Περί εθνικών συμβόλων...

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Θα μου επιτρέψεις τη διόρθωση ενός λάθους που έχει σημασία. Οι Ρούσης και Διαμαντόπουλος δεν δικάσθηκαν για την "προσβολή του συμβόλου" αλλά για το γεγονός ότι δικαιολόγησαν την πράξη αυτή κάτι το οποίο είναι άλλο αδίκημα (εγκωμιασμός εγκληματικής ενέργειας) και άλλη στάση. Δηλαδή δικάστηκαν για την άποψη που εξέφρασαν στην ουσία, για την ερμηνεία και τη δικαιολόγηση της πράξης του καψίματος.

ΥΓ. Η επικρατούσα άποψη δεν είναι ασύνδετη με το νομοθετικό πλαίσιο κάθε εποχής. Είναι συγκοινωνούντα δοχεία διότι μην ξεχναμε ότι οι νόμοι ψηφίζονται από πολιτικούς οι οποίοι έχουν πολλούς λόγους άλλοτε να αποτυπώνουν τη λαική βούληση σε νόμους και άλλοτε να σφυρίζουν αδιάφορα μένοντας άπραγοι.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τη διόρθωση λαθών όταν τα κάνω. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μίλησα για το Ρούση και το Διαμαντόπουλο, αλλά για τον οποιονδήποτε εμπίπτει στη διάταξη 181 του Π.Κ. Αν εννοούσες αυτούς τους δύο στο παραπάνω μήνυμά σου, τότε παρεξήγησα. Η ερμηνεία ή η δικαιολόγηση του καψίματος στερείται νομικής βάσης, οπότε στην ουσία δεν βλάπτει γιατί είναι αδιάφορη. Φιλοσοφικά και το άσπρο δεν είναι άσπρο αλλά μαύρο...

Θα έλεγα ότι το συμπέρασμα της δεύτερης παραγράφου, όσο προχωράμε μέσα στο χρόνο, δεν επαληθεύεται, τουλάχιστον σε βασικά θέματα (βλ. Μνημόνιο, αν είχε διενεργηθεί δημοψήφισμα, πιθανότατα να το έφερνα σαν χειροπιαστό παράδειγμα γιατί πλέον δεν υφίστανται τα συγκοινωνούντα δοχεία. Προσωπικά, το μόνο που βλέπω είναι να χρησιμοποιείται η ευήθεια και η παραπληροφόρηση ως μέσο για την επίτευξη των όποιων σκοπών, μέσω εντεταλμένων κυβερνήσεων).

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απο που και ως που ο κυριος Πολλατος βγαζει το συμπερασμα(βλεπε τιτλο) και γραφει οτι η 340μοιρα ειναι σε διαλυση??
Μονο και μονο οτι αγνοει οπως φαινεται απο τα γραφομενα...στο αρθρο,οτι τα πιο συγχρονα αεροσκαφη μας δεν ειναι τα block 52+......αλλα τα block 52+Advanced....(η μερα με την νυχτα...)τι να πεις?
Για τους κινητηρες............4-2...ωρες..βαθμος δυσκολιας.....διαθεσιμοτητα!!
Kαλα που δεν διαβασαμε παλι, οτι μπαζουν νερα!
Αμαν πια με τον καθενα, που πιανει ενα μολυβι στα χερια του και δεν ξερει τι γραφει...ελεος!...ενταξει καποια μπορει να εχουν βασει ...αλλα γιατι αυτος ο αχταρμας?

Συστημα αυτοπροστασιας (ASPIS II) εχουν τα 30 Φ16 BLOCK 52+Advanced. (Peace Xenia IV)
Aυτα που δεν εχουν ειναι τις Peace Xenia III(-) (Απριλιος 1999-...)
Collision Avoidance δεν υπαρχει στα f16 ως υποσυστημα (μονο του),υπαρχει ως υποσηστημα στο πληρες συστημα(πακετο) AACMI.
Εδω υπαρχει θεμα, αλλα δεν ειναι του παροντος!...γιατι?

Δηλαδη αν ειχαν "ολα αυτα" θα αποφευγοταν το ατυχημα?
Και πως μπορω εγω να κρινω?
Ηταν απο οσο δειχνουν τα πραγματα, και λενε οσοι γνωριζουν, ενα ανθρωπινο λαθος...(?)...αν ερθει εκεινη η ωρα..θα ειναι η κακια ωρα, οπως ειπε καποτε ενας ιπταμενος
Λεπτομερειες.................................................
Ατυχηματα γινοντουσαν,γινονται και θα γινονται.
Αξιομαχα πληρωματα,αξιομαχα αεροσκαφη.

Ελαφρυ το χωμα!


Τωρα εβλεπα δηλωσεις πρωην υπουργου.
Τα λεφτα της SIEMENS ηταν χορηγιες!!!...ετσι απλα,ξεδιαντροπα!
Και ειναι ακομη "ορθιος/ορθιοι"...και δεν κουνιεται κανεις!
Και οταν διαβαζεις και βλεπεις τετοια πραγματα(ειναι τοσα πολλα που δεν ξερεις απο που να αρχισεις)αναρωτιεσαι...που παει η χωρα?

Δεν καταλαβαινουν τιποτα...Ανδρεικελα σε πληρη διατεταγμενη υπηρεσια....(δεν εξηγειτε αλλιως...)ναι λαικιζω και εγω καμια φορα!....


Διαφωνω με το συμβολικο, που δοθηκε για το καψιμο της σημαιας,απο το φιλο McZab.
Αν φτασουμε και σε αυτο το σημειο...να καιμε εστω και "συμβολικα"την σημαια μας,τι να πω?
Eκτος αν δεν καταλαβα καλα.....

Συνεχίζουμε εδώ...

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

[...]

Θα έλεγα ότι το συμπέρασμα της δεύτερης παραγράφου, όσο προχωράμε μέσα στο χρόνο, δεν επαληθεύεται, τουλάχιστον σε βασικά θέματα (βλ. Μνημόνιο, αν είχε διενεργηθεί δημοψήφισμα, πιθανότατα να το έφερνα σαν χειροπιαστό παράδειγμα γιατί πλέον δεν υφίστανται τα συγκοινωνούντα δοχεία. Προσωπικά, το μόνο που βλέπω είναι να χρησιμοποιείται η ευήθεια και η παραπληροφόρηση ως μέσο για την επίτευξη των όποιων σκοπών, μέσω εντεταλμένων κυβερνήσεων).

Αντιθέτως. Με τη μόνη διαφορά ότι η "επικρατούσα άποψη" δεν είναι πλέον (ίσως κάποτε να ήταν) η άποψη των περισσοτέρων. Για την ακρίβεια δεν έχει καμμία σημασία πόσων η άποψη είναι. Η επικρατούσα άποψη είναι μια κατασκευασμένη από τα media και την κρατική προπαγάνδα άποψη που απλά αιωρείται ως άλλοθι επιλογών. Προυπάρχει των δημοσκοπήσεων, δεν τις διαμορφώνει.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Αντιθέτως. Με τη μόνη διαφορά ότι η "επικρατούσα άποψη" δεν είναι πλέον (ίσως κάποτε να ήταν) η άποψη των περισσοτέρων. Για την ακρίβεια δεν έχει καμμία σημασία πόσων η άποψη είναι. Η επικρατούσα άποψη είναι μια κατασκευασμένη από τα media και την κρατική προπαγάνδα άποψη που απλά αιωρείται ως άλλοθι επιλογών. Προυπάρχει των δημοσκοπήσεων, δεν τις διαμορφώνει.

Δηλαδή, πιστεύεις ότι αν είχε διενεργηθεί δημοψήφισμα, το πλειοψηφικό αποτέλεσμα θα ήταν υπέρ των κυβερνητικών θέσεων??

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

To πως το χρησιμοποιεις το συμβολο, δεν εχει καμμια σχεση με το συμβολο.
Για τους Ινδους η Σβαστικα ειναι ιεροτατη, για τους Ευρωπαιους συμβολο μισους.
Το να πας εσυ και να του πεις του Ινδουιστη οτι η Σβαστικα ειναι συνυφασμενη με το μισος, μπορει και να σε πλακωσει στις μπουνιες.
Η σημαια συμβολιζει τους αγωνες για ανεξαρτησια, ελευθερια απο ζυγους κτλ.
Κατι που ολοι (υποτιθεται οτι) θεωρουν δικαιο αγωνα...

Και δεν με ενδιαφερει αν την ειχαν οι ταγματασφαλιτες. Δεν φταιει η σημαια για αυτο. Αν μπορουσα, θα τους επαιρνα τη σημαια...
Λες και φταιει το συμβολο επειδη καποιοι καταχραστηκαν την ιεροτητα του...

Το σύμβολο το λέει η λέξη "συμβολίζει" κάτι. Φυσικά και έχει σχέση με το πώς το χρησιμοποιείς γιατί αυτή ακριβώς τη χρήση συμβολίζει. Αναφέρεσαι στη σημαία σαν είναι κάτι αυθύπαρκτο με μυαλό και πόδια που αποφασίζει μόνο του τι συμβολίζει και τι όχι.
Εμένα με ενδιαφέρει αν την είχαν οι ταγματασφαλίτες γιατί τότε αυτοί εκπροσωπούσαν το επίσημο κράτος όπως σήμερα το εκπροσωπούν κάποιοι άλλοι παρόμοιας λογικής. Και τότε αν έκανες κριτική σε αυτούς θα κατέληγες στην κρεμάλα ως προδότης.
Προσπάθησε λοιπόν να καταλάβεις ότι η άρνηση σεβασμού προς τη σημαία είτε εκφράζεται με τον τρόπο που το έκανε ο Διαμαντόπουλος, είτε με τον τρόπο που το έκαναν τα άτομα που την έκαψαν (διότι του καθενός δεν του κόβει το ίδιο...) είναι στην ουσία η άρνηση υπακοής σε ένα σύμβολο που σήμερα θες δε θες, θυμίζει περισσότερο αυτό των ταγματασφαλιτών παρά αυτό του ελληνικού στρατού στην Αλβανία ή του Πέτρουλα.
Ξαναδιάβασε τη δήλωση του Διαμαντόπουλου και θα δεις ότι ο διαχωρισμός αυτός είναι τόσο σαφής όσο και ρεαλιστικός.

 

[akirav]

Και κατι τελευταιο:
Οποιος τολμαει και μπορει,
ας παει στην γιορτη του Πολυτεχνειου που βγαζουν την ματοβαμμενη σημαια και να τους πει οτι ειναι συμβολο παρακμης και σαπιλας...

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Δηλαδή, πιστεύεις ότι αν είχε διενεργηθεί δημοψήφισμα, το πλειοψηφικό αποτέλεσμα θα ήταν υπέρ των κυβερνητικών θέσεων??

Το θεωρώ αρκετά πιθανό, ειλικρινά. Δεν θα αναφερθώ σε δημοσκοπήσεις που το επιβεβαιώνουν γιατί αυτές είπαμε δεν είναι "αποτέλεσμα" αλλά "αίτιο" πλέον.

Όμως θα σου πω δυο παραδείγματα προσωπικά. Τσακώθηκα με πάμπολλους γνωστούς/φίλους οι οποίοι προ μηνών θεωρούσαν τη λύση Μνημονίου ως μονόδρομο. Σίγουρα θα ψήφιζαν υπέρ.
Επίσης μου έκανε εντύπωση το πόσοι άνθρωποι είχαν (έχουν ακόμα?) την ίδια στάση εδώ, στο forum.
Αν δε το δημοψήφισμα διατυπωνόταν ως δίλλημα μεταξύ χρεωκοπίας και Μνημονίου εκτιμώ ότι με την κυβέρνηση θα συμφωνούσε το 90% και μάλιστα σε ειδική τελετή θα γινόταν στέψη του ΓΑΠ ώς αυτοκράτορα-σωτήρα...

 

[akirav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Το σύμβολο το λέει η λέξη "συμβολίζει" κάτι. Φυσικά και έχει σχέση με το πώς το χρησιμοποιείς γιατί αυτή ακριβώς τη χρήση συμβολίζει. Αναφέρεσαι στη σημαία σαν είναι κάτι αυθύπαρκτο με μυαλό και πόδια που αποφασίζει μόνο του τι συμβολίζει και τι όχι.
Εμένα με ενδιαφέρει αν την είχαν οι ταγματασφαλίτες γιατί τότε αυτοί εκπροσωπούσαν το επίσημο κράτος όπως σήμερα το εκπροσωπούν κάποιοι άλλοι παρόμοιας λογικής. Και τότε αν έκανες κριτική σε αυτούς θα κατέληγες στην κρεμάλα ως προδότης.
Προσπάθησε λοιπόν να καταλάβεις ότι η άρνηση σεβασμού προς τη σημαία είτε εκφράζεται με τον τρόπο που το έκανε ο Διαμαντόπουλος, είτε με τον τρόπο που το έκαναν τα άτομα που την έκαψαν (διότι του καθενός δεν του κόβει το ίδιο...) είναι στην ουσία η άρνηση υπακοής σε ένα σύμβολο που σήμερα θες δε θες, θυμίζει περισσότερο αυτό των ταγματασφαλιτών παρά αυτό του ελληνικού στρατού στην Αλβανία ή του Πέτρουλα.
Ξαναδιάβασε τη δήλωση του Διαμαντόπουλου και θα δεις ότι ο διαχωρισμός αυτός είναι τόσο σαφής όσο και ρεαλιστικός.

καταλαβε το εξης:
Το πως χρησιμοποιηθηκε το συμβολο απο καταχραστες του, δεν εχει καμμια σχεση με το συμβολο.
Σου εδωσα και το παραδειγμα με τη Σβαστικα.
Η Σβαστικα δημιουργηθηκε πρωτα ως συμβολο που δεν εχει καμμια σχεση με τους Ναζι.
Το πηραν οι Ναζι και το εβαλαν ως εμβλημα τους.
Δεν φταιει Σβαστικα γι'αυτο, γιατι δημιουργηθηκε για αλλα πραγματα.
Με αλλα λογια, το συμβολο Σβασικα δεν εχει καμμια σχεση με μισος, πολεμο, θηριωδιες.
Συγνωμη, πιο λιανα δεν μπορω να το κανω.

Η Κουνα Γιαλα, μια λωριδα γης του Παναμα.

Η πολεμικη αεροπορια της Φινλανδιας.

Bonus.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/KunaYalaFlag.svg/250px-KunaYalaFlag.svg.png

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Περί εθνικών συμβόλων...

Και κατι τελευταιο:
Οποιος τολμαει και μπορει,
ας παει στην γιορτη του Πολυτεχνειου που βγαζουν την ματοβαμμενη σημαια και να τους πει οτι ειναι συμβολο παρακμης και σαπιλας...

Ή δεν μπορείς ή δεν θες να καταλάβεις, δεν επιμένω.

 

[Beavis]

Η ειρωνια για μενα ειναι οτι υπαρχουν πολλοι που θα σκοτωναν στην κυριολεξια αν τους πειραζες την σημαια του Ολυμπιακου,του ΠΑΟ,κλπ
αλλα για την σημαια της ελλαδος δεν τους καιγεται καρφι

 

[akirav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Περί εθνικών συμβόλων...

Ή δεν μπορείς ή δεν θες να καταλάβεις, δεν επιμένω.

To ιδιο ΑΚΡΙΒΩΣ σου επιστρεφω.

 

[McZab]

Η ειρωνια για μενα ειναι οτι υπαρχουν πολλοι που θα σκοτωναν στην κυριολεξια αν τους πειραζες την σημαια του Ολυμπιακου,του ΠΑΟ,κλπ
αλλα για την σημαια της ελλαδος δεν τους καιγεται καρφι

Δεν λέγεται ειρωνία, ηλιθιότητα λέγεται.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Το σύμβολο το λέει η λέξη "συμβολίζει" κάτι. Φυσικά και έχει σχέση με το πώς το χρησιμοποιείς γιατί αυτή ακριβώς τη χρήση συμβολίζει. Αναφέρεσαι στη σημαία σαν είναι κάτι αυθύπαρκτο με μυαλό και πόδια που αποφασίζει μόνο του τι συμβολίζει και τι όχι.
Εμένα με ενδιαφέρει αν την είχαν οι ταγματασφαλίτες γιατί τότε αυτοί εκπροσωπούσαν το επίσημο κράτος όπως σήμερα το εκπροσωπούν κάποιοι άλλοι παρόμοιας λογικής. Και τότε αν έκανες κριτική σε αυτούς θα κατέληγες στην κρεμάλα ως προδότης.
Προσπάθησε λοιπόν να καταλάβεις ότι η άρνηση σεβασμού προς τη σημαία είτε εκφράζεται με τον τρόπο που το έκανε ο Διαμαντόπουλος, είτε με τον τρόπο που το έκαναν τα άτομα που την έκαψαν (διότι του καθενός δεν του κόβει το ίδιο...) είναι στην ουσία η άρνηση υπακοής σε ένα σύμβολο που σήμερα θες δε θες, θυμίζει περισσότερο αυτό των ταγματασφαλιτών παρά αυτό του ελληνικού στρατού στην Αλβανία ή του Πέτρουλα.
Ξαναδιάβασε τη δήλωση του Διαμαντόπουλου και θα δεις ότι ο διαχωρισμός αυτός είναι τόσο σαφής όσο και ρεαλιστικός.

Γιάννη, είναι ισοπεδωτική αυτή η επιχειρηματολογία. Οι Σταυροφόροι έφεραν τη σημαία του Χριστού και έσφαζαν στο όνομά του. Τι θα πει αυτό?? Ότι ''ξαναέγραψαν'' τις Αρχές και τα Δόγματα και ερμήνεψαν κατά το δοκούν τη Διδασκαλία. Κάτι σαν την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου των Η.Π.Α. που παρέθεσε ο Δημήτρης. Η Ιστορία της ελληνικής σημαίας έχει γραφεί και η γραφή της είναι ανεξίτηλη. Τώρα, αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τα εθνικά σύμβολα ή να ερμηνεύει την καταστροφή τους για την εξυπηρέτηση ίδιων συμφερόντων, δεν αποκτά αυτομάτως καμμιά μαγική ''γόμα'' που σβήνει ή επαναπροσδιορίζει δεδομένα Ιστορικά γεγονότα.

 

[tmjuju]

Η ειρωνια για μενα ειναι οτι υπαρχουν πολλοι που θα σκοτωναν στην κυριολεξια αν τους πειραζες την σημαια του Ολυμπιακου,του ΠΑΟ,κλπ
αλλα για την σημαια της ελλαδος δεν τους καιγεται καρφι

Χαχα καλά τα έλεγε ο Πανουσης… στο γνωστό άσμα ‛σώβρακα και φανέλες’

 

[Beavis]

και για να ειμαι πιο σωστος,οχι 'θα σκοτωναν' αλλα ' εχουν σκοτωσει'

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Το θεωρώ αρκετά πιθανό, ειλικρινά. Δεν θα αναφερθώ σε δημοσκοπήσεις που το επιβεβαιώνουν γιατί αυτές είπαμε δεν είναι "αποτέλεσμα" αλλά "αίτιο" πλέον.

Όμως θα σου πω δυο παραδείγματα προσωπικά. Τσακώθηκα με πάμπολλους γνωστούς/φίλους οι οποίοι προ μηνών θεωρούσαν τη λύση Μνημονίου ως μονόδρομο. Σίγουρα θα ψήφιζαν υπέρ.
Επίσης μου έκανε εντύπωση το πόσοι άνθρωποι είχαν (έχουν ακόμα?) την ίδια στάση εδώ, στο forum.
Αν δε το δημοψήφισμα διατυπωνόταν ως δίλλημα μεταξύ χρεωκοπίας και Μνημονίου εκτιμώ ότι με την κυβέρνηση θα συμφωνούσε το 90% και μάλιστα σε ειδική τελετή θα γινόταν στέψη του ΓΑΠ ώς αυτοκράτορα-σωτήρα...

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι δεν ήταν και πάρα πολλοί. Για την ακρίβεια, πολύ λίγοι.....οπότε, έχω αντίθετη άποψη ως προς τα αποτελέσματα ενδεχόμενου δημοψηφίσματος. Φυσικά, πιθανολογώ και τίποτα παραπάνω...

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Γιάννη, είναι ισοπεδωτική αυτή η επιχειρηματολογία. Οι Σταυροφόροι έφεραν τη σημαία του Χριστού και έσφαζαν στο όνομά του. Τι θα πει αυτό?? Ότι ''ξαναέγραψαν'' τις Αρχές και τα Δόγματα και ερμήνεψαν κατά το δοκούν τη Διδασκαλία. Κάτι σαν την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου των Η.Π.Α. που παρέθεσε ο Δημήτρης. Η Ιστορία της ελληνικής σημαίας έχει γραφεί και η γραφή της είναι ανεξίτηλη. Τώρα, αν κάποιος θέλει να χρησιμοποιήσει τα εθνικά σύμβολα ή να ερμηνεύει την καταστροφή τους για την εξυπηρέτηση ίδιων συμφερόντων, δεν αποκτά αυτομάτως καμμιά μαγική ''γόμα'' που σβήνει ή επαναπροσδιορίζει δεδομένα Ιστορικά γεγονότα.

Μάλλον δεν είμαι σαφής γι' αυτό και δεν είμαι και κατανοητός. Δεν διαφωνώ μαζί σου.
Και ο Διαμαντόπουλος και εγώ λέμε άλλο πράγμα. Λέμε πώς βλέπει τη σημαία αυτός που την καίει; Ως τι; Ως σύμβολο αγώνων για την ελευθερία και την ισότητα; Όχι προφανώς. Την βλέπει ως σύμβολο ενός Κράτους-δυνάστη βουτηγμένου στην ατιμία και τη ρεμούλα. Γιατί; Διότι η πιο έντονη και επαναλαμβανόμενη εικόνα στο μυαλό του δεν αυτή του ήρωα που μάχεται με το εθνόσημο για την απελυθέρωση από τους Ναζί ή τον Οθωμανό σουλτάνο αλλά αυτή του κυβερνητικού εκπροσώπου να του λέει ψέμματα και μαλακίες με το εθνόσημο στο πόντιουμ. Δεν λέμε αν καλά κάνει ή όχι αλλά πώς ερμηνεύεται η στάση του. Πιο απλά δεν μπορώ να το εκφράσω.

 

[Beavis]

Γιαννη και με αφορμη το avatar σου να αναφερω οτι η πρωτη αποδοση τιμων στην ελληνικη σημαια ειναι με την αφιξη του καποδιστρια στο Ναυπλιο με κανονιοβολισμους απο τα ξενα πολεμικα πλοια

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Θα μου επιτρέψεις να πω ότι δεν ήταν και πάρα πολλοί. Για την ακρίβεια, πολύ λίγοι.....οπότε, έχω αντίθετη άποψη ως προς τα αποτελέσματα ενδεχόμενου δημοψηφίσματος. Φυσικά, πιθανολογώ και τίποτα παραπάνω...

Εύχομαι ολόψυχα να έχεις δίκιο και να έχω άδικο διότι αν συμβαίνει αυτό που λες θα έχουμε πολλές ευκαιρίες να το δούμε ακόμα και αν δεν γίνει δημοψήφισμα. Από τη συμμετοχή και το αποτέλεσμα των δημοτικών εκλογών μέχρι τη συμμετοχή και τη δράση στις επόμενες κινητοποιήσεις.

 

[Budda]

Εχει να κανει με το ποιος την καιει και γιατι ,δεν εχει να κανει με την σημαια