Περι τελικων !!
- Thread starter nikoskaz
- Start date
Με την απλή λογική, θα έλεγε κανείς ότι έχουν ισότιμη συμπεριφορά, όπως και όλες οι συσκευές, ή τα τμήματα ενός ηχητικού συστήματος.
Η εμπειρία όμως μου έχει δείξει, ότι ένας καλός τελικός μπορεί να μεταμορφώσει ένα σύστημα και να ξεδιπλώσει τις αρετές τόσο του προενισχυτή, όσο και του υπόλοιπου συστήματος, προσθέτοντας διαφάνεια, αέρα, σώμα, καλύτερο διαχωρισμό των οργάνων, φινέτσα, δύναμη και εν τέλει μουσικότητα, με τα καλύτερα ρεύματά του και τη γενικότερα καλύτερη υλοποίησή του. (Ας μη ξεχνάμε ότι είναι το πιο ακριβό κομμάτι ενός ολοκληρωμένου ενισχυτή).
Η εμπειρία όμως μου έχει δείξει, ότι ένας καλός τελικός μπορεί να μεταμορφώσει ένα σύστημα και να ξεδιπλώσει τις αρετές τόσο του προενισχυτή, όσο και του υπόλοιπου συστήματος, προσθέτοντας διαφάνεια, αέρα, σώμα, καλύτερο διαχωρισμό των οργάνων, φινέτσα, δύναμη και εν τέλει μουσικότητα, με τα καλύτερα ρεύματά του και τη γενικότερα καλύτερη υλοποίησή του. (Ας μη ξεχνάμε ότι είναι το πιο ακριβό κομμάτι ενός ολοκληρωμένου ενισχυτή).
Νομίζω ότι δεν μπορεί να ποσοτικοποιηθεί η συνεισφορά του ενός ή του άλλου. Κατά συνέπεια ο ρόλος του καθενός είναι εξίσου σημαντικός.
Τι να κάνεις έναν φοβερό τελικό έν το σήμα που παίρνει από τον προ δεν είναι το αναμενόμενο και αντίστοιχα τι να κάνεις έναν φοβερό προ εάν ο τελικός που παίρνει το σήμα για να το ενισχύσει δεν μπορεί να το πράξει κατάλληλα ή δεν μπορεί να οδηγήσει όπως πρέπει ένα ζευγάρι ηχείων.
Τι να κάνεις έναν φοβερό τελικό έν το σήμα που παίρνει από τον προ δεν είναι το αναμενόμενο και αντίστοιχα τι να κάνεις έναν φοβερό προ εάν ο τελικός που παίρνει το σήμα για να το ενισχύσει δεν μπορεί να το πράξει κατάλληλα ή δεν μπορεί να οδηγήσει όπως πρέπει ένα ζευγάρι ηχείων.
Stergito
Μέλος Σωματείου
Μάλλον ο τελικός.
Σκεφτείτε ότι αν ένας τελικός δε μπορεί να οδηγήσει κάποιο ηχείο, δεν πα να αλλάξεις και 100 προ...
Σκεφτείτε ότι αν ένας τελικός δε μπορεί να οδηγήσει κάποιο ηχείο, δεν πα να αλλάξεις και 100 προ...
Μα εννοείται οτι ο τελικός οδηγεί σωστά και επαρκώς το ηχείο.
Νομίζω ότι εδώ εξετάζουμε την ηχητική συμπεριφορά και μόνο. Οδήγηση και ηλεκρτικών χαρακτηριστικών ταίριασμα θεωρούνται δεδομένα.
Morfeas
Supreme Member
Το κάθε κομμάτι της αλυσίδας είναι υπεύθυνο για το 100% του αποτελέσματος. Ακόμα και οι συνδέσεις/καλώδια. Αν το πούμε διαφορετικά αυτό που ακούγεται-κυριαρχεί είναι ο πιο αδύναμος κρίκος.
Στο υποθετικό παρακάτω ερώτημα
εχεις να διαλέξεις αναμεσα στο 1 και 2
1 Μεγάλος (ακριβός) κορυφαίος προενισχυτης με μετριο (φθηνό)τελικό
και
2 Μεγάλος κορυφαίος (ακριβός)τελικός με μετριο (φθηνό) προενισχυτή
Λαμβάνω σαν δεδομένο οτι και οι δύο τελικοί ενισχυτές οδηγουν τα ηχεία σου
που πιστευεις οτι θα ακούσεις μεγαλύτερες διαφορές????
geopolitis
AVClub Addicted Member
petronik
Μέλος Σωματείου
Το ζητημα ειναι να ματσαρισθουν μεταξυ τους,υπο την προυποθεση οτι οδηγουνται σωστα τα ηχεια.Αλλαζοντας ειτε τον ενα ,ειτε τον αλλο μπορεις να εχεις διαφορετικο αποτελεσμα.Δεν νομιζω οτι υπαρχει ποσοστιαια αναλογια.Καποιες φορες επιλεγουμε καποιον προ,για να <διορθωσουμε> το ακουσμα του τελικου,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν μπορει να συμβει και το αντιθετο
Με λίγα λόγια, τα χώνεις χοντρά για προενισχυτή και χοντρά για τελικό, επιλέγεις και τα κατάλληλα interconnect και ακούς super (αν δεν πιαστείς κορόιδο γιατί πάντοτε το ακριβό δεν είναι και καλό).
Ότι και αν συζητάμε, εάν το budjet δεν φτάνει για αγορά καλού προ και καλού τελικού, εκπτώσεις του στυλ ποιός από τους δύο να είναι ο λιγότερο καλός δεν έχουν αποτέλεσμα. Κρίμα να χαραμίζεις ένα καλό τελικό με έναν μέτριο προ και το αντίστροφο φυσικά.
Εάν δεν μπορείς να κάνεις το παραπάνω πηγαίνεις σε λύση ολοκληρωμένου, και κατά τεκμήριο πιο οικονομικού, και ακούς καλά.
Ότι και αν συζητάμε, εάν το budjet δεν φτάνει για αγορά καλού προ και καλού τελικού, εκπτώσεις του στυλ ποιός από τους δύο να είναι ο λιγότερο καλός δεν έχουν αποτέλεσμα. Κρίμα να χαραμίζεις ένα καλό τελικό με έναν μέτριο προ και το αντίστροφο φυσικά.
Εάν δεν μπορείς να κάνεις το παραπάνω πηγαίνεις σε λύση ολοκληρωμένου, και κατά τεκμήριο πιο οικονομικού, και ακούς καλά.
To ματσάρισμα που γράφει ο φίλος είναι άλλο θέμα για διαφωνίες
ας το αφήσουμε στην άκρη για την ωρα
Το θέμα μας είναι αν ο προενισχυτής κάνει τις διαφορές στην μουσική ...
ή ο τελικός????
Επαναλαμβάνω οτι την οδήγηση των ηχείων την θεωρώ δεδομένη
στο πρωτο ερώτημα λοιπόν που έβαλα
κουρτίνα Α
εχω εναν προενισχυτή ακριβό ..μεγάλο ....σε ογκους-εικόνες-σωματα-μπάσσα κλπ αλλά με έναν λιγότερο ακριβό τελικό
το τι ακούω απο αυτό το σύστημα?????
εναν ηχο γεμάτο σε μουσική πληροφορία αλλά ασθενικό λόγω κακού τελικού
Στο δευτερο ερώτημα που εβαλα
κουρτίνα Β
εχω εναν προενισχυτή φτωχό σε ογκο-σωματα-εικόνες-μπάσσα κλπ
αλλά έχω εναν κορυφαίο και πολύ πολύ ακριβό τελικό
Το τι ακούω απο το σύστημα??
το αντίθετο απο την κουρτίνα Α
ας το αφήσουμε στην άκρη για την ωρα
Το θέμα μας είναι αν ο προενισχυτής κάνει τις διαφορές στην μουσική ...
ή ο τελικός????
Επαναλαμβάνω οτι την οδήγηση των ηχείων την θεωρώ δεδομένη
στο πρωτο ερώτημα λοιπόν που έβαλα
κουρτίνα Α
εχω εναν προενισχυτή ακριβό ..μεγάλο ....σε ογκους-εικόνες-σωματα-μπάσσα κλπ αλλά με έναν λιγότερο ακριβό τελικό
το τι ακούω απο αυτό το σύστημα?????
εναν ηχο γεμάτο σε μουσική πληροφορία αλλά ασθενικό λόγω κακού τελικού
Στο δευτερο ερώτημα που εβαλα
κουρτίνα Β
εχω εναν προενισχυτή φτωχό σε ογκο-σωματα-εικόνες-μπάσσα κλπ
αλλά έχω εναν κορυφαίο και πολύ πολύ ακριβό τελικό
Το τι ακούω απο το σύστημα??
το αντίθετο απο την κουρτίνα Α
Συγνώμη αλλά ή ο συλλογισμός είναι λάθος ή κάτι άλλο θελεις να πείς.
Το κάθε κομμάτι της αλυσίδας είναι υπεύθυνο για κάποιο, διαφορετικό το καθ' ένα, ποσοστό για την απόδοση του συστήματος. Δηλαδή το κάθε κομμάτι δεν μπορεί με την απόδοσή του να αλλάξει το 100% της απόδοσης.
Δεν έχεις φυσικά αντίρρηση οτι η αλλαγή ηχείων επιφέρει πολλαπλάσια διαφορά στην απόδοση σε σχέση με τον ενισχυτή, την πηγή ή τα καλώδια κλπ.
Απλά ο προενισχυτής μπορεί να είναι τόσο απλός, που να είναι ουσιαστικά ανύπαρκτος, μπορεί δηλαδή να είναι ένα ποτενσιόμετρο μόνο (παθητικός). Ο τελικός θα κάνει εκεί όλη τη δουλειά (της ενίσχυσης). Και δεν πρέπει να μιλάμε για συνδυασμούς καλών και κακών μηχανημάτων. Φυσικά και θα ακουστεί το κακό και δε θα το φτιάξει ούτε το προηγούμενο, ούτε το επόμενο μηχάνημα στην αλυσσίδα.
Και έχει δίκιο ο φίλος πιο πάνω, ως προς τα ηχεία, αλλά ένας κακός τελικός, μπορεί να σε αφήσει χωρίς ηχεία.... Είναι όλα αλληλένδετα...
Και έχει δίκιο ο φίλος πιο πάνω, ως προς τα ηχεία, αλλά ένας κακός τελικός, μπορεί να σε αφήσει χωρίς ηχεία.... Είναι όλα αλληλένδετα...
Ακριβώς!! Μερικοί νομίζουν ότι ένα ποντεσιόμετρο είναι αρκετό, λες και είμαστε τόσο αφελείς όλοι που δίνουμε λεφτά παραπάνω από την αξία του όποιου ποντεσιόμετρου.Λ.Σ.Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα οι ολοκληρωμένοι ενισχυτές θα ήταν πρακτικά τελικοί με ένα ποτενσιόμετρο και έναν επιλογέα...
Ο προενισχυτής προσφέρει πολύ περισσότερα πράγματα από απλά έναν έλεγχο στην ένταση...
Εγώ δεν είπα ότι ο προενισχυτής είναι ένα ποτενσιόμετρο και ένας επιλογέας εισόδων. Ξέρετε όμως ότι συμβαίνει κι αυτό. Και ξέρετε ότι υπάρχουν και πανάκριβα ποτενσιόμετρα κλεισμένα σε high end κουτί... που πωλούνται ως high end παθητικοί προενισχυτές. Και σε κάθε περίπτωση δεν αμφισβητώ το ρόλο του προενισχυτή, απλά προσπαθώ να πω ότι δεν πρέπει και να υποτιμούμε τον τελικό ενισχυτή, όπως και καμία συσκευή ενός συστήματος.