη απάντηση. Όσο για τα υπόλοιπα τεχνικά που αναφέρεις, δε μου είναι άγνωστα, αλλά πέρα από την ανάγκη καλιμπραρίσματος ενός μηχανήματος για να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο των δυνατοτήτων του, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οτιδήποτε παραπάνω από αυτό δεν πρέπει να αφορά τον απλό κινηματογραφόφιλο. Τον προβολέα τον παίρνει κανείς για να βλέπει ταινίες και όχι για να βλέπει τρίγωνα, πατερνάκια και να γράφει τεχνικές αναλύσεις για αυτόν. Όσον αφορά στα πετσοκομμένα πρότυπα που αναφέρεις, ναι δεν έχω την απαίτηση να δω χρώμα φιλμ από ένα βιντεοπροβολέα. Συνεπικουρούμενης, όμως, μιας καλής μεταφοράς, με την επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας (διαφορετικής για τον καθένα) και έχοντας μια καλή ιδέα του πώς πρέπει να δείχνει το φιλμ, δεν είναι επίσης υπερβολή να ζητά κανείς την κατά το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση αυτής της εμπειρίας.
Νομιζα οτι ημουν σαφεστατος..Υπαρχουν συγκεκριμενα προτυπα με τα οποια γινεται η παραγωγη των BR/DVD. Ο στοχος οποιουδηποτε προβολεα ειναι να ειναι πιστος σε αυτα, προκειμενου να αναπαραγει με τον καλυτερο δυνατο τροπο το κινηματογραφικο υλικο που περιεχουν. Τα πατερνακια ειναι μονο απαραιτητα για την ρυθμιση του προβολικου συστηματος, τιποτα παραπανω..
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: CES 2009 AVS report..
Νομίζω ότι είναι σαφές και από τις δυο ανακοινώσεις ότι οι προβολείς αγοράστηκαν προς επαγγελματική χρήση στα screening rooms των δυο σκηνοθετών.
Ναι βρε Στεργιε, αλλα με τροποποιηση με χρηση φιλτρων DCI! Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι ειναι τροποποιημενοι να προσομοιαζουν εναν digital cinema projector και το διευρυμένο color gamut του και φυσικα θα τροφοδοτηθουν με υλικο DCI! Τι σχεση εχει αυτο με οικιακη προβολη? Οι ανθωποι απλα επελεξαν εναν "μοντιφικαρισμενο" προβολεα Home Cinema αντι ενος original DCI προβολεα για τον απλουστατο λογο οτι εχει καλυτερες επιδοσεις απο εναν DCI προβολεα σε καποιους τομεις οπως το μαυρο και γιατι ενας Home Cinema προβολεας ειναι πιο καταλληλος για ενα μικρο screening room ( δεν ειναι προορισμενος στο να προβαλει σε μια ολοκληρη κινηματογραφικη αιθουσα οπως ενας DCI προβολεας).
Ο προβολέας που επέλεξε ο Lynch είναι η απλή και όχι η τροποποιημένη έκδοση DCI, διότι απλά στο συγκριμένο μοντέλο δεν υπάρχει ακόμη τέτοια και πάλι για μένα το σημείο ενδιαφέροντος είναι η επιλογή μιας τεχνολογίας σε σχέση με μια άλλη σε επαγγελματικό επίπεδο για σκοπούς μάστερινγκ (όπως στην περίπτωση του Κόπολα), όπου υποτίθεται πρωταρχικό ζητούμενο είναι ο μόνιτορ χαρακτήρας και η ποιότητα της εικόνας.
Πλέον, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος
Δυστυχως ακομα ειναι και γι'αυτο ακομα το color correction των ταινιων γινεται με το SD colorspace που υποστηριζουν τα CRT monitors (ακομα πιο πετσοκομμενο απο το HD colorspace).
Τα τελευταία δυο χρόνια τα περισσότερα μεγάλα στούντιο σχεδόν σε όλα τα στάδια του μάστερινγκ χρησιμοποιούν πανάκριβες lcd οθόνες (κάποιες από αυτές είναι και στα 4κ) για λόγους ευκολίας, χώρου και πολύ απλά γιατί έχει σταματήσει η παραγωγή crt μόνιτορ και τα ανταλλακτικά για τα υπάρχοντα είναι δυσεύρετα. Πλέον μόνο στο στάδιο της χρωματικής διόρθωσης χρησιμοποιείται ένα crt grade 1 hd monitor για σύγκριση και αν δεν απατώμαι η ρύθμιση γίνεται πλέον αποκλειστικά με το τρίγωνο του hd. Δες και εδώ σχετικά: http://www.electronics.ca/reports/fpd/video_monitors.html
Το τελευταίο δεν είναι αληθές. Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορεί να δεις την επίσημη λίστα εταιρειών που συνεργάζονται με την Texas και φιλοξενούν μηχανήματά της στις αίθουσες προβολών τους. Μεταξύ των ονομάτων συγκαταλέγονται τα μεγαλύτερα στούντιο του Χόλυγουντ, τα μεγαλύτερα εργαστήρια εμφάνισης και χρωματικής διόρθωσης φιλμ, ο Μάρτιν Σκορζέζε, το στούντιο του Σπίλμπεργκ, εθνικά ινστιτούτα κινηματογράφου, εταιρείες ειδικών εφέ, η IMAX (που σύντομα μάλιστα θα αντικαταστήσει το προβολικό της σύστημα 70mm με συστοιχία 2K dlp) και οποία έκπληξης, οι εταιρείες παραγωγής κινηματογραφικών ταινιών και ειδικών εφέ της ακατονόμαστης. Φαίνεται εκεί στη Sony Pictures δεν έχουν και μεγάλη εμπιστοσύνη στους προβολείς της μητρικής τους εταιρείας και περίμεναν την Texas για να δουν το φως το αληθινό.
http://www.dlp.com/tech/production.aspx
Δεν το λεω εγω, το λενε ανθρωποι που δουλευουν καθημερινα σε post production houses. Ψαξε στο Avs και θα βρεις τις σχετικες αναφορες.Το λινκ που παραθετεις αναφερει συνεργαζομενες εταιριες της ΤΙ και οχι το τι γινεται στα Post production houses. Οσο για το παραδειγμα της ΙΜΑΧ που αναφερεις ειναι μαλλον ατυχες, καθοτι η αποφαση αυτη εχει εκνευρισει τους απανταχου videophile, μιας που φοβουνται οτι δεν ειναι δυνατον να πλησιασει την αναλυση των 70mm ενα συστημα με συστοιχιες προβολεων...2Κ!
Παρέθεσα μια επίσημη λίστα που περιλαμβάνει τα μεγαλύτερα ονόματα του Χόλυγουντ και με το σαφή τίτλο DLP Cinema® projectors are the number one choice of post production houses and screening rooms around the world και εσύ την ερμηνεύεις όπως θέλεις και αοριστολογείς. Τι άλλο να υποννοεί απ' το ότι οι συνεργαζόμενες εταιρείες και εργαστήρια χρησιμοποιούν μηχανήματα της Texas για τις ανάγκες τους; Φέρε συγκεκριμένα παραδείγματα με ονόματα εταιρειών και στούντιο που να χρησιμοποιούν κάτι διαφορετικό και μετά τα ξαναλέμε. Όσον αφορά στο Imax, το μόνο ατυχές που βλέπω είναι ότι όντως μιλάμε για υποβάθμιση της εικόνας σε σχέση με τα 70mm. Εξακολουθεί όμως να μη σε προβληματίζει το γεγονός ότι το σημερινό σύστημα αναφοράς στο κινηματογραφικό φιλμ επέλεξε τη dlp τεχνολογία και μάλιστα στα 2κ (σε σχέση με τα 4 και 8κ των υπολοίπων) ως διάδοχη κατάσταση. Μήπως γιατί έδωσαν προτεραιότητα στην ποιότητα από τα νούμερα;
Όπως αναφέρει ο Alan Couger, με την ίδια τιμή γάμμα μπορεί να παίξει άνετα και ο νέος c3x1080 lumis και μάλιστα με 25:000:1 (ναι με δυναμική, αλλά αδιόρατη ίριδα) on/off, 1,130:1 ansi και με τερατώδη φωτεινότητα σε σχέση με τον jvc, οπότε δε βλέπω που είναι το τεράστιο προβάδισμα.
Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι ο νεος C3X1080 Lumis θα ειναι καταπληκτικο μηχανημα, αφου με την χρηση lamp modulation σε στυλ BenQ κατορθωνει να βελτιωσει δραματικα το μαυρο του. Για τις μετρησεις, θα περιμενω και αλλες αναφορες περαν του Alan. Οπως και να εχει, οσο υψηλοτερο κοντραστ εχει ο προβολεας μας, τοσο μεγαλυτερη τιμη gamma μπορει να παρει χωρις κινδυνο κρασαρισματος στα χαμηλα.
Μόνος σου είπες παραπάνω ότι οι σημερινές και υποτίθεται αυστηρότερες προδιαγραφές DCI για το οn/off μιας ψηφιακής κινηματογραφικής αίθουσας είναι μόλις 2:000:1, οπότε που το παράξενο; Επίσης, δε νομίζω να χρειάζεται να σου πω ποια τεχνολογία έχει επικρατήσει σχεδόν ολοκληρωτικά στο digital cinema.
Παλι νομιζω οτι συγχεεις τα πραγματα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ DCI το χαμηλο κοντραστ του DCI προβολεα, απλα τεχνικος περιορισμος του ιδιου του προβολεα λογω πανελ και υπερβολικα υψηλης (για τα δεδομενα του Home Cinema) φωτεινοτητας! Οταν βγει η νεα γενια DCI προβολεων με υψηλοτερο κοντραστ θα καταλαβεις....
Έχεις δίκιο στο ότι δεν αποτελεί μέρος της προδιαγραφής (εντελώς λανθασμένη διατύπωση από μέρους μου), αλλά η ουσία είναι ότι στη σημερινή εμπορική πραγματικότητα ένα on/off της τάξεως του 2:000:1 θεωρείται επαρκές για κινηματογραφικές προβολές. Τα νέα μοντέλα μη περιμένεις να έχουν πολύ καλύτερα νούμερα. Το γεγονός παραμένει ότι σε επαγγελματικό επίπεδο, η dlp τεχνολογία κυριαρχεί. Η Sony προσπαθεί να πουλήσει τους 4κ dci προβολείς της σχεδόν τσάμπα σε κινηματογράφους εκτός του δικτύου διανομής της και κανείς δεν τους αγοράζει, διότι, πέραν της ανάλυσης, κανείς δεν τους θεωρεί αρκετά καλούς (εκτός του hitech ίσως που ως συνήθως μιλάει για την ανυπέρβλητη ποιότητα εικόνας τους). Η δε Jvc δε βρίσκεται καν στο προσκήνιο, παρόλο που έχει μηχανήματα στα 4 και 8κ.
Όλα αυτά θα ήταν ωραία και καλά, αν ο σκηνοθέτης ήταν ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την όποια αλλοίωση ή βελτίωση του αρχικού υλικού. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δε συμβαίνει και το ρόλο αυτόν πολλές φορές τον παίζει ο υπεύθυνος του στούντιο που στη σημερινή εποχή μπορεί να είναι ακόμα και άσχετος με το αντικείμενο και περνάει μια γραμμή του στυλ "φτιάχτε δισκάκια με γουάου εικόνα να ...στο τάληρο" ή κάποιος τεχνικός που παίζει αβέρτα με τα κουμπιά μιας κονσόλας χωρίς να έχει μια ιδιαίτερη γνώση αυτού που μεταφέρει και μετά παίρνει ένα ύφος του στυλ "πωπώ εικόνα που έφτιαξα πάλι σήμερα ο ...", τα αποτελέσματα μπορεί να είναι καταστροφικά. Δες μεταφορές κλασικών ταινιών όπως το Πάτον και το Ζούλου που είναι τίνγκα στην ψηφιακή μείωση θορύβου, τα πουσαρισμένα και αλλοιωμένα χρώματα και θα καταλάβεις τι εννοώ. Όσο για την εικόνα του σινεμά, νομίζω ότι τα έχουμε ξαναπεί. Υπάρχει η μετριότατη ποιότητα που βλέπουμε στην Ελλάδα, όπως υπάρχει η πολύ καλή ή η άριστη ποιότητα που μπορεί να δεί κανείς αλλού. Ακόμα θυμάμαι την εκπληκτική προβολή μιας ολοκαίνουργιας κόπιας της ταινίας Red Planet με τον Βαλ Κίλμερ σε μια καλορυθμισμένη αγγλική αίθουσα, την ποιότητα εικόνας της οποίας έχει πολλά ψωμιά για να φθάσει οποιοδήποτε προβολικό.
Κανεις μεγαλο λαθος..Σε ολες τις σοβαρες παραγωγες ο σκηνοθετης ή ο DP (Διευθυντης φωτογραφιας) εχουν στενη εποπτεια του Post production για την δημιουργια του BR/DVD disc..Αυτο ελειπε να αφηναν την ταινια στην τυχη της μετα την κινηματογραφιση της! Οτι βλεπεις σημερα σε ψηφιακο δισκο εχει την εγκριση ενος απο τους δυο (Director ή DP).[/B] To οτι μπορει και δουμε ενιοτε εκπληκτικη εικονα στο σινεμα δεν διαφωνω- Εχω δει ταινιες σε κινηματογραφους της Νεας Υορκης και δεν ειχαν ουδεμια σχεση με το Ελλαδισταν..
Αυτό ισχύει κυρίως για τις σημερινές παραγωγές και για γνωστά ονόματα δημιουργών και όχι πάντα. Βλέπεις ακόμη και η στάμπα director's cut πουλάει σήμερα. Επιμένω, διότι το έχω ψάξει το ζήτημα και ειδικά με τις παλαιότερες και λιγότερο γνωστές ταινίες σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει πρόβλημα. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις ότι στο σημερινό Χόλυγουντ υπάρχουν πολλοί άνθρωποι άσχετοι με το αντικείμενο του κινηματογράφου από την κορυφή ως τα νύχια που τους ενδιαφέρουν μόνο τα χρήματα και όχι η ποιότητα. Κάποτε υπήρχαν παραγωγοί που δε δίσταζαν να χτυπήσουν για την παναμερικανική πρεμιέρα μιας ταινίας 300 κόπιες απευθείας από το αρνητικό της, προκειμένου ο κόσμος να ευχαριστηθεί ποιότητα προβολής και σήμερα τη θέση τους έχουν πάρει, ως επί το πλείστον, κάποια golden boys που ενδεχομένως να μη γνωρίζουν καν πώς μοιάζει μια κάμερα. Σου ανέφερα δυο τουλάχιστον παραδείγματα κλασικών ταινιών, όπου έγινε η σφαγή του Δράμαλη και αυτό γιατί κανείς δε μπήκε στο κόπο να βρει κάποιους από αυτούς που γύρισαν την ταινία και να τους συμβουλευτεί για το πως πρέπει να δείχνει η μεταφορά της σε οικιακό μέσο, αντιθέτως οι αποφάσεις πάρθηκαν από τους υπευθύνους του στούντιο και κάποιους υποτιθέμενους ειδικούς καθαρά με χρηματο-οικονομικά κριτήρια. Γι' αυτό άλλωστε και πολλές εταιρείες σε πραγματικά κλασικούς τίτλους δεν εμπιστεύονται, ούτε καν το ίδιο το δικό τους τμήμα μάστερινγκ και αναθέτουν σε άλλους τη δουλειά (βλέπε Λώρενς της Αραβίας και συλλογή James Bond) για να μη φάνε το κράξιμο της αρκούδας. Ψάξε να βρεις τις απόψεις του Ρόμπερτ Α. Χάρις (του πρύτανη των Αμερικανών αναπαλαιωτών) και των υπευθύνων της Lowry Digital που θεωρείται η κορυφαία εταιρεία του χώρου για το τι συμβαίνει σήμερα και θα δεις με άλλο μάτι κάποια πράγματα.
Για μένα η ιδανική μεταφορά ταινίας φιλμ είναι αυτή που έχει διάφανο χαρακτήρα και αφήνει κατά το δυνατό αναλλοίωτο το αρχικό υλικό. Οποιαδήποτε ψηφιακή παρέμβαση ή διόρθωση πρέπει να γίνεται με την επίβλεψη του δημιουργού της. Αν αυτός θέλει η ταινία του να δείχνει γκρίζα, ξεθωριασμένη ή φλατ, αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό είτε μας αρέσει είτε όχι. Στο κάτω-κάτω υπάρχουν και τα ρυθμιστικά της τηλεόρασης ή του προβολέα για όποιον δε συμφωνεί καθόλου με αυτό που βλέπει και θέλει να επέμβει.
Δες το προηγουμενο ποστ μου. Παντα υπαρχει επιβλεψη του δημιουργου. Και οταν κωδικοποιειται το μαυρο στο 16 και το λευκο στο 235, υπαρχει απολυτη επιγνωση του τι θελουν ως μαυρο και λευκο. Αν ο προβολεας που θα προβαλει εχει περιορισμενες δυνατοτητες στην αναπαραγωγη πχ του μαυρου, δεν σημαινει οτι ο δημιουργος ηθελε σε αυτον τον προβολεα να ειναι το μαυρο, γκρι!
Ότι είχα να πω, το είπα. Ας υπάρχει η επίβλεψη και η έγκριση του δημιουργού και ας δείχνει το φιλμ σα φιλμ και το βίντεο σα βίντεο και τα υπόλοιπα δε με αφορούν.
Χλωμό μου ακούγεται αυτό που λες. Δε ξέρω καμιά εταιρεία, όσο ψηλομύτα και αν είναι, που να μη συγκινείται από το κέρδος. Το πρόβλημα της σύγκλισης δεν είναι ουσιαστικό σε αυτή την κατηγορία τιμής, δεδομένου ότι μιλάμε για χειροποίητα μοντέλα, ρυθμισμένα στην εντέλεια από το εργοστάσιο, φοράνε grade 1 panel και πλέον έχουν δυνατότητα διόρθωσης της σύγκλισης σε οριζόντιο και κάθετο επίπεδο. Οι περισσότερες αναφορές μιλάνε για σύγκλιση που ελάχιστα διαφέρει από μονότσιπο.
Τι σου φαινεται χλωμο; Αν ηταν φθηνα τα DLP πανελ, τοτε θα ειχαμε τριτσιπους κατω του 3000ρου οπως με τους LCD/SXRD!
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι δυσκολίες είναι αντικειμενικές και όχι απλώς ζήτημα τιμολογιακής πολιτικής, αλλιώς σε κάποιο χρονικό σημείο θα έφθαναν να κοστίζουν ελάχιστα ακριβότερα από τους μονότσιπους. Και ο τρίτσιπος που ανακοίνωσε η Sharp στα 25,000$ θα παίζει και μιλάμε για εταιρεία με δυνατότητα μαζικής παραγωγής.
Να υπενθυμίσω ότι το αρχικό ερώτημα μου ήταν αν μεταξύ προβολέων διαφορετικής τεχνολογίας κατασκευής (dlp, dila, sxrd, lcd) και ρυθμισμένων όσο το δυνατόν κοντύτερα στο χρωματικό τρίγωνο αναφοράς, θα πάρουμε πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά και δε θεωρώ ότι πήρα ξεκάθαρη απάντηση. Όσο για τα υπόλοιπα τεχνικά που αναφέρεις, δε μου είναι άγνωστα, αλλά πέρα από την ανάγκη καλιμπραρίσματος ενός μηχανήματος για να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο των δυνατοτήτων του, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οτιδήποτε παραπάνω από αυτό δεν πρέπει να αφορά τον απλό κινηματογραφόφιλο. Τον προβολέα τον παίρνει κανείς για να βλέπει ταινίες και όχι για να βλέπει τρίγωνα, πατερνάκια και να γράφει τεχνικές αναλύσεις για αυτόν. Όσον αφορά στα πετσοκομμένα πρότυπα που αναφέρεις, ναι δεν έχω την απαίτηση να δω χρώμα φιλμ από ένα βιντεοπροβολέα. Συνεπικουρούμενης, όμως, μιας καλής μεταφοράς, με την επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας (διαφορετικής για τον καθένα) και έχοντας μια καλή ιδέα του πώς πρέπει να δείχνει το φιλμ, δεν είναι επίσης υπερβολή να ζητά κανείς την κατά το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση αυτής της εμπειρίας.
Νομιζα οτι ημουν σαφεστατος..Υπαρχουν συγκεκριμενα προτυπα με τα οποια γινεται η παραγωγη των BR/DVD. Ο στοχος οποιουδηποτε προβολεα ειναι να ειναι πιστος σε αυτα, προκειμενου να αναπαραγει με τον καλυτερο δυνατο τροπο το κινηματογραφικο υλικο που περιεχουν. Τα πατερνακια ειναι μονο απαραιτητα για την ρυθμιση του προβολικου συστηματος, τιποτα παραπανω..
Η απορία μου παραμένει, αλλά δε θα επιμείνω.
Νομίζω ότι είναι σαφές και από τις δυο ανακοινώσεις ότι οι προβολείς αγοράστηκαν προς επαγγελματική χρήση στα screening rooms των δυο σκηνοθετών.
Ναι βρε Στεργιε, αλλα με τροποποιηση με χρηση φιλτρων DCI! Ξερεις τι σημαινει αυτο? Οτι ειναι τροποποιημενοι να προσομοιαζουν εναν digital cinema projector και το διευρυμένο color gamut του και φυσικα θα τροφοδοτηθουν με υλικο DCI! Τι σχεση εχει αυτο με οικιακη προβολη? Οι ανθωποι απλα επελεξαν εναν "μοντιφικαρισμενο" προβολεα Home Cinema αντι ενος original DCI προβολεα για τον απλουστατο λογο οτι εχει καλυτερες επιδοσεις απο εναν DCI προβολεα σε καποιους τομεις οπως το μαυρο και γιατι ενας Home Cinema προβολεας ειναι πιο καταλληλος για ενα μικρο screening room ( δεν ειναι προορισμενος στο να προβαλει σε μια ολοκληρη κινηματογραφικη αιθουσα οπως ενας DCI προβολεας).
Ο προβολέας που επέλεξε ο Lynch είναι η απλή και όχι η τροποποιημένη έκδοση DCI, διότι απλά στο συγκριμένο μοντέλο δεν υπάρχει ακόμη τέτοια και πάλι για μένα το σημείο ενδιαφέροντος είναι η επιλογή μιας τεχνολογίας σε σχέση με μια άλλη σε επαγγελματικό επίπεδο για σκοπούς μάστερινγκ (όπως στην περίπτωση του Κόπολα), όπου υποτίθεται πρωταρχικό ζητούμενο είναι ο μόνιτορ χαρακτήρας και η ποιότητα της εικόνας.
Πλέον, δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος
Δυστυχως ακομα ειναι και γι'αυτο ακομα το color correction των ταινιων γινεται με το SD colorspace που υποστηριζουν τα CRT monitors (ακομα πιο πετσοκομμενο απο το HD colorspace).
Τα τελευταία δυο χρόνια τα περισσότερα μεγάλα στούντιο σχεδόν σε όλα τα στάδια του μάστερινγκ χρησιμοποιούν πανάκριβες lcd οθόνες (κάποιες από αυτές είναι και στα 4κ) για λόγους ευκολίας, χώρου και πολύ απλά γιατί έχει σταματήσει η παραγωγή crt μόνιτορ και τα ανταλλακτικά για τα υπάρχοντα είναι δυσεύρετα. Πλέον μόνο στο στάδιο της χρωματικής διόρθωσης χρησιμοποιείται ένα crt grade 1 hd monitor για σύγκριση και αν δεν απατώμαι η ρύθμιση γίνεται πλέον αποκλειστικά με το τρίγωνο του hd. Δες και εδώ σχετικά: http://www.electronics.ca/reports/fpd/video_monitors.html
Το τελευταίο δεν είναι αληθές. Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορεί να δεις την επίσημη λίστα εταιρειών που συνεργάζονται με την Texas και φιλοξενούν μηχανήματά της στις αίθουσες προβολών τους. Μεταξύ των ονομάτων συγκαταλέγονται τα μεγαλύτερα στούντιο του Χόλυγουντ, τα μεγαλύτερα εργαστήρια εμφάνισης και χρωματικής διόρθωσης φιλμ, ο Μάρτιν Σκορζέζε, το στούντιο του Σπίλμπεργκ, εθνικά ινστιτούτα κινηματογράφου, εταιρείες ειδικών εφέ, η IMAX (που σύντομα μάλιστα θα αντικαταστήσει το προβολικό της σύστημα 70mm με συστοιχία 2K dlp) και οποία έκπληξης, οι εταιρείες παραγωγής κινηματογραφικών ταινιών και ειδικών εφέ της ακατονόμαστης. Φαίνεται εκεί στη Sony Pictures δεν έχουν και μεγάλη εμπιστοσύνη στους προβολείς της μητρικής τους εταιρείας και περίμεναν την Texas για να δουν το φως το αληθινό.
http://www.dlp.com/tech/production.aspx
Δεν το λεω εγω, το λενε ανθρωποι που δουλευουν καθημερινα σε post production houses. Ψαξε στο Avs και θα βρεις τις σχετικες αναφορες.Το λινκ που παραθετεις αναφερει συνεργαζομενες εταιριες της ΤΙ και οχι το τι γινεται στα Post production houses. Οσο για το παραδειγμα της ΙΜΑΧ που αναφερεις ειναι μαλλον ατυχες, καθοτι η αποφαση αυτη εχει εκνευρισει τους απανταχου videophile, μιας που φοβουνται οτι δεν ειναι δυνατον να πλησιασει την αναλυση των 70mm ενα συστημα με συστοιχιες προβολεων...2Κ!
Παρέθεσα μια επίσημη λίστα που περιλαμβάνει τα μεγαλύτερα ονόματα του Χόλυγουντ και με το σαφή τίτλο DLP Cinema® projectors are the number one choice of post production houses and screening rooms around the world και εσύ την ερμηνεύεις όπως θέλεις και αοριστολογείς. Τι άλλο να υποννοεί απ' το ότι οι συνεργαζόμενες εταιρείες και εργαστήρια χρησιμοποιούν μηχανήματα της Texas για τις ανάγκες τους; Φέρε συγκεκριμένα παραδείγματα με ονόματα εταιρειών και στούντιο που να χρησιμοποιούν κάτι διαφορετικό και μετά τα ξαναλέμε. Όσον αφορά στο Imax, το μόνο ατυχές που βλέπω είναι ότι όντως μιλάμε για υποβάθμιση της εικόνας σε σχέση με τα 70mm. Εξακολουθεί όμως να μη σε προβληματίζει το γεγονός ότι το σημερινό σύστημα αναφοράς στο κινηματογραφικό φιλμ επέλεξε τη dlp τεχνολογία και μάλιστα στα 2κ (σε σχέση με τα 4 και 8κ των υπολοίπων) ως διάδοχη κατάσταση. Μήπως γιατί έδωσαν προτεραιότητα στην ποιότητα από τα νούμερα;
Όπως αναφέρει ο Alan Couger, με την ίδια τιμή γάμμα μπορεί να παίξει άνετα και ο νέος c3x1080 lumis και μάλιστα με 25:000:1 (ναι με δυναμική, αλλά αδιόρατη ίριδα) on/off, 1,130:1 ansi και με τερατώδη φωτεινότητα σε σχέση με τον jvc, οπότε δε βλέπω που είναι το τεράστιο προβάδισμα.
Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι ο νεος C3X1080 Lumis θα ειναι καταπληκτικο μηχανημα, αφου με την χρηση lamp modulation σε στυλ BenQ κατορθωνει να βελτιωσει δραματικα το μαυρο του. Για τις μετρησεις, θα περιμενω και αλλες αναφορες περαν του Alan. Οπως και να εχει, οσο υψηλοτερο κοντραστ εχει ο προβολεας μας, τοσο μεγαλυτερη τιμη gamma μπορει να παρει χωρις κινδυνο κρασαρισματος στα χαμηλα.
Μόνος σου είπες παραπάνω ότι οι σημερινές και υποτίθεται αυστηρότερες προδιαγραφές DCI για το οn/off μιας ψηφιακής κινηματογραφικής αίθουσας είναι μόλις 2:000:1, οπότε που το παράξενο; Επίσης, δε νομίζω να χρειάζεται να σου πω ποια τεχνολογία έχει επικρατήσει σχεδόν ολοκληρωτικά στο digital cinema.
Παλι νομιζω οτι συγχεεις τα πραγματα. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ DCI το χαμηλο κοντραστ του DCI προβολεα, απλα τεχνικος περιορισμος του ιδιου του προβολεα λογω πανελ και υπερβολικα υψηλης (για τα δεδομενα του Home Cinema) φωτεινοτητας! Οταν βγει η νεα γενια DCI προβολεων με υψηλοτερο κοντραστ θα καταλαβεις....
Έχεις δίκιο στο ότι δεν αποτελεί μέρος της προδιαγραφής (εντελώς λανθασμένη διατύπωση από μέρους μου), αλλά η ουσία είναι ότι στη σημερινή εμπορική πραγματικότητα ένα on/off της τάξεως του 2:000:1 θεωρείται επαρκές για κινηματογραφικές προβολές. Τα νέα μοντέλα μη περιμένεις να έχουν πολύ καλύτερα νούμερα. Το γεγονός παραμένει ότι σε επαγγελματικό επίπεδο, η dlp τεχνολογία κυριαρχεί. Η Sony προσπαθεί να πουλήσει τους 4κ dci προβολείς της σχεδόν τσάμπα σε κινηματογράφους εκτός του δικτύου διανομής της και κανείς δεν τους αγοράζει, διότι, πέραν της ανάλυσης, κανείς δεν τους θεωρεί αρκετά καλούς (εκτός του hitech ίσως που ως συνήθως μιλάει για την ανυπέρβλητη ποιότητα εικόνας τους). Η δε Jvc δε βρίσκεται καν στο προσκήνιο, παρόλο που έχει μηχανήματα στα 4 και 8κ.
Όλα αυτά θα ήταν ωραία και καλά, αν ο σκηνοθέτης ήταν ο αποκλειστικός υπεύθυνος για την όποια αλλοίωση ή βελτίωση του αρχικού υλικού. Από τη στιγμή που κάτι τέτοιο δε συμβαίνει και το ρόλο αυτόν πολλές φορές τον παίζει ο υπεύθυνος του στούντιο που στη σημερινή εποχή μπορεί να είναι ακόμα και άσχετος με το αντικείμενο και περνάει μια γραμμή του στυλ "φτιάχτε δισκάκια με γουάου εικόνα να ...στο τάληρο" ή κάποιος τεχνικός που παίζει αβέρτα με τα κουμπιά μιας κονσόλας χωρίς να έχει μια ιδιαίτερη γνώση αυτού που μεταφέρει και μετά παίρνει ένα ύφος του στυλ "πωπώ εικόνα που έφτιαξα πάλι σήμερα ο ...", τα αποτελέσματα μπορεί να είναι καταστροφικά. Δες μεταφορές κλασικών ταινιών όπως το Πάτον και το Ζούλου που είναι τίνγκα στην ψηφιακή μείωση θορύβου, τα πουσαρισμένα και αλλοιωμένα χρώματα και θα καταλάβεις τι εννοώ. Όσο για την εικόνα του σινεμά, νομίζω ότι τα έχουμε ξαναπεί. Υπάρχει η μετριότατη ποιότητα που βλέπουμε στην Ελλάδα, όπως υπάρχει η πολύ καλή ή η άριστη ποιότητα που μπορεί να δεί κανείς αλλού. Ακόμα θυμάμαι την εκπληκτική προβολή μιας ολοκαίνουργιας κόπιας της ταινίας Red Planet με τον Βαλ Κίλμερ σε μια καλορυθμισμένη αγγλική αίθουσα, την ποιότητα εικόνας της οποίας έχει πολλά ψωμιά για να φθάσει οποιοδήποτε προβολικό.
Κανεις μεγαλο λαθος..Σε ολες τις σοβαρες παραγωγες ο σκηνοθετης ή ο DP (Διευθυντης φωτογραφιας) εχουν στενη εποπτεια του Post production για την δημιουργια του BR/DVD disc..Αυτο ελειπε να αφηναν την ταινια στην τυχη της μετα την κινηματογραφιση της! Οτι βλεπεις σημερα σε ψηφιακο δισκο εχει την εγκριση ενος απο τους δυο (Director ή DP).[/B] To οτι μπορει και δουμε ενιοτε εκπληκτικη εικονα στο σινεμα δεν διαφωνω- Εχω δει ταινιες σε κινηματογραφους της Νεας Υορκης και δεν ειχαν ουδεμια σχεση με το Ελλαδισταν..
Αυτό ισχύει κυρίως για τις σημερινές παραγωγές και για γνωστά ονόματα δημιουργών και όχι πάντα. Βλέπεις ακόμη και η στάμπα director's cut πουλάει σήμερα. Επιμένω, διότι το έχω ψάξει το ζήτημα και ειδικά με τις παλαιότερες και λιγότερο γνωστές ταινίες σε πολλές περιπτώσεις υπάρχει πρόβλημα. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις ότι στο σημερινό Χόλυγουντ υπάρχουν πολλοί άνθρωποι άσχετοι με το αντικείμενο του κινηματογράφου από την κορυφή ως τα νύχια που τους ενδιαφέρουν μόνο τα χρήματα και όχι η ποιότητα. Κάποτε υπήρχαν παραγωγοί που δε δίσταζαν να χτυπήσουν για την παναμερικανική πρεμιέρα μιας ταινίας 300 κόπιες απευθείας από το αρνητικό της, προκειμένου ο κόσμος να ευχαριστηθεί ποιότητα προβολής και σήμερα τη θέση τους έχουν πάρει, ως επί το πλείστον, κάποια golden boys που ενδεχομένως να μη γνωρίζουν καν πώς μοιάζει μια κάμερα. Σου ανέφερα δυο τουλάχιστον παραδείγματα κλασικών ταινιών, όπου έγινε η σφαγή του Δράμαλη και αυτό γιατί κανείς δε μπήκε στο κόπο να βρει κάποιους από αυτούς που γύρισαν την ταινία και να τους συμβουλευτεί για το πως πρέπει να δείχνει η μεταφορά της σε οικιακό μέσο, αντιθέτως οι αποφάσεις πάρθηκαν από τους υπευθύνους του στούντιο και κάποιους υποτιθέμενους ειδικούς καθαρά με χρηματο-οικονομικά κριτήρια. Γι' αυτό άλλωστε και πολλές εταιρείες σε πραγματικά κλασικούς τίτλους δεν εμπιστεύονται, ούτε καν το ίδιο το δικό τους τμήμα μάστερινγκ και αναθέτουν σε άλλους τη δουλειά (βλέπε Λώρενς της Αραβίας και συλλογή James Bond) για να μη φάνε το κράξιμο της αρκούδας. Ψάξε να βρεις τις απόψεις του Ρόμπερτ Α. Χάρις (του πρύτανη των Αμερικανών αναπαλαιωτών) και των υπευθύνων της Lowry Digital που θεωρείται η κορυφαία εταιρεία του χώρου για το τι συμβαίνει σήμερα και θα δεις με άλλο μάτι κάποια πράγματα.
Για μένα η ιδανική μεταφορά ταινίας φιλμ είναι αυτή που έχει διάφανο χαρακτήρα και αφήνει κατά το δυνατό αναλλοίωτο το αρχικό υλικό. Οποιαδήποτε ψηφιακή παρέμβαση ή διόρθωση πρέπει να γίνεται με την επίβλεψη του δημιουργού της. Αν αυτός θέλει η ταινία του να δείχνει γκρίζα, ξεθωριασμένη ή φλατ, αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό είτε μας αρέσει είτε όχι. Στο κάτω-κάτω υπάρχουν και τα ρυθμιστικά της τηλεόρασης ή του προβολέα για όποιον δε συμφωνεί καθόλου με αυτό που βλέπει και θέλει να επέμβει.
Δες το προηγουμενο ποστ μου. Παντα υπαρχει επιβλεψη του δημιουργου. Και οταν κωδικοποιειται το μαυρο στο 16 και το λευκο στο 235, υπαρχει απολυτη επιγνωση του τι θελουν ως μαυρο και λευκο. Αν ο προβολεας που θα προβαλει εχει περιορισμενες δυνατοτητες στην αναπαραγωγη πχ του μαυρου, δεν σημαινει οτι ο δημιουργος ηθελε σε αυτον τον προβολεα να ειναι το μαυρο, γκρι!
Ότι είχα να πω, το είπα. Ας υπάρχει η επίβλεψη και η έγκριση του δημιουργού και ας δείχνει το φιλμ σα φιλμ και το βίντεο σα βίντεο και τα υπόλοιπα δε με αφορούν.
Χλωμό μου ακούγεται αυτό που λες. Δε ξέρω καμιά εταιρεία, όσο ψηλομύτα και αν είναι, που να μη συγκινείται από το κέρδος. Το πρόβλημα της σύγκλισης δεν είναι ουσιαστικό σε αυτή την κατηγορία τιμής, δεδομένου ότι μιλάμε για χειροποίητα μοντέλα, ρυθμισμένα στην εντέλεια από το εργοστάσιο, φοράνε grade 1 panel και πλέον έχουν δυνατότητα διόρθωσης της σύγκλισης σε οριζόντιο και κάθετο επίπεδο. Οι περισσότερες αναφορές μιλάνε για σύγκλιση που ελάχιστα διαφέρει από μονότσιπο.
Τι σου φαινεται χλωμο; Αν ηταν φθηνα τα DLP πανελ, τοτε θα ειχαμε τριτσιπους κατω του 3000ρου οπως με τους LCD/SXRD!
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι οι δυσκολίες είναι αντικειμενικές και όχι απλώς ζήτημα τιμολογιακής πολιτικής, αλλιώς σε κάποιο χρονικό σημείο θα έφθαναν να κοστίζουν ελάχιστα ακριβότερα από τους μονότσιπους. Και ο τρίτσιπος που ανακοίνωσε η Sharp στα 25,000$ θα παίζει και μιλάμε για εταιρεία με δυνατότητα μαζικής παραγωγής.
Να υπενθυμίσω ότι το αρχικό ερώτημα μου ήταν αν μεταξύ προβολέων διαφορετικής τεχνολογίας κατασκευής (dlp, dila, sxrd, lcd) και ρυθμισμένων όσο το δυνατόν κοντύτερα στο χρωματικό τρίγωνο αναφοράς, θα πάρουμε πανομοιότυπη χρωματική συμπεριφορά και δε θεωρώ ότι πήρα ξεκάθαρη απάντηση. Όσο για τα υπόλοιπα τεχνικά που αναφέρεις, δε μου είναι άγνωστα, αλλά πέρα από την ανάγκη καλιμπραρίσματος ενός μηχανήματος για να εκμεταλλευτούμε το μέγιστο των δυνατοτήτων του, εξακολουθώ να πιστεύω ότι οτιδήποτε παραπάνω από αυτό δεν πρέπει να αφορά τον απλό κινηματογραφόφιλο. Τον προβολέα τον παίρνει κανείς για να βλέπει ταινίες και όχι για να βλέπει τρίγωνα, πατερνάκια και να γράφει τεχνικές αναλύσεις για αυτόν. Όσον αφορά στα πετσοκομμένα πρότυπα που αναφέρεις, ναι δεν έχω την απαίτηση να δω χρώμα φιλμ από ένα βιντεοπροβολέα. Συνεπικουρούμενης, όμως, μιας καλής μεταφοράς, με την επιλογή της κατάλληλης τεχνολογίας (διαφορετικής για τον καθένα) και έχοντας μια καλή ιδέα του πώς πρέπει να δείχνει το φιλμ, δεν είναι επίσης υπερβολή να ζητά κανείς την κατά το δυνατόν καλύτερη προσέγγιση αυτής της εμπειρίας.
Νομιζα οτι ημουν σαφεστατος..Υπαρχουν συγκεκριμενα προτυπα με τα οποια γινεται η παραγωγη των BR/DVD. Ο στοχος οποιουδηποτε προβολεα ειναι να ειναι πιστος σε αυτα, προκειμενου να αναπαραγει με τον καλυτερο δυνατο τροπο το κινηματογραφικο υλικο που περιεχουν. Τα πατερνακια ειναι μονο απαραιτητα για την ρυθμιση του προβολικου συστηματος, τιποτα παραπανω..
Η απορία μου παραμένει, αλλά δε θα επιμείνω.
Last edited:
Στεργιο να ξεκαθαρισω κατι: Δεν ειμαι φανατικος καμιας τεχνολογιας ουτε με ενδιαφερει να κανω "πολιτικη" υπερ της μιας ή αλλης εταιριας. Ειχα τρεις διαφορετικους DLP στο παρελθον και ειναι πολυ πιθανον να αποκτησω ξανα στο μελλον, οποτε η συμπαθεια μου προς την συγκεκριμενη τεχνολογια ειναι δεδομενη. Οποτε δεν χρειαζομαι να μου πει καποιος οτι και ο David Lynch εβαλε DLP για να πειστω οτι μπορουν οι DLP να παραγουν ποιοτικη εικονα! Δεν ειναι ομως η μονη τεχνολογια που μπορει υπο προυποθεσεις να δωσει εξαιρετικη εικονα: Εχω δει και SXRD και DILA υλοποιησεις με εφαμιλλη ποιοτητα εικονας και σε ορισμενους τομεις οπως το μαυρο και το On/off, ανωτερη..
Απο εκει και περα, οσοι ασχολουνται με την εικονα γνωριζουν τους περιορισμους και τις δυνατοτητες καθε μιας απο αυτης Πχ οι DLP αυτη την στιγμη ειναι αρκετα πισω στον τομεα του On/off contrast αλλα διατηρουν προβαδισμα στο Ansi Contrast.
Το μελλον ειναι σιγουρα ψηφιακο και στα mastering monitors ομως δυστυχως ακομα εχουμε δρομο και το λες μονος σου: Ο βασικος τομεας οπου η εικονα του Home Cinema υπολειπεται αρκετα σε σχεση με το φιλμ ειναι το χρωμα: Εκει, δεν φτανει που τα προτυπα μας ειναι πετσοκομμενα σε σχεση με το χρωμα που μπορει να προσφερει (θεωρητικα) το φιλμ, ακομα κανουμε color correction με CRT monitors τα οποια, ως γνωστον, υποστηριζουν μονο το SMPTE-C (Standard Definition) gamut!
Λιγα Studios χρησιμοποιουν προς το παρον LCD mastering monitors (πχ στα Pinewood studios που εγινε το post production του Casino Royal σε REC-709, κατι που επιβεβαιωσε ο Mr.D ο οποιος εκανε το color correction στην ταινια!). Eλπιζω στο μελλον να αλλαξουν τα πραγματα...
Παρεθεσες μια λιστα η οποια δεν λεει καμια λεπτομερεια για τους ισχυρισμους σου περαν μιας βαρυγδουπης διαφημιστικης ατακας. Εγω παλι, απλα εγραψα τι εχω διαβασει στο Avsforum απο ανθρωπους του επαγγελματος. Η αληθεια ειναι οτι κανεις απο τους δυο μας δεν γνωριζει πραγματικα τι γινεται εντος των Post production houses.. Ενα στην Ελλαδα παντως που γνωριζω (http://www.graal.gr) διαθετει εναν Sony 4Κ στο screening room...
Τωρα για το συστημα IMAX με DLP, δεν σε προβληματιζει πως ειναι δυνατον υλικο με δυνατοτητες αναλυσης 8Κ οπως το ΙΜΑΧ, μπορει να προβαλεται σωστα με προβολεις... 2Κ?!
Για τον σαλο που ειχε δημιουργηθει, ιδου ενα λινκ απο το Avs:
Bye Bye good Picture Quality at IMAX
Το 2000:1 θεωρειται επαρκες απο ποιους; Παντως οχι απο τους Videophiles που σπιτι τους βλεπουν με 5-20 φορες καλυτερο contrast!
Ισως για τους εμπορους των Multiplex να ειναι επαρκες, αλλα αυτοι αποφασιζουν βασει εμπορικων συμφωνιων και οχι βασει ποιοτητας. Αυτο ισως εξηγει γιατι οι DLP 2Κ εχουν ακομα περισσοτερη διεισδυση στους DCI cinemas..
Για το οτι θα δουμε μεγαλυτερα νουμερα κοντραστ και στους DCI cinemas, αυτο ειναι το μονο σιγουρο.. Ηδη, οι ανταγωνιστες της ΤΙ (Sony & JVC) εχουν μοντελα με καλυτερο κοντραστ απο 2.000 προς 1! Το μονο που απομενει ειναι να ακολουθησει και η Τexas Instruments με νεα "μοντελακια" (ισως με δυναμικη ιριδα?)...
Για να καταλαβεις ποσο λαθος εισαι (οσον αφορα τις Αμερικανικες παραγωγες μεγαλων Studios) θα σου πω οτι απο το ιδιο ψηφιακο Master μεσω της ιδιας διαδικασιας Post Production, παραγεται οχι μονο οι εκδοσεις BluRay και DVD, αλλα και η εκδοση Digital Cinema που θα αναπαραχθει απο τους DCI cinemas! Λες, ο σκηνοθετης και ο DP να αφησουν την ταινια στα χερια του καθε τυχαρπαστου? Οχι βεβαια! ΠΑΝΤΑ το τελικο αποτελεσμα εχει την εγκριση ενος τουλαχιστον απο αυτους! Το οτι δεν γινεται παντα καλη δουλεια ή το οτι καποια PP Houses ειναι καλυτερα απο καποια αλλα, καμια αντίρρηση! Μην τα ισoπεδωνεις ομως ολα: Εχω πανω απο 300 Bluray στην συλλογη μου και σε διαβεβαιω, οτι η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων, εχει παρα πολυ καλη (εως εξαιρετικη) εικονα, επομενως το Mastering τους εγινε οπως επρεπε..
Στεργιε (για εμενα) τα πραγματα ειναι πολυ πιο απλα απο οσο νομιζεις: Οσο η ΤΙ πουλα ακριβα τα τσιπ κρατωντας ψηλά τις τιμες τους, τοσο πιο ακριβος θα παραμένει ο DLP προβολεας..
Να επιμεινεις, διοτι δεν εχω καταλαβει πoια ακριβως ειναι η απορια σου...
Σήματα κατατεθέντα ήθελα να γράψω. Αρκετά περιοριστικό το όριο των 10 λεπτών για τη διόρθωση των κειμένων μετά το ποστάρισμα.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, έχουμε ήδη περάσει στα ψηφιακά. Σχεδόν όλες οι εταιρίες του χώρου έχουν σταματήσει την παραγωγή crt και προσφέρουν πλέον μόνο μοντέλα lcd 2 ή 4κ, φορτωμένα από το εργοστάσιο με επιλογές χρωματικού προφίλ, εισόδους hd-sdi και λόγους αντίθεσης από 500-1200:1. Όσο για τα crt hd μόνιτορ, με μια πρόχειρη αναζήτηση είδα ότι ρυθμίζονται στο πρότυπο του hd με τη βοήθεια επαγγελματικών hdv καμερών και με τις λεγόμενες arib bars. Περισσότερα εδώ: http://hd-cinema.blogspot.com/2008/0...libration.html
Λαμβανομένης υπόψη και της σταδιακής πτώσης της απόδοσης τους λόγω φωσφόρων σε λίγα χρόνια θα εξαφανιστούν εντελώς, παρόλο που ακόμη αποτελούν το σημείο αναφοράς στο μαύρο και στο χρώμα.
Συμφωνω και εχω διαβασει τα παραπανω.. Απλα, δεν υπαρχει ακομα κοινη αντιμετωπιση στο θεμα color correction απο τα pp houses. Αλλοι στοχευουν (οπως παλια) σε SD colorspace, αλλοι σε HD...
Λογικα σε μερικα χρονια θα ειμαστε ΟΚ..
Καταρχάς δεν πρόκειται για διαφημιστική καμπάνια, αλλά για επίσημες πληροφορίες (που δίνονται αρκετά αλλαζονικά είναι αλήθεια) από το σάιτ της Texas. Ακόμη και έτσι να ήταν τα πράγματα, γνωρίζεις ως δικηγόρος καλύτερα από εμένα, ότι σε αυτό το εταιρικό επίπεδο και δεδομένου ότι μιλάμε για σήματα κατατεθέν, οποιοσδήποτε ψευδής ισχυρισμός από μέρους της θα επέσυρε μια αγωγή πολλών εκατομμυρίων δολλαρίων από το θιγόμενο μέρος. Καμία εταιρεία του εξωτερικού, μικρή ή μεγάλη,δε θα διακινδύνευε τέτοιο εξευτελισμό. Εκεί δεν είναι Ελλάδα για να πουλάνε φούμαρα. Παρεπιπτόντως, μέσα στα ονόματα περιλαμβάνεται και το Bell Theatre Services των Pinewood Studios που αναφέρεις παραπάνω. Επίσης, η BAFTA που αναφέρεται στη λίστα έχει επιβεβαιωμένα τρίτσιπο της Sim2.
Δεν ειπα οτι λενε ψεμματα, απλα δεν ξερω σε πιο επιπεδο ακριβως ειναι η συνεργασια τους.. Πχ στα pp houses της pinewood, θυμαμαι οτι ο Mr.D αναφερε οτι ειχαν Dila για να τσεκαρουν το τελικο αποτελεσμα πριν το final release.. Αν λεει ψεματα, τι να πω...
Σύμφωνα με τη Wikipedia The intent of IMAX is to dramatically increase the resolution of the image by using much larger film stock at a resolution comparable to about 10,000 x 7000 pixels (70 megapixels), οπότε έχω την εντύπωση ότι το σωστό νούμερο είναι το 10k. Όσο για την απορία, θα έλεγα να μην κολλάμε στους αριθμούς. Προφανώς, οι άνθρωποι της Imax έκαναν τις μελέτες τους και έκριναν ότι η συγκεκριμένη επιλογή ήταν η καταλληλότερη και μπορεί να αναπαράξει επαρκώς την εμπειρία του συμβατικού συστήματος (παρόλο που και εγώ διερωτώμαι για πιο λόγο δεν επέλεξαν τον 8κ προβολέα της jvc). Βλάκες ή άσχετοι, δε νομίζω να είναι. Δες και το πρώτο βιντεάκι στον παρακάτω σύνδεσμο, όπου μιλάει ένα από τα μεγάλα κεφάλια της εταιρείας για αυτό το θέμα και λέει ότι θεωρητικά δεν πρέπει να υπάρχουν διαφορές στο τελικό αποτέλεσμα επί της οθόνης.
http://www.usatoday.com/money/media/...-05-imax_N.htm
Βλακες δεν ειναι, αλλα ειναι καταρχην εμπορικη εταιρια.. Πρεπει να μειωσουν καπως τα κοστη τους. Και ειναι γεγονος οτι ο μεσος θεατης δεν θα καταλαβει Χριστο απο τις διαφορες της εικονας.. Εμεις ομως δεν ειμαστε ο Joe Six Pack, ετσι;
Bye Bye good Picture Quality at IMAX
Το θέμα το έχω διαβάσει ήδη από όταν ξεκίνησε. Η δυσαρέσκεια (και πολύ δικαιολογημένη) έχει να κάνει με την εγκατάλειψη των 70mm και όχι τόσο με την επιλογή της συγκεκριμένης τεχνολογίας. Η απλή πραγματικότητα, όμως, είναι ότι το Imax πάντοτε ήταν οικονομικά ασύμφορο και χωρίς ιδιαίτερη εμπορική διάδοση, δεδομένου ότι μια και μοναδική κόπια μιας ταινίας του κοστίζει δεκάδες χιλιάδες δολλάρια για να τυπωθεί και ακόμη και στην Αμερική είναι μετρημένα στα δάκτυλα τα εργαστήρια που κάνουν αυτή τη δουλειά. Απλώς, οι υπεύθυνοι της εταιρείας έκριναν ότι τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή για να πάρουν τη σκληρή απόφαση.
Μονος σου ερχεσαι στα λογια μου... Ειναι θεμα εμπορικο λοιπον και οχι ποιοτητας εικονας η επιλογη της αντικαταστασης του συστηματος προβολης με τους DLP...
Κρίνεις με τις δικές σου απαιτήσεις κάτι που εξ'ορισμού προορίζεται για τον πολύ κόσμο που θέλει απλώς να βλέπει την ταινία του. Αν είναι έτσι, θα κάνεις πάρα πολύ καιρό να ξαναπάς σινεμά. Μια χαρά είναι και το 2:000:1 για τον απλό θεατή που δεν ενδιαφέρεται για τεχνικές λεπτομέρειες. Αν αυτός και όχι εσύ και εγώ αρχίσει να παραπονιέται, τότε θα μπουν και οι εταιρείες στον κόπο να το βελτιώσουν.
Κρινω με το βλεμα του φανατικου της εικονας (οπως φανταζομαι και εσυ). Δεν με αφορα ο Joe Six Pack για τον οποιο και η εικονα μιας LCD τηλεορασης απο το Καρφουρ ειναι φανταστικη..
Η γκρινια για την βελτιωση της εικονας ΠΡΕΠΕΙ να προερχεται απο τους φανατικους σαν και εμας!
Και συμφώνησα μαζί σου σε ότι αφορά στις σημερινές παραγωγές. H πρακτική που αναφέρεις ακολουθείται τα τελευταία χρόνια με την έλευση του dvd. Με τις προγενέστερες ταινίες, τι γίνεται;
Απο οτι παρατηρω, σιγα-σιγα κανουν νεα 4Κ ψηφιακα μαστερ με σκαναρισμα του αρνητικου, οποτε τα αποτελεσματα ειναι πολυ καλα. Πχ δες τι εκαναν στους James Bond που κυκλοφορησαν προσφατα σε BluRay...
Είσαι απόλυτος σε κάτι που δε μπορείς πραγματικά να γνωρίζεις. Σε παλαιότερα ή φιλμ που θεωρούν ότι απευθύνονται σε περιορισμένο κοινό σε πολλές περιπτώσεις δε μπαίνουν καν στον κόπο να αναζητήσουν τους συντελεστές και προχωρούν απευθείας στη μεταφορά με την επίβλεψη κάπoιου υπευθύνου του στούντιο ή τεχνικού. Μη ξεχνάς ότι για να έχει ένα φιλμ αυτήν την ξεχωριστή αντιμετώπιση που αναφέρεις πρέπει να ξοδευτούν κάποια χρήματα, επιπλέον εργατοώρες και να γίνει κάποια έρευνα για την αναζήτηση των συντελεστών (στην περίπτωση που η ταινία είναι παλαιότερη παραγωγή). Πιστεύεις πραγματικά ότι ακόμα και ένα μεγάλο στούντιο είναι διατεθειμένο να κάνει αυτή τη δουλειά για όλους τους τίτλους του καταλόγου του και ειδικά για αυτούς που πιστεύει ότι δε θα βγάλουν τα λεφτά τους; Λίγες είναι οι κυκλοφορίες, όπου η έλλειψη φροντίδας και η αίσθηση αρπακτής είναι προφανείς;
Δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για τιποτα που δεν γνωριζω first hand.Και εγω, οπως και εσυ, μεταφερω πραγματα που εχω διαβασει.. Επι της ουσιας, δεν διαφωνω με τα παραπανω..
Σε αυτό το σημείο είσαι πολύ επιεικής. Στο Πάτον πήραν μια κλασική ταινία της δεκαετίας του '70 γυρισμένη στα 70mm και την έκαναν να δείχνει σα σημερινή ταινία γυρισμένη με ψηφιακή βιντεοκάμερα. Επίσης αφαιρέθηκε εξ' ολοκλήρου ο εγγενής κόκκος του φιλμ και κατά συνέπεια η υψίσυχνη λεπτομέρεια της εικόνας και αλλοιώθηκαν τα χρώματα. Σε μια πρώτη ανάγνωση μιλάμε για μια εξαιρετική βιντεοεικόνα, σε καμία περίπτωση όμως για πιστή ή σωστή μεταφορά και αυτές οι ομορφιές υπάρχουν και σε αρκετές άλλες κλασικές κυκλοφορίες που με ενδιαφέρουν προσωπικά. Εκεί, που έγινε σεβαστή η άποψη του δημιουργού; Μη ξεχνάς ότι πολλοί νεώτεροι φίλοι του κινηματογράφου μέσω αυτού του λανθασμένου προιόντος θα έρθουν για πρώτη φορά σε επαφή με την ταινία.
Και ομως, σε μια τετοια παραγωγη, καποιος υπευθυνος εδωσε το sign off..Μπορει ο σκηνοθετης να ειναι στα θυμαρακια (δεν ξερω) αλλα το σιγουρο ειναι οτι δεν εγινε ετσι απο λαθος, αλλα απο επιλογη.. Ασχετο αν το αποτελεσμα δεν τους δικαιωσε καθολου...
Έχω δει τα μισά απ'όσα αναφέρεις και εδώ σε βρίσκω επιεική. Ελάχιστα, κατά την άποψη μου, έχουν εξαιρετική εικόνα και ακόμα λιγότερα δικαιολογούν το χαρακτηρισμό πιστή μεταφορά. Π.χ. τα blu ray των Die Hard, Speed, Robocop, The Hunt for Red October και πολλών άλλων μεγάλων παραγωγών μόνο αμυδρά κατάφεραν να μου μεταφέρουν την οπτική αίσθηση που αποκόμισα όταν τα είδα στο σινεμά, δεδομένου ότι μιλάμε για ταινίες που θυμάμαι πολύ καλά πώς έδειχναν σε αυτό. Την ίδια έλλειψη κινηματογραφικής ψευδαίσθησης διαπιστώνω και σε πολλές μεταφορές καινούργιων ταινιών.
Μα δεν ειπα ποια ΒR εχω βρε συ!Απο τα παραπανω δεν εχω το Robocop, ενω τα αλλα τρια που αναφερεις δεν ειναι τα κορυφαια της συλλογης μου-Αν σου αρεσουν αυτα, τοτε εσυ μαλλον εισαι επιεικης!
Υπαρχουν στο εμποριο περι τα 2.000 δισκακια και εγω εχω καμια 300ρια και εχω δει αλλα τοσα...
Εμμενω στην αποψη μου. Δεν ειναι τελεια, αλλα εχουμε τρελη βελτιωση απο τις εποχες του DVD και πολυ καλυτερο τελικο αποτελεσμα σπιτι μας, σε σχεση με οποιοδηποτε ελληνικο σινεμα...
Έχω την άποψη ότι αυτή την κουβέντα μπορεί να την πει με πάσα βεβαιότητα μόνο κάποιος που έχει μια σαφή εικόνα του πως έδειχνε αρχικά η ταινία (π.χ. μέσω ενός μάστερ πρώτης γενιάς ή μιας καινούργιας κόπιας).
Συμφωνω...
Λαμβανομένης υπόψη και της σταδιακής πτώσης της απόδοσης τους λόγω φωσφόρων σε λίγα χρόνια θα εξαφανιστούν εντελώς, παρόλο που ακόμη αποτελούν το σημείο αναφοράς στο μαύρο και στο χρώμα.
Συμφωνω και εχω διαβασει τα παραπανω.. Απλα, δεν υπαρχει ακομα κοινη αντιμετωπιση στο θεμα color correction απο τα pp houses. Αλλοι στοχευουν (οπως παλια) σε SD colorspace, αλλοι σε HD...
Λογικα σε μερικα χρονια θα ειμαστε ΟΚ..
Καταρχάς δεν πρόκειται για διαφημιστική καμπάνια, αλλά για επίσημες πληροφορίες (που δίνονται αρκετά αλλαζονικά είναι αλήθεια) από το σάιτ της Texas. Ακόμη και έτσι να ήταν τα πράγματα, γνωρίζεις ως δικηγόρος καλύτερα από εμένα, ότι σε αυτό το εταιρικό επίπεδο και δεδομένου ότι μιλάμε για σήματα κατατεθέν, οποιοσδήποτε ψευδής ισχυρισμός από μέρους της θα επέσυρε μια αγωγή πολλών εκατομμυρίων δολλαρίων από το θιγόμενο μέρος. Καμία εταιρεία του εξωτερικού, μικρή ή μεγάλη,δε θα διακινδύνευε τέτοιο εξευτελισμό. Εκεί δεν είναι Ελλάδα για να πουλάνε φούμαρα. Παρεπιπτόντως, μέσα στα ονόματα περιλαμβάνεται και το Bell Theatre Services των Pinewood Studios που αναφέρεις παραπάνω. Επίσης, η BAFTA που αναφέρεται στη λίστα έχει επιβεβαιωμένα τρίτσιπο της Sim2.
Δεν ειπα οτι λενε ψεμματα, απλα δεν ξερω σε πιο επιπεδο ακριβως ειναι η συνεργασια τους.. Πχ στα pp houses της pinewood, θυμαμαι οτι ο Mr.D αναφερε οτι ειχαν Dila για να τσεκαρουν το τελικο αποτελεσμα πριν το final release.. Αν λεει ψεματα, τι να πω...
Σύμφωνα με τη Wikipedia The intent of IMAX is to dramatically increase the resolution of the image by using much larger film stock at a resolution comparable to about 10,000 x 7000 pixels (70 megapixels), οπότε έχω την εντύπωση ότι το σωστό νούμερο είναι το 10k. Όσο για την απορία, θα έλεγα να μην κολλάμε στους αριθμούς. Προφανώς, οι άνθρωποι της Imax έκαναν τις μελέτες τους και έκριναν ότι η συγκεκριμένη επιλογή ήταν η καταλληλότερη και μπορεί να αναπαράξει επαρκώς την εμπειρία του συμβατικού συστήματος (παρόλο που και εγώ διερωτώμαι για πιο λόγο δεν επέλεξαν τον 8κ προβολέα της jvc). Βλάκες ή άσχετοι, δε νομίζω να είναι. Δες και το πρώτο βιντεάκι στον παρακάτω σύνδεσμο, όπου μιλάει ένα από τα μεγάλα κεφάλια της εταιρείας για αυτό το θέμα και λέει ότι θεωρητικά δεν πρέπει να υπάρχουν διαφορές στο τελικό αποτέλεσμα επί της οθόνης.
http://www.usatoday.com/money/media/...-05-imax_N.htm
Βλακες δεν ειναι, αλλα ειναι καταρχην εμπορικη εταιρια.. Πρεπει να μειωσουν καπως τα κοστη τους. Και ειναι γεγονος οτι ο μεσος θεατης δεν θα καταλαβει Χριστο απο τις διαφορες της εικονας.. Εμεις ομως δεν ειμαστε ο Joe Six Pack, ετσι;
Bye Bye good Picture Quality at IMAX
Το θέμα το έχω διαβάσει ήδη από όταν ξεκίνησε. Η δυσαρέσκεια (και πολύ δικαιολογημένη) έχει να κάνει με την εγκατάλειψη των 70mm και όχι τόσο με την επιλογή της συγκεκριμένης τεχνολογίας. Η απλή πραγματικότητα, όμως, είναι ότι το Imax πάντοτε ήταν οικονομικά ασύμφορο και χωρίς ιδιαίτερη εμπορική διάδοση, δεδομένου ότι μια και μοναδική κόπια μιας ταινίας του κοστίζει δεκάδες χιλιάδες δολλάρια για να τυπωθεί και ακόμη και στην Αμερική είναι μετρημένα στα δάκτυλα τα εργαστήρια που κάνουν αυτή τη δουλειά. Απλώς, οι υπεύθυνοι της εταιρείας έκριναν ότι τώρα είναι η κατάλληλη στιγμή για να πάρουν τη σκληρή απόφαση.
Μονος σου ερχεσαι στα λογια μου... Ειναι θεμα εμπορικο λοιπον και οχι ποιοτητας εικονας η επιλογη της αντικαταστασης του συστηματος προβολης με τους DLP...
Κρίνεις με τις δικές σου απαιτήσεις κάτι που εξ'ορισμού προορίζεται για τον πολύ κόσμο που θέλει απλώς να βλέπει την ταινία του. Αν είναι έτσι, θα κάνεις πάρα πολύ καιρό να ξαναπάς σινεμά. Μια χαρά είναι και το 2:000:1 για τον απλό θεατή που δεν ενδιαφέρεται για τεχνικές λεπτομέρειες. Αν αυτός και όχι εσύ και εγώ αρχίσει να παραπονιέται, τότε θα μπουν και οι εταιρείες στον κόπο να το βελτιώσουν.
Κρινω με το βλεμα του φανατικου της εικονας (οπως φανταζομαι και εσυ). Δεν με αφορα ο Joe Six Pack για τον οποιο και η εικονα μιας LCD τηλεορασης απο το Καρφουρ ειναι φανταστικη..
Η γκρινια για την βελτιωση της εικονας ΠΡΕΠΕΙ να προερχεται απο τους φανατικους σαν και εμας!
Και συμφώνησα μαζί σου σε ότι αφορά στις σημερινές παραγωγές. H πρακτική που αναφέρεις ακολουθείται τα τελευταία χρόνια με την έλευση του dvd. Με τις προγενέστερες ταινίες, τι γίνεται;
Απο οτι παρατηρω, σιγα-σιγα κανουν νεα 4Κ ψηφιακα μαστερ με σκαναρισμα του αρνητικου, οποτε τα αποτελεσματα ειναι πολυ καλα. Πχ δες τι εκαναν στους James Bond που κυκλοφορησαν προσφατα σε BluRay...
Είσαι απόλυτος σε κάτι που δε μπορείς πραγματικά να γνωρίζεις. Σε παλαιότερα ή φιλμ που θεωρούν ότι απευθύνονται σε περιορισμένο κοινό σε πολλές περιπτώσεις δε μπαίνουν καν στον κόπο να αναζητήσουν τους συντελεστές και προχωρούν απευθείας στη μεταφορά με την επίβλεψη κάπoιου υπευθύνου του στούντιο ή τεχνικού. Μη ξεχνάς ότι για να έχει ένα φιλμ αυτήν την ξεχωριστή αντιμετώπιση που αναφέρεις πρέπει να ξοδευτούν κάποια χρήματα, επιπλέον εργατοώρες και να γίνει κάποια έρευνα για την αναζήτηση των συντελεστών (στην περίπτωση που η ταινία είναι παλαιότερη παραγωγή). Πιστεύεις πραγματικά ότι ακόμα και ένα μεγάλο στούντιο είναι διατεθειμένο να κάνει αυτή τη δουλειά για όλους τους τίτλους του καταλόγου του και ειδικά για αυτούς που πιστεύει ότι δε θα βγάλουν τα λεφτά τους; Λίγες είναι οι κυκλοφορίες, όπου η έλλειψη φροντίδας και η αίσθηση αρπακτής είναι προφανείς;
Δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για τιποτα που δεν γνωριζω first hand.Και εγω, οπως και εσυ, μεταφερω πραγματα που εχω διαβασει.. Επι της ουσιας, δεν διαφωνω με τα παραπανω..
Σε αυτό το σημείο είσαι πολύ επιεικής. Στο Πάτον πήραν μια κλασική ταινία της δεκαετίας του '70 γυρισμένη στα 70mm και την έκαναν να δείχνει σα σημερινή ταινία γυρισμένη με ψηφιακή βιντεοκάμερα. Επίσης αφαιρέθηκε εξ' ολοκλήρου ο εγγενής κόκκος του φιλμ και κατά συνέπεια η υψίσυχνη λεπτομέρεια της εικόνας και αλλοιώθηκαν τα χρώματα. Σε μια πρώτη ανάγνωση μιλάμε για μια εξαιρετική βιντεοεικόνα, σε καμία περίπτωση όμως για πιστή ή σωστή μεταφορά και αυτές οι ομορφιές υπάρχουν και σε αρκετές άλλες κλασικές κυκλοφορίες που με ενδιαφέρουν προσωπικά. Εκεί, που έγινε σεβαστή η άποψη του δημιουργού; Μη ξεχνάς ότι πολλοί νεώτεροι φίλοι του κινηματογράφου μέσω αυτού του λανθασμένου προιόντος θα έρθουν για πρώτη φορά σε επαφή με την ταινία.
Και ομως, σε μια τετοια παραγωγη, καποιος υπευθυνος εδωσε το sign off..Μπορει ο σκηνοθετης να ειναι στα θυμαρακια (δεν ξερω) αλλα το σιγουρο ειναι οτι δεν εγινε ετσι απο λαθος, αλλα απο επιλογη.. Ασχετο αν το αποτελεσμα δεν τους δικαιωσε καθολου...
Έχω δει τα μισά απ'όσα αναφέρεις και εδώ σε βρίσκω επιεική. Ελάχιστα, κατά την άποψη μου, έχουν εξαιρετική εικόνα και ακόμα λιγότερα δικαιολογούν το χαρακτηρισμό πιστή μεταφορά. Π.χ. τα blu ray των Die Hard, Speed, Robocop, The Hunt for Red October και πολλών άλλων μεγάλων παραγωγών μόνο αμυδρά κατάφεραν να μου μεταφέρουν την οπτική αίσθηση που αποκόμισα όταν τα είδα στο σινεμά, δεδομένου ότι μιλάμε για ταινίες που θυμάμαι πολύ καλά πώς έδειχναν σε αυτό. Την ίδια έλλειψη κινηματογραφικής ψευδαίσθησης διαπιστώνω και σε πολλές μεταφορές καινούργιων ταινιών.
Μα δεν ειπα ποια ΒR εχω βρε συ!Απο τα παραπανω δεν εχω το Robocop, ενω τα αλλα τρια που αναφερεις δεν ειναι τα κορυφαια της συλλογης μου-Αν σου αρεσουν αυτα, τοτε εσυ μαλλον εισαι επιεικης!
Υπαρχουν στο εμποριο περι τα 2.000 δισκακια και εγω εχω καμια 300ρια και εχω δει αλλα τοσα...
Εμμενω στην αποψη μου. Δεν ειναι τελεια, αλλα εχουμε τρελη βελτιωση απο τις εποχες του DVD και πολυ καλυτερο τελικο αποτελεσμα σπιτι μας, σε σχεση με οποιοδηποτε ελληνικο σινεμα...
Έχω την άποψη ότι αυτή την κουβέντα μπορεί να την πει με πάσα βεβαιότητα μόνο κάποιος που έχει μια σαφή εικόνα του πως έδειχνε αρχικά η ταινία (π.χ. μέσω ενός μάστερ πρώτης γενιάς ή μιας καινούργιας κόπιας).
Συμφωνω...
Last edited:
Παιδιά μπράβο σας!
Συνεχίστε να συμφωνείτε-διαφωνείτε.
Εμείς που τα διαβάζουμε μαθαίνουμε πάρα πολλά.
Εγώ τουλάχιστον σας διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον.
Τέλειο Θέμα!:ciao:
Συνεχίστε να συμφωνείτε-διαφωνείτε.
Εμείς που τα διαβάζουμε μαθαίνουμε πάρα πολλά.
Εγώ τουλάχιστον σας διαβάζω με πολύ ενδιαφέρον.
Τέλειο Θέμα!:ciao:
Last edited: