Περί βαπτίσεως και λοιπών αποριών

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Εσύ μίλησες για τουβάλιασμα, εγώ δεν είπα ποτέ πως η συγκεκριμένη χρήση της θρησκείας βρίσκει εφαρμογή από όλους τους εν δυνάμει χρήστες και σε όλες τις εποχές. Έγραψα πως είναι μια από τις χρήσεις που συμβαίνει ιστορικά, και τότε και τώρα (π.χ. ISIS).

Αυτο ειπες οτι σε κανω copy paste για να μην μπερδευομαστε.

Τέλος εξυπηρετεί στο να εκμεταλλευτεί όλες αυτές τις ίδιες ανθρώπινες αδυναμίες και ματαιοδοξίες, προκειμένου η κατά καιρούς άρχουσα τάξη μιας κοινωνίας να ελέγξει και να κατευθύνει λαούς εξυπηρετώντας συγκεκριμένους σκοπούς.

Εαν λοιπον δεν ειναι κατηγοριματικος ο λογος σου ( αυτο ισχυει και για τα υπολοιπα), οτι "οι θρησκειες ειναι ετσι και κανουν αυτο", τοτε συμφωνεις με αυτα που ειπα.

Η τελευταια σου ενσταση σηκωνει αναλυση απο μερους μου αρα και αρκετο γραψιμο, πραγμα που θα κανω στην πρωτη ευκαρια. Αλλα η ουσια ειναι μια...ολες οι φυλες και πολιτισμοι που γνωριζουμε, ολες εχουν εμφυτα την εννοια του Θειου.
Απο εκει και περα ερχοντα (μεσα στον χρονο) και οι Διαθηκες. Σου αφηνω τον χρονο να διαλογιστεις επ αυτου και μπορει να βρεις και την εξηγηση μονος σου.

 

[Skakinen]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

...οπου εκει βλεπεις ξεκαθαρα (ιστορικο φιλμ και θεατρικο βασισμενο σε ιστορικο γεγονος) οτι η εκκλησια δεν ειναι εξουσια αλλα αντιεξουσια. Τετοια υπαρχουν πολλα στον Μεσσαιωνα.

Παντελώς ανιστόρητη διατύπωση, ειδικά όσον αφορά τον χριστιανισμό.

Τελος το οτι οι θρησκειες ειναι διαφορετικες δεν σημαινει οτι ειναι επινοησεις του ανθρωπου. Αλλα εκφρασεις (πολλαπλες) του Θειου ( η του αντιθετου του).
Το επιχειρημα θα ηταν ευλογο αν μου ελεγες...." βρηκαμε ενα πολιτισμο η εστω μια φυλη που δεν εχει θεο-θεοτητα-θρησκεια"

Αυτά που λες αντιφάσκουν με τα πιστεύω σου. Σύμφωνα με τα γραφόμενά σου είτε δεν υπάρχει ένας θεός, αλλά πολλοί, οπότε όλες οι θρησκείες είναι ''αληθείς'', είτε, (άσχετα αν υπάρχει θεός ή όχι), ο άνθρωπος τον αναζητά και δημιουργεί διάφορες θρησκείες ανάλογα με την περιοχή και τον πολιτισμό του.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Παντελώς ανιστόρητη διατύπωση, ειδικά όσον αφορά τον χριστιανισμό.

Γνωμη σου. Τεκμηριωσε την. Εγω μπορω να σου φερω παραδειγματα ανθρωπων της Πιστης που πηγαν μπροστα στο μαχαιρι και τον χαμο τους εναντια στην εξουσια.
Εσυ μπορεις να πεις οτι δεν υπαρχουν ;


Αυτά που λες αντιφάσκουν με τα πιστεύω σου. Σύμφωνα με τα γραφόμενά σου είτε δεν υπάρχει ένας θεός, αλλά πολλοί, οπότε όλες οι θρησκείες είναι ''αληθείς'', είτε, (άσχετα αν υπάρχει θεός ή όχι), ο άνθρωπος τον αναζητά και δημιουργεί διάφορες θρησκείες ανάλογα με την περιοχή και τον πολιτισμό του.

Δεν αντιφασκουν με τα λεγομενα μου, νομιζεις οτι αντιφασκουν γιατι βαζεις στην εικονα σου του θεου, διοπτρες ανθρωπου. Για να το καταλαβεις καλυτερα ο Λογος του Θεου δεν εμφανιστηκε στον ανθρωπο την ωρα μηδεν της δημιουργιας του στον πλανητη Γη. Αλλα την ωρα μηδεν της Γεννησης του Ιησου.
Πριν απο αυτην υπηρξαν χιιαδες γεννεες ανθρωπων... αυτο και ονο αρκει σαν επιχειρημα για να καταλαβεις οτι δεν αντιφασκω καθολου με τα πιστευω μου.

Να το κανω πιο λιανα ; Απο τη μια Υπαρχει ο Θεος, απο την αλλη υπαρχει ο ανθρωπος ολοι οι ανθρωποι ειχαν μεσα τους την ιδεα του Θειου οπως εχουν την ελευθερια και την δημιουργια κατ εικονα και ομοιωση κλπ...., και καπου αναμεσα υπαρχει η ενσαρκωση του Λογου και η "Ευχαριστη ειδηση"

....

 

[malakudi]

Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Κατά σύμβαση μόνον.
Ουσιαστικά οι Ντωκινιστές για παράδειγμα λειτουργούν σαν φανατικοί θρησκείας.
Σε σημείο που να ξεχνάνε και κοινωνικές -όχι θρησκευτικές- συμβάσεις ακόμη.

Έχει δίκιο ο Λεωνίδας.

Μπορείς να ζεις κοντά στο πνεύμα του Χριστιανισμού χωρίς να πιστεύεις σε παραμύθια τύπου Πύργου της Βαβέλ και Κιβωτού του Νώε. Δε σε κάνει "Ντωκινιστή" το να υποστηρίζεις συγκεκριμένα πράγματα που έχει δώσει εξήγηση η επιστήμη και να δείχνεις το λάθος των "ιερών" βιβλίων.

Εφ' όσον υπάρχει το Δίκαιο Υπέρτατο Ων, θεωρώ ότι θα με κρίνει στη ζυγαριά των καλών και κακών πράξεών μου και όχι στο αν πίστευα ότι Αυτός υπάρχει ή όχι. Σε διαφορετική περίπτωση θα ήταν ένας εγωιστής Θεός.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα λες...

Απορώ με τη βεβαιότητά σας ώρες ώρες. Με την ευκολία δηλαδή που απορρίπτετε κείμενα από τις Αγίες Γραφές.

Απλά να πω, και αν βοηθήσει αυτό καθόλου, ότι το Νο1 της σωτηρίας του ανθρώπου είναι η αγάπη και η λατρεία του Θεού, όπως προδιαγράφεται από τις 4 πρώτες εντολές.

Κατόπιν, η τήρηση των υπόλοιπων 6 εντολών (σχέση με το συνάνθρωπο) απορρέει ως φυσική συνέχεια...

 

[ln()]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Άφοβον ο θεός, ανύποπτον ο θάνατος και ταγαθόν μεν εύκτητον, το δε δεινόν ευκαρτέρητον.
Επίκουρος

 

[Skakinen]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Απορώ με τη βεβαιότητά σας ώρες ώρες. Με την ευκολία δηλαδή που απορρίπτετε κείμενα από τις Αγίες Γραφές.

Σταύρο, επίτρεψέ μου ένα προσωπικό σχόλιο (καλοπροαίρετα πάντα): αν κάποιος έχει επιδείξει (και συνεχίζει να το κάνει) ασύλληπτου μεγέθους και αδιανόητου βάθους βεβαιότητα, αυτός είσαι εσύ. Αν αυτό σε κάνει ισορροπημένο στη ζωή σου, και μάλλον έτσι είναι, με γειά σου με χαρά σου. Είσαι αξιοζήλευτος. :smile:

 

[songless_bird]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

....

Ο λογος του θεου σου υπηρχε πριν απο τον Χριστο. Πριν το Χριστο δωθηκαν οι 10 εντολες του και ο Μωσαικος νομος. Οι προσευχες και οι Ψαλμοι. Μεσα στην παλαια του διαθηκη προφητευτηκε ο ερχομος του Μεσσια σου. Ο Ιδιος ο Χριστος ποτε δεν απερριψε την Θρησκεια του, τον Ιουδαισμο.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Λέω αυτό που πιστεύω. Τίποτα παραπάνω...

Εδιτ. Ξέχασα σε ποιο ποστ απάντησα. Μάλλον του Shakinen...:hmmmm2:

 

[Skakinen]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

....

Θα κάνω μια ύστατη προσπάθεια να σου εξηγήσω, σχηματικά, τι γράφεις (και πως αυτοαναιρείσαι):

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Θα κάνω μια ύστατη προσπάθεια να σου εξηγήσω, σχηματικά, τι γράφεις (και πως αυτοαναιρείσαι):

Οχι δεν ειναι κανενα απο αυτα τα δυο σχηματα.

Ο θεος υπαρχει μεσα στον ανθρωπο, αλλα ΔΕΝ εχει αποκαλυφτει.

Δεν ειναι αποκαλυψη του Θεου, αλλα η φυση του ανθρωπου που εμπεριεχει την ιδεα του Θεου.

αλλο να εμπεριεχεις την Ιδεα, να εχεις την παρουσια του στην νοηση σου, αλλο να εχεις λαβει τον Λογο του.

Δεν ειναι ο θεος που εκδηλωνεται, ο Θεος απλως Υπαρχει. Ο ανθρωπος εκδηλωνει, η προσπαθει να εκδηλωσει αυτο που ηδη αισθανεται περισσοτερο η λιγοτερο.
Ο ανθρωπος απλα νιωθει την υπαρξη εξ αλλου δεν μπορει να μην την νοιωσει γιατι ο (ο ανθρωπος) ειναι ζωντανος και ο Θεος Πηγη Ζωης, (ο ανθρωπος) Νοων και εννοων, και ο Θεος πηγη Νοησης (λογος).
"Εαν δεν υπηρχα δεν θα με εψαχνες"

Επειδη ο ανθρωπος ειναι ον μεσα στον χρονο, και δη ιστορικο ον, σε καποια στιγμη της "ιστοριας" του ( του ανθρωπου φυσικα) ο Θεος, ως Θειος Λογος ενσαρκωνεται για να του αποκαλυφθει.

Ξανασκεψου το δεν υπαρχει καμμια αυτοανιαρεση.

Ερμηνεια 3η λοιπον

Ο θεος Υπαρχει
... --\/-- ...
Ο ανθρωπος τον αισθανεται γιατι δεν μπορει να μην τον αισθανθει.
Ο θεος εκδηλωνεται καποια στιγμη σαν θειος Λογος ( συντονιζοντας εαυτον ) στον λογο του ανθρωπου.

............. Συμπερασμα ...........
Ο Χριστιανισμος ειναι μοναδικη η αληθινη θρησκεια.

 

[Pleo]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Η βλακεία δεν έχει ούτε χρώμα ούτε θρησκεία.
Το να φέρεις για παράδειγμα 20 τρολλάκια που έκαναν κάτι μόνο και μόνο για να προκαλέσουν δεν είναι και κανόνας.

Γενικά θεωρώ ηλιθιότητα το να επιδεικνύεις την όποια θρησκεία ακολουθείς.
Πίστευε ότι θέλεις αλλά κράτα τη μέσα στο παντελόνι σου.

Μου θύμισες κάτι σοφό που διάβασα προχτές. Παράγουμε περισσότερο τρολλισμό απ' όσο μπορούμε να καταναλώσουμε.

Συμφωνώ στο δεύτερο σκέλος. Καλύτερα λοιπόν να τα κρατάνε μέσα στο παντελόνι τους και να μην προσπαθούν επίμονα και σε συγκεκριμένες μέρες να κατεβάζουν το φερμουάρ. Γιατί εκτός από την υδάτινη τρύπα που τους περιμένει, το πιο πιθανό είναι να γελοιοποιηθούν (όπως συνέβη) ή να πετύχουν το ανάποδο αποτέλεσμα από εκείνο που (λένε) ότι επιδιώκουν, δηλαδή να προβληματίσουν (ανάθεμα και ξέρουν το 1/1000 από εκείνο στο οποίο στρέφονται εναντίον, αλλά κουβέντα να γίνεται).-

 

[songless_bird]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Μου θύμισες κάτι σοφό που διάβασα προχτές. Παράγουμε περισσότερο τρολλισμό απ' όσο μπορούμε να καταναλώσουμε.

Συμφωνώ στο δεύτερο σκέλος. Καλύτερα λοιπόν να τα κρατάνε μέσα στο παντελόνι τους και να μην προσπαθούν επίμονα και σε συγκεκριμένες μέρες να κατεβάζουν το φερμουάρ. Γιατί εκτός από την υδάτινη τρύπα που τους περιμένει, το πιο πιθανό είναι να γελοιοποιηθούν (όπως συνέβη) ή να πετύχουν το ανάποδο αποτέλεσμα από εκείνο που (λένε) ότι επιδιώκουν, δηλαδή να προβληματίσουν (ανάθεμα και ξέρουν το 1/1000 από εκείνο στο οποίο στρέφονται εναντίον, αλλά κουβέντα να γίνεται).-

Βασικα το σχολιο πηγαινει στην θρησκεια και οχι στην αθεια...Καλυτερα να τα κρατανε ολοι μεσα στα παντελονια τους δεν συμφωνεις;

 

[SR-71]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ρε παιδια,
για να ορισεις τι ειναι Αθεια ... πρεπει πρωτα να ορισεις τι ειναι Θεος.
Μπορω να ορισω το ΜΗ αντιληπτο ... και να του βαλω και απαγορευτικο ?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Βασικα το σχολιο πηγαινει στην θρησκεια και οχι στην αθεια...Καλυτερα να τα κρατανε ολοι μεσα στα παντελονια τους δεν συμφωνεις;

Ακριβώς το ανάποδο συμβαίνει σε τέτοιες συζητήσεις.

 

[Pleo]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Βασικα το σχολιο πηγαινει στην θρησκεια και οχι στην αθεια...Καλυτερα να τα κρατανε ολοι μεσα στα παντελονια τους δεν συμφωνεις;

Εγώ άθεους (δηλαδή της θρησκείας του αθεϊσμού) είδα να έχουν κατεβασμένα τα φερμουάρ στην συγκεκριμένη περίπτωση.

 

[tuxx]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ρε παιδια.
για να ορισεις τι ειναι Αθεια ... πρεπει πρωτα να ορισεις τι ειναι Θεος.
Μπορω να ορισω το ΜΗ αντιληπτο ... και να του βαλω και στερητικο ?

Το παραπάνω είναι παχνίδι λέξεων..

Στον σύγχρονο πολιτισμό υπάρχει η έννοια του θεού. Έτσι ο άθεος δηλώνει το στερητικό απέναντι σε υπάρχοντα ορισμό.

Αλλά δε θα κολλήσουμε και στις λέξεις, υπάρχει και το "αγνωστικιστής" κλπ.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Πως να μην αποκτούν βάση και θάρρος οι άθεοι (και οι διάφοροι αντίθεοι / αντίχριστοι) όταν η κυρίαρχη-στη-χώρα-μας εκκλησία του Χριστού έχει να αναδείξει στις μέρες μας παντός τύπου γελοίες προσωπικότητες με fake ιδιότητες...

Παράδειγμα:
http://newpost.gr/ellada/538625/to-...nos-diashmothtes-kai-pisina-me-agiasmena-nera

 

[tuxx]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ρε συ Σταύρο τι πάει να πει "αποκτούν βάση και θάρρος"; Δε θα πρεπε δηλαδή να έχουν το θάρρος να εκφραστούν ελεύθερα;

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Αβαπτιστο μωρό μπορεί να μπει στην εκκλησία?

Ρε παιδια,
για να ορισεις τι ειναι Αθεια ... πρεπει πρωτα να ορισεις τι ειναι Θεος.
Μπορω να ορισω το ΜΗ αντιληπτο ... και να του βαλω και απαγορευτικο ?

Η Αθεεια ειναι σχετικα πολυ συγχρονος ορος.

Στις παλαιοτερες εποχες ο ορος αυτος δεν ηταν "κατανοητος".